Автор |
Тема: ревизионизм... ох... 4 (Прочитано 18719 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
 |
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #135 В: 12/18/06 в 17:59:03 » |
|
Ни один из них правителем не стал.Троцкому помешали.У Свердлова и шансов-то не было.
После революции реальная власть принадлежала (как об этом говорили и недовольные большевики на съездах партии) Ленину, Троцкому и Свердлову. На VI съезде партии было избрано Бюро ЦК, которому политическая власть принадлежала уже официально: — Ленин, Сталин, Троцкий, Свердлов.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #136 В: 12/18/06 в 22:18:40 » |
|
on 12/17/06 в 17:05:40, Игорь Островский wrote:
ГЕРИНГ  |
|
По некоторым данным - да.
http://www.renascentia.ru/filina.htm
Правда, этому не все верят: http://efir.vrn.ru/index.php?news=431
"Среди 700 с лишним немецких выпускников липецкой авиашколы и без Геринга было немало будущих фашистских «звезд»: начальник штаба «Люфтваффе» генерал-полковник Ганс Ешоннек, Рессинг Фоос, сбивший 300 советских самолетов, адъютант Гитлера Николаус фон Белов и другие. "
Kalendas_Graecas, так где же свидетельства об "уничтожении русских рабов"? Или так и будем ждать... до греческих календ? 
|
| « Изменён в : 12/18/06 в 22:22:07 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #137 В: 12/19/06 в 00:00:35 » |
|
on 12/18/06 в 14:56:03, Kalendas_Graecas wrote:| Танковая школа в Казани (1929 – 1933) была, скорее, не школой, а лабораторией. Не танкистов готовили – а конструкторов и инструкторов. Поэтому, несмотря на несколько десятков «курсантов» ( от советской стороны в 1932 году на шестимесячные курсы было направлено 32 «отборных командира и инженера» - 17 инженеров и 15 строевых офицеров), школа имела огромное значение, и в первую очередь - для РККА. |
|
Вполне возможно, хотя это можно было бы изучить поподробнее. Что конкретно и т.д.
А в целом - почему бы и нет?
Каждый (Германия, СССР, Англия, США, Польша, будущие союзники Германии, восточноевропейские националисты) проводил ту политику, какую считал выгодной для своей страны, также как и позднее - в 39-45.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #138 В: 12/19/06 в 08:10:35 » |
|
так где же свидетельства об "уничтожении русских рабов"? Или так и будем ждать... до греческих календ?
Так я же ссылался на книжку Айзатулина.
Набивать текст, чтоб процитировать - лень.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #139 В: 12/19/06 в 09:12:20 » |
|
Мне бы тоже хотелось видеть данные про русских рабов.
Поскольку ни с чем, известным мне, это просто категорически не стыкуется.
Худяков утверждает, что в 1551 было освобождено около 60 тысяч полонянников, при этом, приводит ссылки на описание положения этих полонянников - тех, что занимались землепашеством...
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/19/06 в 09:32:00 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #140 В: 12/19/06 в 15:58:28 » |
|
on 12/19/06 в 08:10:35, Kalendas_Graecas wrote:Угу.
Засчитываем слив?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #141 В: 12/19/06 в 19:28:40 » |
|
Угу.
Засчитываем слив?
А народ здесь, любезная Екатерина Матвеевна, можно сказать, душевный...
Считайте.  Первый раз, когда читал (давно уже), понял совсем наоборот.
...и учинили главные из устрашающих и "проучающих" акций (русские, которым необходимо чувствовать себя правыми, не могли этого "как следует", пока не наткнулись на десятки тысяч русских рабов - вот от таких встреч они всегда "звереют"...
Отношение русских к плену и пленным это не меняет. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #142 В: 12/19/06 в 20:04:32 » |
|
on 12/19/06 в 19:28:40, Kalendas_Graecas wrote:| Отношение русских к плену и пленным это не меняет. |
|
И каково же оно, это "отношение"? Где подтверждение Ваших слов?
Даже из этой кургузой цитаты следует, что русские весьма сочувственно относились к мучениям своих товарищей в плену, и "озверели", увидев их. Но ведь не по отношению к русским пленным проявилось это "озверение", не так ли?
Если уж смотреть историю - вспомним хотя бы половецкий плен князя Игоря - что, после возвращения его побили камнями? или облили презрением?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #143 В: 12/21/06 в 20:18:32 » |
|
on 12/18/06 в 22:18:40, FatCat wrote:
По некоторым данным - да.
http://www.renascentia.ru/filina.htm
Правда, этому не все верят: http://efir.vrn.ru/index.php?news=431
"Среди 700 с лишним немецких выпускников липецкой авиашколы и без Геринга было немало будущих фашистских «звезд»: начальник штаба «Люфтваффе» генерал-полковник Ганс Ешоннек, Рессинг Фоос, сбивший 300 советских самолетов, адъютант Гитлера Николаус фон Белов и другие. "
|
|
Геринг не служил в райхсвере. Стало быть, не мог. Кроме того, он был 4 года в бегах после Пивного путча.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #144 В: 12/21/06 в 20:22:55 » |
|
on 12/18/06 в 00:05:30, Zamkompomorde wrote:
Они могут называть это как угодно.Революцией от того война за независимость не станет.
