Автор |
Тема: ревизионизм... ох... 4 (Прочитано 18707 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
 |
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #30 В: 12/06/06 в 21:24:36 » |
|
on 12/06/06 в 08:02:39, Kalendas_Graecas wrote:…китайско-японская война была по сути эпизодом в сорокалетней гражданской войне...
Сами китайцы называют её как-то хитро, что-то вроде «войны сопротивления японским захватчикам в мировой антифашистской войне», точно не могу процитировать.
Так же, как события в Китае в период ВМВ по масштабам (территориально) и по потерям сопоставимы с европейским ТВД, так и в 19 веке «Опиумные» войны и восстание тайпинов (Но кто про них помнит? Кроме И.Островского…) сопоставимы (по тем же параметрам) с наполеоновскими войнами.
|
|
По абсолютным цифрам потерь тайпинское восстание и его подавление в разы превосходят всю наполеонову эпопею.
Если верить иным оценкам, то и с мировыми войнами можно сравнивать. Помнится, встречал в литературе цифру в 60 млн. человек и отнюдь не уверен, что это максимум.
Достоверность, конечно, плюс-минус лапоть.
|
|
 Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re:
« Ответить #31 В: 12/06/06 в 21:32:41 » |
|
on 12/06/06 в 17:21:55, FatCat wrote:
Игорь, китайцев гораздо более волнует их рождаемость!  Неужели Вы ничего не слышали о государственной программе ограничения рождаемости в Китае?
Потому, видимо, и число погибших для них - вещь третьестепенная...
|
|
Вопрос был: почему доброго г-на отто потери китайцев до такой степени не интересуют?
Неужели евреи представляются ему настолько более важными? Уж не расист ли он? О, ужас!
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #32 В: 12/06/06 в 21:37:13 » |
|
0.8% годового прироста за 9 лет всяко дают 7% прироста, независимо от того, где об этом сказано, с кем и в какие годы это произошло.
В статье КЕЭ говорилось о приросте в 0,8% в 30-е годы всего еврейского населения, и ни о чём другом.
К сожалению, не приведено количество еврейского населения, оставшегося вне нацистской оккупации. Если (произвольно) положим 50% (8 миллионов), то это означает прирост населения за указанный срок примерно на 0.5 миллионов человек.
Извините, я не понял, что Вы совершенно не учитываете естественную убыль «европейских» 50%. Т.е – в Америке прибывало, а в Европе – никак? А если убывало, то только в результате геноцида?
Тогда конечно.
Это их количество при таких предположениях должно было возрасти примерно на полмиллиона.
А на сколько уменьшится количество других 50 %? Ах да, не учитываем.
В данном случае это то население, у которого в эти годы предполагаем "нулевую рождаемость". Если этот процент меньше 50%, то тогда надо пропорционально увеличить ожидаемый прирост населения неокупированных областей.
Бэби-бума на восточных территориях не отмечалось. Наоборот, многие семьи (и еврейские в особенности) долгое время не решались завести детей.
По переписи 1939 года численность евреев в СССР - 3 миллиона. То есть количество мужчин призывных возрастов можно оценить тысяч в 700. По приведенной Вами оценке получается, что половина взрослого мужского еврейского населения СССР погибла в рядах КА.
Очевидно, оценка не "максимальная", а безобразно завышенная.
Безобразно занижать роль солдат - евреев в ВОВ. То, что евреи отсиживались в тылу – антисемитский миф. Ниже о 200 000 из двух источников:
В 2003 г. вышла в свет уникальная книга бывшего жителя Раананы, инвалида войны Л.А.Шейнкера «Героизм евреев на войне». В ней впервые собран подробный биографический материал обо всех без исключения евреях-Героях Советского Союза. Книга была издана при содействии Президента Израиля, института Яд Вашем и щедрой спонсорской поддержке всемирно известной раананской фирмы «Хлавин Косметикс» и лично ее покойного создателя З.Хлавина — тоже фронтовика, ушедшего на войну добровольцем и получившего ранение при обороне Москвы. Составитель книги приводит следующие факты о «еврейском участии» во Второй Мировой:
В годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции на советско-германском фронте, в Европе, на Африканском континенте, на море, в воздухе сражалось 1,5 миллиона еврейских воинов. В рядах Красной Армии воевало 500 тысяч евреев , 40 процентов — 200 тысяч из них погибли. За ратные подвиги в боях с германскими войсами 160 тысяч награждены боевыми орденами и медалями. Среди них более 160 человек удостоены высшей награды — Героя Советского Союза. 16 евреев-летчиков совершили воздушный таран. 17 пилотов повторили подвиг Н.Гастелло. И наконец, по поводу евреев, «отсиживавшихся в Ташкенте» — 17 евреев-Героев Советского Союза до войны проживали в Ташкенте и других городах Узбекистана.
