Автор |
Тема: Ревизионизм-2 (Прочитано 15970 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
 |
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #90 В: 10/22/06 в 22:15:18 » |
|
А зачем им быть? Тут писанина разве что в отчетах о выполнении нужна - так тут она случайно и уцелела в ничтожной доле.
Сообщения о деятельности айнзатцгрупп суммировались в донесениях, называвшихся "Ereignismeldungen UdSSR".
За период с 23 июня 1941 г. по 24 апреля 1942 г. сохранилось 194 таких донесения из общего числа 195.
Донесение 158 (между 19 и 23 января 1942 г.) не сохранилось, а номер 58 (20 августа 1941 г.) сохранился не полностью.
С 1 мая 1942 г. донесения именовались "Сообщения (Meldungen) из оккупированных восточных областей".
За период с 1 мая 1942 г. по 21 мая 1943 г. сохранилось 55 этих документов (без пропусков).
Кроме того до нас дошло 11 обобщающих докладов о деятельности аийнзатцгрупп за период с 22 июня 1941 г. по 31 марта 1942 г.
Специальных лагерей _уничтожения_ не было в природе, были концлагеря, где могли людей и держать, и уничтожать.
- Белжец и Кульмхоф (Хелмно) были центрами уничтожения в химически чистом виде. В общем, отвлекаясь от некоторых деталей, то же можно сказать и о Треблинке и Собиборе.
Аушвиц, тем более, Майданек были концлагерями смешанного типа.
|
| « Изменён в : 10/22/06 в 22:15:51 пользователем: Игорь Островский » |
 Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #91 В: 10/23/06 в 19:58:20 » |
|
Bericht des Obersten Parteigerichts der NSDAP zu den Ausschreitungen wаеhrend der »Kristallnacht«, [Februar 1939]:
«[...] Am Abend des 9. November 1938 teilte der Reichspropagandaleiter Pg. Dr. Goebbels den zu einem Kameradschaftsabend im Alten Rathaus zu Muenchen versammelten Parteifuehrern mit, dass es in den Gauen Kurhessen und Magdeburg-Anhalt zu judenfeindlichen Kundgebungen gekommen sei, dabei seien juedische Geschaefte zertruemmert und Synagogen in Brand gesteckt worden. Der Fuehrer habe auf seinen Vortrag entschieden, dass derartige Demonstrationen von der Partei weder vorzubereiten noch zu organisieren seien, soweit sie spontan entstuenden, sei ihnen aber auch nicht entgegenzutreten. […]
Die muendlich gegebenen Weisungen des Reichspropagandaleiters sind wohl von saemtlichen anwesenden Parteifuehrern so verstanden worden, dass die Partei nach aussen nicht als Urheber der Demonstrationen in Erscheinung treten, sie in Wirklichkeit aber organisieren und durchfuehren sollte. Sie wurden in diesem Sinne sofort - also geraume Zeit vor Durchgabe des ersten Fernschreibens - von einem grossen Teil der anwesenden Parteigenossen fernmuendlich an die Dienststellen ihrer Gaue weitergegeben. [...]
Die Nachpruefung der Befehlsverhaeltnisse hat ergeben, dass in all diesen Faellen ein Missverstaendnis in irgend einem Glied der Befehlskette entstanden ist, insbesondere dadurch, dass es den aktiven Nationalsozialisten aus der Kampfzeit selbstverstaendlich ist, dass Aktionen, bei denen die Partei nicht als Organisator in Erscheinung treten will, nicht mit letzter Klarheit und in allen Einzelheiten befohlen werden. Er ist infolgedessen gewohnt, aus einem solchen Befehl mehr herauszulesen, als woertlich gesagt ist, wie es auch auf der Seite des Befehlsgebers vielfach Uebung geworden ist, im Interesse der Partei - gerade wenn es sich um illegale politische Kundgebungen handelt - nicht alles zu sagen und nur anzudeuten, was er mit dem Befehl erreichen will. […]»
Архивная ссылка: BA NS 36/13;
Публикация: Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militaergerichtshof, Nuernberg 14. November 1945 - 1. Oktober 1946. Nuernberg 1948. Том 32, стр. 20-29.
Из заключения Высшего партийного суда НСДАП по поводу эксцессов во время «Хрустальной ночи»,
февраль 1939 г.
«[...] Вечером 9 ноября партайгеноссе д-р Геббельс сообщил собравшимся на товарищескую вечеринку в Старом Ратхаузе Мюнхена партийным фюрерам, что землях (Gau) Кургессен и Магдебург-Анхальт состоялись антиеврейские выступления, при которых были разгромлены еврейские гешефты и подожжены синагоги. Фюрер, заслушав информацию об этом, решил, что такого рода демонстрации не должны ни подготавливаться, ни организовываться со стороны партии, однако если они возникают самопроизвольно, то им не следует и противодействовать. [...]
Данные устно указания райхспропагандалейтера [Геббельса] были, по-видимому, так поняты всеми присутствующими партийными фюрерами, что партия не должна экспонировать себя в качестве инициатора этих демонстраций, однако на деле должна их организовать и провести. В этом смысле указания были немедленно – то есть, через определенное время после поступления первой телеграммы – переданы по телефону присутствующими руководителями в подведомственные им партийные органы.
