Автор |
Тема: ревизионизм... ох... 4 (Прочитано 18721 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #45 В: 12/09/06 в 09:21:57 » |
|
on 12/09/06 в 09:14:43, Kalendas_Graecas wrote:"что такое десять тысяч мертвых адвокатов на дне моря?" -- "Хорошее начало!
Хм… Не из «Застольных разговоров…» ли?
|
|
Больше похоже на искаженный (или не очень удачно адаптированный) старинный советский анекдот:
Ползет Брежнев с ножом в спине вдоль кремлевской стены... Знаете продолжение?
|
|
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #46 В: 12/09/06 в 09:33:12 » |
|
Потому что если насчет восстания тайпинов я готов согласиться, то вот с Опиумными войнами проблема
Ну вот Ursus опять взялся за старое 
Не менее глубокоуважаемый (в основном, из-за Вашей страсти к цифирькам) сэр!
...«Опиумные» войны и восстание тайпинов...
А не по отдельности.
Если Вам угодно - выкиньте Опиумные войны из моей несколько легкомысленной фразы.
Надеюсь, я решил Вашу проблему?
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Kalendas_Graecas, эсквайр.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #48 В: 12/09/06 в 09:46:57 » |
|
on 12/09/06 в 09:34:19, Kalendas_Graecas wrote:
Вот и я не знаю... А жаль, начало-то хорошее!
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #49 В: 12/09/06 в 09:51:23 » |
|
on 12/09/06 в 09:14:43, Kalendas_Graecas wrote:
«Прогрессивным человечеством», естественно. Прогрессивное человечество проживает, большей частью, в США и занимается тем, что щедро делится с непрогрессивным человечеством демократическими ценностями. Даже если непрогрессивные, в силу своего невежества, отказываются.
Победив в нескольких мировых войнах (см. ниже), прогрессивное человечество ведёт четвёртую мировую войну,
...
Норма – это когда чего-то много. Поэтому высказывание Либерман – не глупость, а нормальная точка зрения на прошлое и настоящее широких масс американских трудящихся и интеллигенции. И благодаря демократическим учебникам фонда Сороса вкупе с «реформой» среднего образования – значительной части российских школьников.
|
|
Ну что я Вам могу сказать после такого набора штампов? Вам, наверное, виднее. Я же, хоть и живу в Новой Англии, даже за нее не возьмусь говорить, тем более за всю Америку -- она, знаете ли, очень большая и разная, и у меня заняло больше десяти лет понять -- насколько. Тем более за "широкие массы" трудящихся и интеллигенции...
Все понятно, спасибо. Только, пожалуй, один вопрос -- вот такой способ судить о стране, в которой Вы, насколько я понимаю, не провели сколько-нибудь продолжительного времени -- он уже "норма" в Вашем понимании среди Ваших коллег-адвокатов или еще нет? Мне жаль будет узнать, что они в значительных количествах придерживаются тех же мнений (если, конечно, Ваш титул не означает благородного происхождения, шутки об оном и т.п.).
|
| « Изменён в : 12/09/06 в 10:05:44 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #50 В: 12/09/06 в 11:06:20 » |
|
-- вот такой способ судить о стране
А может, со стороны виднее? Вы судите о своей стране как гражданин, т.е пристрастно, а я с совсем другой позиции.
Буш, смею заметить, получил власть не в результате переворота. Его вроде бы выбирали «широкие массы» и, соответственно, он, Буш, выражает их волю. Поэтому по его (и его правительства) словам и делам вполне можно судить о стране в целом. А что, это не нормально? Или есть другой способ? Может быть, нужно смотреть голливудские фильмы? Так лучше индийские…
К адвокатам же не имею никакого отношения  и титулов также не имею
Впредь в сообщениях, адресованных Вам, постараюсь не использовать того, что Вы называете штампами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #51 В: 12/09/06 в 11:15:13 » |
|
Quote:| Буш, смею заметить, получил власть не в результате переворота. Его вроде бы выбирали «широкие массы» и, соответственно, он, Буш, выражает их волю. |
|
Упс. Буш, как известно, получил власть с очень небольшим отрывом.
И сейчас у него обе палаты полны демократов.
Это о мере поддержки.
Так что даже по Вашему критерию с самого начала полстраны в минусе, а сейчас - так и большая ее часть.
Но главное - сам это критерий никуда не годится,
потому что по нему можно судить ровно об одном - насколько энная часть населения предпочитает данного кандидата _всем прочим имеющимся в наличии_. Точка.
О том, насколько она с ним согласна по какому-либо конкретному вопросу, голосование само по себе ничего не говорит вообще.
Quote:
Нет, совершенно ненормально. И не делается.