То же касается гражданской войны.Любая крупная война(Опиумные войны,Крымская,русско-
турецкая,русско-японская,Война за испанское наследство и т.д. и т.п.) несет с собой
большие перемены.Это ее еще не превращает в революцию. |
|
Извините, и то и другое имело признаки революции. Особенно Гражданская война, разрушившая рабовладельческий уклад. Это уж была полноценная революция, прямо по учебнику.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #145 В: 12/22/06 в 04:48:37 » |
|
Но ведь не по отношению к русским пленным проявилось это "озверение", не так ли?
Моего покаяния недостаточно? Нужно совершить паломничество (куда)?
Если уж смотреть историю - вспомним хотя бы половецкий плен князя Игоря - что, после возвращения его побили камнями? или облили презрением?
Князь Игорь не сдался добровольно, а был захвачен после неудачного для него сражения (кажется, раненым?). В плену вёл себя достойно, в сговор с врагом не вступал и мечтал искупить свой позор (сл. оперу «Князь Игорь»). Обманув охранников, совершил побег и в одиночку перешёл к своим через линию фронта. Зачем же его «бить камнями»? Награждать надо.
И каково же оно, это "отношение"? Где подтверждение Ваших слов?
Отношение русских к плену: «…И рече Игорь къ дружинѣ своеи: Братие и дружино! луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти. — Обращение Братие и дружино в Лавр. лет. встречаем под 971 г., где Святослав перед битвой с печенегами обращается с речью к дружине: «...уже нам сде пасти, потягнем мужьскы, братья и дружино». В Ипат. лет. в рассказе о походе Игоря его речь при виде солнечного затмения содержит то же обращение: «И рече бояром своим и дружине своей: „Братья и дружино“», хотя самое содержание речи резко отличается от аналогичного эпизода «Слова». В Ипат. лет. обращение «Братья и дружино» в княжеских речах находим также под 1152 и 1254 гг. Смерть на поле битвы лучше плена или бегства от врага — таков смысл речи.
в Лавр. лет. под 1150 г.: «Луче, братья, измрем сде, нежели сором възмем на ся»; в Новг. I лет. под 1204 г.: «Луче ны есть умрети у Царяграда, нежели с срамомь отити». В различных вариантах мысль о предпочтении смерти — плену повторяется часто в русском переводе «Истории Иудейской войны» Иосифа Флавия: «Лепле смьрть славну взяти, негли жити пленени» (стр. 335); «славну смьрть луче живота мнять» (стр. 255); «луче пострадати, бьющеся с ним, негли повинутися и поработитися ему» (стр. 341); «изволиша, славно что сътворивше, умрети, негли жити с покорением» (стр. 452); «изволивше умрети, негли жити под иноплеменникы».
http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/aps/aps-045-.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #146 В: 12/22/06 в 08:34:49 » |
|
on 12/22/06 в 04:48:37, Kalendas_Graecas wrote:| Князь Игорь не сдался добровольно, а был захвачен после неудачного для него сражения (кажется, раненым?). В плену вёл себя достойно, в сговор с врагом не вступал и мечтал искупить свой позор (сл. оперу «Князь Игорь»). |
|
http://piterbook.spb.ru/2001/06/club/book4.shtml
Евгений Лукин. Давнее.
Что ты, княже, говорил, когда солнце меркло?
Ты сказал, что лучше смерть, нежели полон.
И стоим, окружены, у речушки мелкой,
и поганые идут с четырех сторон.
Веют стрелами ветра, жаждой рты спаяло,
тесно сдвинуты щиты, отворен колчан.
Нам отсюда не уйти, с берега Каялы, -
перерезал все пути половец Кончак.
Что ты, княже, говорил в час, когда затменье
пало на твои полки вороным крылом?
Ты сказал, что только смерд верует в знаменья,
и еще сказал, что смерть - лучше, чем полон.
Так гори, сгорай, трава, под последней битвой!
Бей, пока в руке клинок и в очах светло!..
Вся дружина полегла возле речки быстрой,
ну а князь пошел в полон - из седла в седло.
Что ты, княже, говорил яростно и гордо?
Дескать, Дону зачерпнуть в золотой шелом...
И лежу на берегу со стрелою в горле,
потому что лучше смерть, нежели полон.
Как забыли мы одно, самое простое:
что доводишься ты, князь, сватом Кончаку!..
Не обидит свата сват и побег подстроит,
и напишет кто-нибудь "Слово о полку".