А. Рыбаков КАТАСТРОФА ЕВРОПЕЙСКОГО ЕВРЕЙСТВА 1933-1945
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/ribakov17.htm
Еврейским солдатам, служившим в Советской Армии, принадлежит часть заслуги в победе над немецкими фашистами. Около 120 тысяч евреев-военнослужащих погибло на фронтах. Приблизительно 80 тысяч военнопленных евреев было уничтожено в соответствии с установками и инструкциями РСХА, СС и СД, предписывающими убивать каждого еврейского военнопленного. Именно поэтому погибли практически все евреи, попавшие в плен, за исключением единиц, которым удалось скрыть свою национальность. Таким образом, в общей сложности около 200 тысяч евреев-военнослужащих, что близко к половине всех евреев, служивших в Советской Армии (430 тысяч человек), погибли на войне, большая часть на фронтах и часть в плену. В процентном отношении (количество погибших к общей численности населения данной национальности) потери военнослужащих-евреев были наибольшими среди всех народов Советского Союза.
Светлая им память
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #33 В: 12/06/06 в 21:42:08 » |
|
on 12/06/06 в 08:20:25, otto wrote:
я уверен, что уважаемый И.Островский, к которому и была обращена эта реплика, прекрасно знает, о чём речь.
отто |
|
Не знаю, дорогой друх! А если кто говорит, что меня там видел, то врет, собака. Меня там сроду не стояло.
Что до м-ра Ирвинга, то он сам вчинил иск. Что оставалось бедной Деборе? Что Вы бы сделали на ее месте? Оплатили бы судебные издержки из собственного кармана? У бедняжки таких денег и близко нет. Нет их и у меня. Куда, как говориться, не кинь, а назвался груздем, так полезай в карман и плати.
|
| « Изменён в : 12/06/06 в 21:42:45 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #34 В: 12/06/06 в 21:42:35 » |
|
on 12/06/06 в 17:30:28, Kalendas_Graecas wrote:
Потому что экстраполяция – математический метод, а метод демографического баланса – статистический. Демографы почему-то считают математический метод более точным и даже пишут об этом в учебниках (цитату я приводил).
|
|
Извнините, я совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду. Возможно, я просто не понимаю Вашей терминологии. В чем, по Вашему, отличие _математического_ и _статистического_ методов? Для меня статистика -- часть математики.
Далее Вы приводите пример, когда неверно организованная выборка дает неверный результат, а экстраполяционная модель с правильно подобранным параметром 4 -- верный. Но это знание параметра берется из прошлых наблюдений, то есть из прошлых выборок. Если те были не лучше первой, то и результат будет неверный. Параметры аналитических моделей, так сказать, не с неба падают.
Для оценки и исправления ошибок выборки ("сырые" результаты в серьезной статистике как раз принято проверять и корректировать, а не прямо и безоговорочно им верить) существуют свои модели (в Вашем примере -- какая часть населения обычно работает в поле, и какую погрешность это означает), тоже полагающиеся на некоторые допущения -- но допущения эти иного рода, чем при экстраполяциях.
Quote:
Это уже статистика, коэффициенты корреляции и прочие математические штучки.
|
|
Никак не вникну в смысл Вашего противопоставления математики и статистики... В данном случае то, что Вы называете биологическим законом есть математическая (комбинаторная) модель, полагающая равную вероятность образования возжможных сочетaний пар X и Y. Сменив это распределение на неравномерное, Вы получите другую статистическую модель, только и всего. Она будет более точна, пусть даже простая причина такой неравномерности пока неизвестна.
|
| « Изменён в : 12/07/06 в 02:46:50 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #35 В: 12/06/06 в 22:03:30 » |
|
author=Kalendas_Graecas
К тому же Вы не посчитали погибших военнослужащих – евреев различных армий (только в КА, (максимальная оценка, мне известная) – 280 тысяч, 200 на фронтах и 80 в плену). Плюс французская, английская, американская, польская, вермахт. Плюс партизаны, подпольщики и их «пособники». Население в зоне боевых действий, особенно фронтовые города.