Проверка прохождения приказа показала, что во всех этих случаях возникало недоразумение в цепи прохождения приказа, в особенности, по той причине, что для активных национал-социалистов из времен борьбы за власть является само собой разумеющимся, что приказы об акциях, организатором которых партия не хотела бы выглядеть публично, не отдаются с полной ясностью и во всех подробностях. Поэтому они привыкли из такого рода приказов вычитывать больше, чем там сказано дословно, точно так же привыкло и лицо, отдающее приказы, в интересах партии – как раз потому, что речь идет о нелегальных политических выступлениях – выговаривать не все и лишь намекать на то, чего оно своими приказами хотело бы достигнуть. […]»
|
| « Изменён в : 10/23/06 в 19:59:36 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #92 В: 10/24/06 в 13:20:59 » |
|
Как много общего у "фюреров" и "секретарей"...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re:
« Ответить #93 В: 10/24/06 в 22:32:15 » |
|
Vorlage des Verbindungsmanns der Partei-Kanzlei zur Reichspropagandaleitung, Tiessler:
Goebbels ueber die Berliner Juden,
23.4.1942:
«Die Terror-Gruppe, die den Sabotageakt in der Ausstellung »Das Sowjet-Paradies« veruebt hat, konnte nunmehr festgenommen werden. Von den 13 Mann sind 6 Juden, 1 Jude hatte die Fuehrung.
Dr. Goebbels erklaerte, dies sei ein neuer Beweis dafuer, dass die Juden unbedingt aus Berlin herausmuessten. Wie selbstverstaendlich dies waere, zeige folgendes Beispiel:
Wenn man 300 zum Tode Verurteilte davon unterrichten wuerde, sie koennten noch fuer laengere Zeit in Berlin frei herumlaufen, so wuessten diese, eines Tages werden sie auf jeden Fall ihre Strafe auf sich nehmen muessen, d.h., sie haben nichts mehr zu verlieren. Sie werden daher die Zeit benutzen, weitere Verbrechen durchzufuehren. Genau so sei es mit den Juden, die sich alle darueber klar seien, dass sie eines Tages abtransportiert werden wuerden und hierbei evtl. um die Ecke gehen. Wir haetten es also hier mit 40000 Menschen, von denen 25000 noch gesund und kraeftig sind, zu tun, die nichts zu verlieren haetten. Dass diese in der Hauptstadt Berlin gefaehrlicher seien als 25000 frei herumlaufende Englaender, sei deswegen klar, weil die Englaender wuessten, ihre Gefaehrdung sei mit Beendigung des Krieges zu Ende, waehrend die Juden wuessten, dass es fuer sie kein Entrinnen mehr gibt.
Dr. Goebbels will sich daher in dieser Frage an den FUEHRER wenden»
Архивная ссылка: BANS 18/254.
Записка Тисслера, связного между партийной канцелярией и ведомством Геббельса, о позиции Геббельса в вопросе о евреях Берлина,
23 апреля 1942 г.
«Террористическая группа, совершившая акт саботажа против выставки «Советский рай», была арестована. Из 13 ее членов шестеро оказалось евреями, руководит группой тоже еврей.
Д-р Геббельс заявил, что это еще одно доказательство того, что евреи обязательно должны быть удалены из Берлина. Насколько это является само собой разумеющимся, показывает следующий пример:
Если бы 300 человек, приговоренных к смерти, узнали, что они могут еще достаточно долгое время свободно разгуливать в Берлине, то они знали бы, что в какой-то день все равно подвергнутся своему наказанию, то есть, они бы знали, что им все равно нечего терять. Поэтому они использовали бы это время для дальнейших преступлений. Точно так обстоит дело с евреями, которые все ясно понимают, что будут в один из дней депортированы и при этом, вероятно, отправятся на тот свет. У нас тут имеется, таким образом, 40 тысяч человек, из них 25 тысяч здоровых и сильных, которым нечего больше терять. То, что они в столице представляют большую опасность, чем представляли бы на их месте 25 тысяч англичан, ясно из того, что англичане знали бы, что опасность для них окончится с окончанием войны, в то время как евреи знают, что для них никакого спасения больше нет.
Поэтому д-р Геббельс будет ставить этот вопрос перед фюрером.»
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re:
« Ответить #94 В: 10/24/06 в 22:34:27 » |
|
Нижеследующий документ позволяет получить некоторое представление об организационной стороне геноцида в конкретном случае евреев на территории Райха и применительно к сравнительно раннему этапу этого процесса.
***
Bericht ueber eine Besprechung im RSHA: Deportation der Juden aus dem Reich,
9.3.1942:
SS-O'Stuf. Eichmann sprach zunaechst einleitend ueber die weitere Evakuierung von 55000 Juden aus dem Altreich sowie der Ostmark und dem Protektorat.