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
UncleLex
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 247
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #147 В: 12/22/06 в 11:07:57 » |
|
А вот какое мнение попалось:
"Судьба этого сражения зависела от ложного правила, общепринятого в немецких войсках, что, будучи окружёны, они могут сдаваться на капитуляцию, некстати уравнивая таким образом положение полевых войск с гарнизоном крепости. Если бы баварский военный устав запрещал такой поступок, признавая его бесчестным, этого не случилось бы и победа осталась бы за баварцами. Никакой государь, никакой народ или генерал не могут быть обеспечены если допуcтят, чтобы офицеры сдавались в поле и бросали оружие вследствие договора, благоприятного лишь некоторым лицам корпуса, заключающего его, но тягостного для всей армии. Это должно быть запрещено, объявлено бесчестным и достойным смертной казни. Из генералов и офицеров должен быть наказан десятый, из унтер-офицеров — пятидесятый, из солдат — тысячный. Кто приказывает сдать неприятелю оружие и кто повинуется этому приказу, те равно являются преступниками, достойными смертной казни.
Наполеон I, комментарий к сражению под Нёрдлингеном, 3 августа 1645 г."
http://fat-yankey.livejournal.com/46381.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #148 В: 12/22/06 в 12:22:08 » |
|
on 12/22/06 в 04:48:37, Kalendas_Graecas wrote:| Моего покаяния недостаточно? |
|
О, прошу прощения - я просто не понял, что это было покаяние.
Quote:| (сл. оперу «Князь Игорь») |
|
Гм... Вообще-то, из той же оперы следует, что жил он там ... довольно вольготно!  Ел-пил с врагом за одним столом и подарки от него принимал...
Quote:| Смерть на поле битвы лучше плена или бегства от врага |
|
Так об этом и спору нет - данная формула, я полагаю, общепринята на всей Земле. Но она вовсе не подразумевает крайне негативного (вплоть до уничтожения) отношения к соплеменникам, попавшим в плен: мало ли какие обстоятельства бывают...
Кстати, воины, бившиеся до конца, до последней капли крови даже в безвыходном положении, в истории всех народов выделялись, как герои, то есть - как нечто необычное, нерядовое. Видимо, обычным поведением было все же - сдаваться.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: ревизионизм... ох... 4
« Ответить #149 В: 12/22/06 в 14:24:16 » |
|
Гм... Вообще-то, из той же оперы следует, что жил он там ... довольно вольготно! Ел-пил с врагом за одним столом и подарки от него принимал...
Да, но зато как страстно, с надрывом, желал свободы! Я сам слышал Исключительно для того, чтоб искупить свой позор.
М.б. Лукин "со товарищи" и знали действительные обстоятельства сдачи Игоря в плен (интересно, откуда? Из архивов "Смерш"?), но для всего народа к. Игорь остался героем.
А "ел-пил..." Помните "Подвиг разведчика"?
Фашист: - Выпьем за победу!
Кадочников: -За НАШУ победу!
Смерть на поле битвы лучше плена или бегства от врага.
Так об этом и спору нет - данная формула, я полагаю, общепринята на всей Земле.
Тоже мне, космополит.
Но она вовсе не подразумевает крайне негативного (вплоть до уничтожения) отношения к соплеменникам, попавшим в плен: мало ли какие обстоятельства бывают...
Это «отношение» закреплено юридически в «Артикуле» (некоторые статьи я уже цитировал) Петра, как в первом российском боевом уставе и в дальнейшем также имело силу закона. Там же:обстоятельства сдачи в плен никак не учитываются, если был приказ «Ни шагу назад». Тогда в любом случае – ВМ.
В СССР (в УК образца 1926 г.) в главу «Воинские преступления» была введена статья, приравнивавшая ответственность за сдачу в плен к ответственности за шпионаж и дезертирство: «Самовольное оставление поля сражения, боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влекут за собой применение высшей меры социальной защиты».
27 июля 1927 г. было принято "Положение о воинских преступлениях". Сдача в плен, а равно как и переход на сторону неприятеля влекли расстрел с конфискацией имущества.
Похожая статья в УК (наказание вплоть до ВМН) сохранялась до 1996 г. И, по-моему, сейчас частично восстановлена (до 10 лет). Кроме того, в военное время приказы военного командования имеют силу закона для всех, в т.ч. и для гражданских лиц.
Кстати, воины, бившиеся до конца, до последней капли крови даже в безвыходном положении, в истории всех народов выделялись, как герои, то есть - как нечто необычное, нерядовое. Видимо, обычным поведением было все же - сдаваться.
Живи по уставу – завоюешь честь и славу. Но это не значит, что нарушение устава – «обычное поведение». Это преступление.
Для русской армии до начала 20 века «необычным» поведением была как раз сдача в плен, тем более массовая. А вот с начала прошлого века начинаются «странности»…
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