Ну, американских да британских солдат никто в число жертв геноцида не засчитывал. Что касается неспецифических еврейских потерь в Польше, СССР, Венгрии, Румынии и т.д., то, боюсь, методов отделить их от потерь специфических пока не придумано. Например, с некоторым приближением известно число погибших советских евреев-фронтовиков. Но кто может сказать, какая часть из них попала в плен, была отселектирована и расстреляна? А какой удалось пройти селекцию, но затем они умерли, как и большинство советских пленных, в лагерях от голода и болезней - т.е., на общих основаниях. Или бежали, попали к партизанам и уже там погибли? Как это выделить, подсчитать и учесть? Никто и не подсчитывает, потому в число жертв геноцида бесспорно включается и какое-то неустановимое число неспецифических жертв войны.
В статье из КЕЭ есть ещё «невозможный» момент, Вы обошли его вниманием: прирост еврейского населения до и после войны примерно одинаковый, и это после потери 1/3 (причём не стариков, а женщин, детей, молодых мужчин – генофонда нации).
Вы, по-моему, ошибаетесь. Ваше замечание, возможно, имело бы смысл, если бы речь шла о компактно проживающей популяции. Но в данном случае речь идет о целом ряде географически разобщенных популяций. Поэтому исчезновение части из них не обязано повлиять на рождаемость в уцелевших.
Например, смерть мужа в одной семье несомненно влияет на дальнейшую рождаемость в этой семье. Но гибель всей семьи как таковой не приводит автоматически к снижению рождаемости в родственной соседской (через госграницу) семье. Средняя рождаемость - в процентах! - вполне может даже возрасти. Хотя абсолютно, конечно, упадет.
|
| « Изменён в : 12/06/06 в 22:06:18 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #36 В: 12/06/06 в 22:58:33 » |
|
on 12/06/06 в 21:37:13, Kalendas_Graecas wrote:| Извините, я не понял, что Вы совершенно не учитываете естественную убыль «европейских» 50%. Т.е – в Америке прибывало, а в Европе – никак? А если убывало, то только в результате геноцида? |
|
А как Вы предлагаете учитывать "естественную убыль" в гетто не в результате геноцида?
Quote: По переписи 1939 года численность евреев в СССР - 3 миллиона. То есть количество мужчин призывных возрастов можно оценить тысяч в 700. По приведенной Вами оценке получается, что половина взрослого мужского еврейского населения СССР погибла в рядах КА.
Очевидно, оценка не "максимальная", а безобразно завышенная.
Безобразно занижать роль солдат - евреев в ВОВ. То, что евреи отсиживались в тылу – антисемитский миф. |
|
Да, занятный полемический прием при оценке сугубо численных данных! Особенно, когда налицо явная нестыковка. 
Оценка потерь СССР в Великой Отечественной постоянно менялась, но только в сторону увеличения. Последние данные оценивают потери в 26 миллионов человек, из них около 9 миллионов военнослужащих. То есть потери военнослужащих составляют около 5% всего довоенного населения СССР. 280 тысяч - это 10% довоенного еврейского населения СССР. Процентное отличие в два раза более чем сомнительно.
И ниже Вы же приводите совсем другие данные, которые видимо объясняют, откуда взялись эти 280 тысяч.
Quote: В рядах Красной Армии воевало 500 тысяч
евреев , 40 процентов — 200 тысяч из них погибли. ...
Около 120 тысяч евреев-военнослужащих погибло на фронтах. Приблизительно 80 тысяч военнопленных евреев было уничтожено в соответствии с установками и инструкциями РСХА, СС и СД, предписывающими убивать каждого еврейского военнопленного |
|
Это ведь дает совершенно другую картину.
Погибших военнослужащих не 200+80 = 280, а 120+80 = 200 тысяч.