Человек, категорически несогласный с Путиным по всем параметрам может проголосовать за него, просто потому что альтернативы его устраивают еще меньше - так прикажете по Путину судить о настроениях электората?
На то есть социологические исследования, культурологические исследования - и это вообще довольно сложное дело.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #52 В: 12/09/06 в 11:29:03 » |
|
on 12/09/06 в 11:06:20, Kalendas_Graecas wrote:| [Поэтому по его (и его правительства) словам и делам вполне можно судить о стране в целом. |
|
По словам и делам правительства можно в основном судить только о терпеливости страны в целом. 
Bот у американцев в целом она явно меньше, чем, скажем, у нас.
"Мы беспечны, мы ленивы, все у нас из рук валится.
И к тому ж мы терпеливы - этим нечего хвалиться"
А. К. Толстой.
|
| « Изменён в : 12/09/06 в 11:32:20 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #53 В: 12/09/06 в 15:18:32 » |
|
Упс, что же это делается? Большинство (судя по результатам опросов, хоть на несколько процентов, но – большинство) народа против, а Буш проходит на второй срок.
Ну ладно, прошёл. Чего страшного? Таки демократия. Предполагает учет и уважение прав и интересов политических меньшинств (в нашем случае – половина) - политических партий, выражающих интересы разных слоев общества. Плюс парламентский контроль (в т.ч. над армией), общественный, и прочие преимущества. Да Буш и шагу не ступит без «одобрям». Всё так красиво, что эту модель общества просто необходимо скинуть с самолёта или запустить с крейсера на какую-нибудь недемократическую страну, во их же благо.
Да, погибнет какое-то количество женщин и детей, но задумка того стоит.
Да, это - чёрная работа, но будущие поколения будут от неё избавлены и оценят но заслугам (см. сочинения А.Гитлера).
Но на деле, как мне тут объяснили, всё наоборот. Буш творит, что хочет, а остальные, нетерпеливые, возмущаются. И ждут следующих выборов. Далее два варианта:
1. Нетерпеливых не очень много, и политика США – выражение воли большинства. Что для недемократических, но некогда суверенных государств (никаким боком не граничащих с США) означает войну и всё, что из неё следует.
2. Нетерпеливых – большинство, тогда в США не демократия, а авторитарная власть Б.и вся «борьба за демократию» - лозунг для прикрытия других, более прозаических целей.Тогда (после ввода в страну войск какой-либо иностранной державы) Буша надо повесить. Хотя бы за военные преступления.
Есть третий?
Мы беспечны, мы ленивы
Да, мы мирные люди...Однозначно
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #54 В: 12/09/06 в 15:35:14 » |
|
on 12/09/06 в 11:06:20, Kalendas_Graecas wrote:
А может, со стороны виднее?
|
|
Я думаю, тут многое зависит от количества релевантной информации о предмете, которой обладает сторона.
Quote:
Буш, смею заметить, получил власть не в результате переворота. Его вроде бы выбирали «широкие массы» и, соответственно, он, Буш, выражает их волю.
|
|
Понимаете, некая единая "воля масс" есть абстракция, которая трудно приложима к американской реальности. Разные избиратели заботятся о разных вещах -- кого волнуют аборты, кого-то отношение религии и образования, кого-то не устраивает внешняя политика, а кого-то налоговая. Я знаю людей, вполне типичных представителей своих достаточно влиятельных групп, для которых каждое из этих соображений было определяющим их голос. А выбирают президента фактически из двух кандидатов (правда, это огромное упрощение, поскольку есть еще primaries и партийные номинации). Смысл этой системы не в том, чтобы выразить какую-то волю, а в том, чтобы добиться приемлемых компромисов. Поэтому сочетания "президент-демократ + республиканский Конгресс" и наоборот очень популярны. Checks and ballances.
Учтите еще, что в 2000м Гор-то как раз выиграл popular vote.
Quote:
Поэтому по его (и его правительства) словам и делам вполне можно судить о стране в целом.
|
|
В некоторой степени -- да, но вовсе не в той, которая Вам, очевидно, представляется. Например, если о стране судить по властям, то в случае Америки следует учитывать не только правительство, но еще Конгресс (и legislature штатов), и судебную власть. Эти институты самостоятельны, делят власть и ограничивают власть друг друга, и каждый способен сильно влиять на обстановку в стране.
Quote:
А что, это не нормально? Или есть другой способ?
|
|
Никакого другого способа судить о стране кроме изучения ее культуры, политической системы, истории, жизненных реалий и т.д. я не знаю. Всякое иное суждение, я боюсь, рискует быть поспешным, стереотипным или просто неверным (это личное наблюдение -- за первые несколько моих американских лет я, к сожалению, наговорил достаточно удивительных глупостей, которые мне сейчас ясно видны в этом качестве).