(280 получилось видимо из-за пропущенного где-то как-то кем-то "в том числе" по отношению 80 тысяч, погибших в плену).
Если учесть, что в немецком плену погибала приблизительно половина советских военнопленных, то при обычном обращении нацистов с пленнымии погибло бы 120+80/2 = 160 тысяч. Что составляет примерно те же 5% населения, то есть столько же, сколько в целом по СССР, не меньше и не больше.
И все 80 тысяч погибших военнопленных евреев опять же безусловно следует считать жертвами нацистской политики и практики истребления.
Общее же количество военнослужащих-евреев, погибших в боях Второй Мировой, составляет (если оценивать пропорции общих потерь стран-участниц) видимо 0.15-0.2 миллиона человек.
Что не меняет существенно вышеприведенных оценок.
Получается от 4.6 до 6.0 миллионов погибших в результате геноцида.
|
| « Изменён в : 12/07/06 в 10:33:27 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #37 В: 12/07/06 в 07:31:35 » |
|
Никак не вникну в смысл Вашего противопоставления математики и статистики...
Нет никакого противопоставления. Это вопрос не терминологии, а методологии.
Ничего с этим не поделать - это демографы придумали выделять три основных группы методов – статистический, математический и социологический. Им так удобней.
- демографическая статистика - старейшая отрасль демографии; ее частным предметом является изучение статистически закономерностей
воспроизводства населения. В задачу демографической статистики входит
разработка методов статистического наблюдения и измерения демографических
явлений и процессов, сбор и первичная обработка статистических материалов о воспроизводстве населения.
- математическая демография разрабатывает и применяет
математические методы для изучения взаимосвязей демографических явлений
и процессов, моделирования и прогнозирования. В числе демографических моделей - вероятностные таблицы смертности, брачности, рождаемости,
модели стационарного и стабильного населения, имитационные модели демографических процессов и т. п.
Разница между ними примерно такая, как между арифметикой и алгеброй.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #38 В: 12/07/06 в 08:09:29 » |
|
on 12/07/06 в 07:31:35, Kalendas_Graecas wrote:
Нет никакого противопоставления. Это вопрос не терминологии, а методологии.
Ничего с этим не поделать - это демографы придумали выделять три основных группы методов – статистический, математический и социологический.
|
|
Ага, теперь понятнее. Для меня это все разные (хоть и пересекающиеся между собой) области приложения статистических методов, в смысле статистики как математической дисциплины.
Мое основное утверждение остается таким же: применять математическую модель (читай -- уравнения с какими-то параметрами) для экстраполяции имеет смысл только в том случае, если тенденции периода, на котором оценены эти параметры, полагаются теми же и на экстраполируемый период. Если же известно, что на этом периоде эти параметры изменялись, скажем произошли какие-то изменения условий вроде урбанизации, депрессии, или бума, от которых параметры меняются, то экстраполяция менее надежна.
|
| « Изменён в : 12/07/06 в 09:13:56 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #39 В: 12/07/06 в 13:16:05 » |
|
По поводу такого вот "нежелания" природы следовать биологическим законам - я когда-то читала, что в периоды низкой рождаемости особенно часто появляются на свет двойни и тройни. В последнее время мне приходилось много общаться с врачами. производящими УЗИ (писала программу регистрации) - и они дружно подтерждают это. Правда, тут возможно также влияние распространия гормональных средств.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #40 В: 12/08/06 в 00:46:05 » |
|
Ну, американских да британских солдат никто в число жертв геноцида не засчитывал.
Им отведена другая роль – избавление мира от нацизма.
«…Хадасса Либерман, жена несостоявшегося вице-президента (США – К.Г.), обратилась с приветствием к сторонникам-демократам в Военном мемориале в Теннесси, в то время как Джозеф Либерман и Ал Гор стояли рядом с ней. "Я хочу именно здесь выразить благодарность, - сказала Хадасса, - американским героям- солдатам, освободившим мою мать из Освенцима".»
http://www.chayka.org/oarticle.php?id=160
Но это мелочи. На днях видел обложку от диска с какой-то игрой: «Шерман» со звёздно-полосатым флагом на башне проезжает под Бранденбургскими воротами, а вокруг стоят восторженные толпы немцев с цветами.
А вот с солдатами Красной Армии этого не произошло:
«К жертвам геноцида советских евреев во Второй мировой войне причислим около 120000 евреев - военнослужащих Советской Армии, павших на фронтах, и около 80000 расстрелянных в лагерях военнопленных. Десятки тысяч евреев, вместе с другими советскими гражданами, умерло во время блокады Ленинграда, Одессы и других городов и в глубоком тылу Советского Союза из-за тяжелых условий жизни в эвакуации.
Годы немецкой оккупации, годы "Холокоста" ("Шоа") были самыми тяжелыми и трагическими в многовековой истории евреев Советского Союза. В День Победы евреи СССР вместе со всем еврейским народом и всем прогрессивным человечеством праздновали победу.
И оплакивали 6000000 своих павших, в том числе и Советских евреев, - жертв фашизма и антисемитизма.»
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_147.htm
До отрицания вообще сколько-нибудь значимой роли СССР во ВМВ остался один шаг. Причисление советских солдат и других жертв войны с фашизмом к мифической «мировой диаспоре» - звено в этой цепи. ИМХО.
«Вы не можете, с одной стороны, доказывать, какую огромную моральную нагрузку несет в себе термин "жертва Холокоста", а с другой - принижать его, включая в это понятие всех».
Норман Финкелстайн, профессор политологии Нью-Йоркского университета, чьи родители чудом уцелели в нацистских лагерях уничтожения.
Но кто может сказать, какая часть из них попала в плен, была отселектирована и расстреляна? А какой удалось пройти селекцию, но затем они умерли, как и большинство советских пленных, в лагерях от голода и болезней - т.е., на общих основаниях. Или бежали, попали к партизанам и уже там погибли? Как это выделить, подсчитать и учесть? Никто и не подсчитывает, потому в число жертв геноцида бесспорно включается и какое-то неустановимое число неспецифических жертв войны.
Арон Шнеер, «Плен»
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm
Вы, по-моему, ошибаетесь. Ваше замечание, возможно, имело бы смысл, если бы речь шла о компактно проживающей популяции. Но в данном случае речь идет о целом ряде географически разобщенных популяций. Поэтому исчезновение части из них не обязано повлиять на рождаемость в уцелевших.
Только в том случае, если бы 50 % были уничтожены полностью и сразу, ещё в 1939 году.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #41 В: 12/08/06 в 03:49:13 » |
|
on 12/08/06 в 00:46:05, Kalendas_Graecas wrote:
Им отведена другая роль – избавление мира от нацизма.
|
|
Кем отведена, позвольте полюбопытствовать? И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Если верить пересказу на приведенном Вами сайте NYT, жене сенатора Либермана случилось сказать глупость. Это довольно часто бывает с людьми, обязанными своим положением не сильно зависящим от них обстоятельствам. В США весьма популярны анекдоты на эту тему; не странно, что NYT не упустила его рассказать.
Еще немного американской перспективы о предмете: у адвокатов в Америке весьма скверная репутация (известный анекдот: "что такое десять тысяч мертвых адвокатов на дне моря?" -- "Хорошее начало!"), поэтому мне, несмотря на то, что я знаю нескольких замечательных адвокатов-активистов, совсем нетрудно поверить, что какие-то адвокаты, ведущие еврейские дела, от них немало и неприлично обогатились -- в конце концов, трудно назвать хорошее дело, в котором этого не случалось. Однако жизнь такова, что такое зло часто приходится терпеть во избежание худших.
Quote:
... многовековой истории евреев Советского Союза ...
|
|
Изрядно сказано  И удивительно сочетается со "всем прогрессивным человечеством"...
|
| « Изменён в : 12/08/06 в 05:19:50 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #42 В: 12/08/06 в 11:38:34 » |
|
Kalendas_Graecas, не стоит во всяком слове искать "происки врагов".