Если у Вас есть вопросы по американской жизни, я попытаюсь на них ответить to the best of my knowledge. Ваши утверждения общего характера кажутся мне -- надеюсь, Вы не обидитесь -- в большинстве своем настолько удаленными от американских реалий, что о них бесполезно дискутировать -- в этих терминах просто невозможно ничего толком выяснить или объяснить.
|
| « Изменён в : 12/09/06 в 15:46:22 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #55 В: 12/09/06 в 15:36:40 » |
|
Quote:| Всё так красиво, что эту модель общества просто необходимо скинуть с самолёта или запустить с крейсера на какую-нибудь недемократическую страну, во их же благо. |
|
Причиной войны было не это.
Собственно, первоначальный план вообще не предусматривал всей этой козлиной песни.
Пауэлл и АНБ даже партию баасисткую распускать не собирались - так, сверху почистить.
А вот дальше начался полный Буш. Какой там одобрямс, там его собственные структуры за голову хватались.
Quote:| 1. Нетерпеливых не очень много, и политика США – выражение воли большинства. |
|
Еще раз. Тут дело не столько в выражении воли по конкретному вопросу, сколько в балансе интересов по всему спектру _и_ наличии приемлемой альтернативы. Каковой может и не быть.
Пример - политика нынешнего австралийского правительства в настоящий момент очень сильно не устраивает значительную часть населения. Рабочее законодательство, которое точнее следует назвать антирабочим, и новые законы о безопасности сидят в печенках у многих. Но у правительства, тем не менее, отменный шанс взять следующие выборы. Не потому, что его действия одобряют, а потому что вменяемой работоспособной оппозиции _нет_, как таковой.
В Штатах была примерно такая же ситуация, как я понимаю, но, судя по результатам выборов в конгресс и пр, за второй срок Буш-младший электорат допек до состояния "кто угодно кроме".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #56 В: 12/09/06 в 15:54:28 » |
|
on 12/09/06 в 15:36:40, Antrekot wrote:
Не потому, что его действия одобряют, а потому что вменяемой работоспособной оппозиции _нет_, как таковой.
В Штатах была примерно такая же ситуация, как я понимаю, но, судя по результатам выборов в конгресс и пр, за второй срок Буш-младший электорат допек до состояния "кто угодно кроме".
|
|
Это, с определеными оговорками, так примерно и обстоит. У демократов имеет место явный кризис лидерства и программы; на Гора было грустно смотреть (а Буш, как раз, в 2000м говорил о том, что пора оставить клинтоновское увлечение внешней политикой и сконцентрироваться на внутренних проблемах; и предлагал достаточно разумные реформы вроде своей образовательной программы). Ровно так же Керри, Дин и пр. явно недотягивали... Сейчас же многие бывшие incumbent республиканцы обвиняют Буша в том, что из-за него они потеряли свои позиции -- ибо их противников выбирали не по делам, а в качестве противовеса теперешней администрации.
|
| « Изменён в : 12/09/06 в 15:55:59 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #57 В: 12/09/06 в 19:43:31 » |
|
on 12/09/06 в 15:36:40, Antrekot wrote:| политика нынешнего ... правительства в настоящий момент очень сильно не устраивает значительную часть населения. ... Но у правительства, тем не менее, отменный шанс взять следующие выборы. Не потому, что его действия одобряют, а потому что вменяемой работоспособной оппозиции _нет_, как таковой. |
|
on 12/09/06 в 15:54:28, Emigrant wrote:| Это, с определеными оговорками, так примерно и обстоит. |
|
Присоединяюсь (по поводу уже российских реалий, естественно).
Любопытно, а есть ли у кого-нибудь нынче по-другому?
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #58 В: 12/09/06 в 21:31:58 » |
|
Попроси у людей спичек – расскажут, что такое спички, для чего они нужны, как их делают, как они классифицируются и как располагаются в коробкЕ. Рассмотрят возможные причины неработоспособности. Всё, вплоть до техники безопасности.
Но спичек не дадут.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #59 В: 12/09/06 в 22:15:41 » |
|
on 12/09/06 в 21:31:58, Kalendas_Graecas wrote:| Попроси у людей спичек – расскажут, что такое спички... Но спичек не дадут. |
|
Во-первых, спички - не игрушка.
Во-вторых, для XXI века спички - зело устаревшая технология.
Поэтому сегодня, просящие спички в большинстве случаев получают не спички, и не лекцию о спичках, а зажигалку. Но вот если просившему нужно было не огоньку, а поковыряться в зубах, то он, естественно, этим будет обескуражен.
|
| « Изменён в : 12/09/06 в 22:16:20 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