Возможно, мадам Либерман попросту ошиблась, подразумевая Бухенвальд или Маутхаузен?
|
| « Изменён в : 12/08/06 в 11:39:29 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #43 В: 12/09/06 в 06:36:28 » |
|
Quote:| Так же, как события в Китае в период ВМВ по масштабам (территориально) и по потерям сопоставимы с европейским ТВД, так и в 19 веке «Опиумные» войны и восстание тайпинов (Но кто про них помнит? Кроме И.Островского…) сопоставимы (по тем же параметрам) с наполеоновскими войнами. |
|
Глубокоуважаемый сэр, а не могли бы Вы их сопоставить? С цифирьками. Потому что если насчет восстания тайпинов я готов согласиться, то вот с Опиумными войнами проблема -- если смотреть задействованные с той и другой стороны войска, то сопоставить можно... ну разве что с португальской кампанией Жюно.
Подробности... ну, например, вот тут.
ЗЫ. Пользуясь случаем, приношу Вам извинения за свое отсутствие в известной дискуссии. Надеюсь вскоре вернуться туда.
|
| « Изменён в : 12/09/06 в 06:55:32 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #44 В: 12/09/06 в 09:14:43 » |
|
Кем отведена, позвольте полюбопытствовать
… жене сенатора Либермана случилось сказать глупость.
«Прогрессивным человечеством», естественно. Прогрессивное человечество проживает, большей частью, в США и занимается тем, что щедро делится с непрогрессивным человечеством демократическими ценностями. Даже если непрогрессивные, в силу своего невежества, отказываются.
Победив в нескольких мировых войнах (см. ниже), прогрессивное человечество ведёт четвёртую мировую войну, руководствуясь идеями т. Буша:
«Террористы или будут приведены к правосудию, или правосудие само найдет их, но в любом случае это правосудие свершится»
«Я принимал хорошие решения не только в прошлом, но и в будущем»
«Мы должны быть готовы к непредсказуемым событиям, которые могут произойти, а могут и не произойти»
«Кого винить за бунт? Я думаю, бунтовщиков».
«Путин уже начал понимать это. С беспрецедентной прямотой он сказал народу России: "Мы проявили слабость, а слабых бьют". Он уже протягивает руку, надеясь на помощь от нас и от Израиля. Израиль откликнется - откликнется со всей щедростью, если многократно оклеветанные правые силы страны сохранят свою власть. Откликнемся и мы, если нами по-прежнему будет руководить Джордж Буш. А если вы считаете, что Россия слишком слаба, испорчена и разобщена, чтобы ответить щедростью на щедрость, вам стоит задуматься вновь.
В начале сороковых она выглядела точно так же. Однако Россия дралась отчаянно и внесла важный вклад в нашу победу во Второй мировой войне. Третья мировая война, или война холодная завершилась. Мы в ней победили, Россия на нашей стороне. И мы победим в Четвертой мировой войне… Победим гораздо быстрее, если Россия будет с нами.»
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 08 сентября 2004 Барбара Лернер (Barbara Lerner). «Беслан изменил Россию - и весь мир» ("National Review", США).
Понятно, что именно могут щедро вложить в протянутую руку Путина США и Израиль – демократические ценности. А вот какой щедрости ждут от России? 
После четвёртой мировой войны должно, скорее всего, наступить светлое будущее: «Пришло время, когда человеческая раса должна войти в солнечную систему».
Норма – это когда чего-то много. Поэтому высказывание Либерман – не глупость, а нормальная точка зрения на прошлое и настоящее широких масс американских трудящихся и интеллигенции. И благодаря демократическим учебникам фонда Сороса вкупе с «реформой» среднего образования – значительной части российских школьников.
Может быть, мы действительно отошли от темы, и чтобы вернуться, приведу высказывания Буша о Холокосте:
«Holocaust - это очень большая часть истории нашей нации. То есть, истории этого столетия. Но мы все жили в зтом столетии»
А те, кто был ответственным за Холокост, «по внешнему виду походили на культурных людей, но у них полностью отсутствовала совесть».
Взято с сайтов:
http://www.ameriki.net/2006/11/15/dzhordzh_bush_skazal.html
http://www.voanews.com/russian/archive/2005-05/2005-05-06-voa2.cfm?textmode=0
"что такое десять тысяч мертвых адвокатов на дне моря?" -- "Хорошее начало!
Хм… Не из «Застольных разговоров…» ли?
Возможно, мадам Либерман попросту ошиблась, подразумевая Бухенвальд или Маутхаузен?
Лицу, имеющему статус жертвы Холокоста (второе поколение), можно было поинтересоваться историей собственной семьи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