U. a. werden hierbei Prag mit 20000 und Wien mit 18000 zu evakuierenden Juden am staerksten beteiligt. Die Staerke der uebrigen Transporte richtet sich anteilmaessig je nach der Hoehe der in jedem Stapo(leit)stellenbezirk noch vorhandenen Juden. Duesseldorf ist hierbei wieder ein Transport von 1000 Juden zugewiesen.
In diesem Zusammenhang machte SS-0'Stuf. Eichmann darauf aufmerksam, dass die gegebenen Richtlinien, vor allem hinsichtlich des Alters, der Gebrechlichkeit usw. genaustens einzuhalten seien, da beim Transport nach Riga ca. 40-45 Faelle durch den Judenaeltesten in Riga ueber die Gauleiter Lohse und Meyer dem SS-Obergruppenfuehrer Heydrich als zu Unrecht evakuiert reklamiert wurden. Obgleich sich die Mehrzahl dieser Faelle bei naeherer Pruefung als durchaus berechtigte Evakuierungen herausstellten, ist die Vermeidung derartiger Beschwerden unter allen Umstaenden anzustreben. SS-Obergruppenfuehrer Heydrich macht daher fuer die Durchfuehrung der Richtlinien in dieser Hinsicht die Stapoleiter persoenlich verantwortlich.
Damit einzelnen Stapostellen »der Versuchung, ihnen unbequeme aeltere Juden mit abzuschieben, nicht weiter ausgesetzt sind«, fuehrte SS-O'Stuf. Eichmann aus, sei zur Beruhigung gesagt, dass diese im Altreich verbleibenden Juden hoechstwahrscheinlich schon im Laufe dieses Sommers bezw. Herbstes nach Theresienstadt abgeschoben wuerden, das als »Altersghetto« vorgesehen sei. Diese Stadt wuerde jetzt geraeumt und es koennten vorlaeufig schon 15-20000 Juden aus dem Protektorat dorthin uebersiedeln. Dies geschieht, um »nach aussen das Gesicht zu wahren«.
Von den Evakuierungen sind die Gau- bzw. Kreisleiter zu unterrichten, da sich mehrere Gauleiter beschwert haetten, dass sie ueber derartige einschneidende Massnahmen keine Kenntnis erhielten.
SS-0'Stuf. Eichmann erteilte hierauf das Wort den einzelnen Referenten; zunaechst folgte ein Vortrag ueber die vermoegensrechtliche Angelegenheit.
Die Erfassung des Vermoegens haette sich durch die 11. V.O. erheblich vereinfacht. Die Vordrucke zur Vermoegensanmeldung waeren dementsprechend geaendert worden und gehen den einzelnen Stapostellen umgehend zu. Die alten Formulare sind nicht mehr zu verwenden. Die Formulare sind genauestens auszufuellen, da die Juden doch wieder viele »Winkelzuege« versucht haetten. Die Anzahl der zu evakuierenden Juden sowie deren Wohnorte sind den Finanzaemtern anzugeben.
Von den Vorbereitungen zur Evakuierung duerfen die Juden unter keinen Umstaenden Kenntnis erhalten, daher ist absolute Geheimhaltung erforderlich.
Das sogenannte »Sonderkonto W« steht dem Referat IV B 4 des Reichssicherheitshauptamtes zur Verfuegung, danach der 11. V.O. das RSHA an die Vermoegen der Juden nicht mehr herankann. Um diesem Fonds ausreichend Gelder zur Verfuegung zu stellen, wird gebeten, die Juden in naechster Zeit zu erheblichen »Spenden« fuer das Konto »W« anzuhalten. Bisher seien, anscheinend durch das Missverstaendnis, dass den Juden der Fonds unmittelbar zu Gute komme, wenig Betraege eingegangen.
Der mitzunehmende Geldbetrag von 50,-RM pro Jude sei im Einvernehmen mit der Devisenstelle zur Mitnahme bereit zu stellen.
Der weitere Vortrag behandelte die technische Durchfuehrung der Transporte. - Hier ist zunaechst wichtig, dass die Transporte nicht zeitlich genau festgelegt werden koennen. Es stehen nur leere Russenzuege / Arbeitertransporte in das Altreich zur Verfuegung, die leer in das Generalgouvernement zurueckrollen sollen und nun vom RSHA. im Einvernehmen mit dem OKH ausgenutzt werden.
Der Abfahrtstag wird 6 Tage vorher den Stapostellen, der schnelleren Uebermittlung und Geheimhaltung wegen fernmuendlich, unter dem Kennwort DA bekannt gegeben. Das Gespraech ist durch Fernschreiben an das Ref. IV B 4 sofort zu bestaetigen.
Die Abfahrtsstunden sind dem genau einzuhaltenden Fahrplan zu entnehmen.
Die Zuege fassen nur 700 Personen, jedoch sind 1000 Juden darin unterzubringen. Es empfiehlt sich daher, rechtzeitig Gueterwagen fuer Gepaeck in ausreichender Zahl bei der Reichsbahn zu bestellen. Ebenfalls ein Personenwagen fuer das Begleitkdo. Im Notfall muesste dieses aber mit einem Wagen des Russenzuges vorlieb nehmen.
Der Fuehrer des Begleitkdos. ist zu instruieren, dass er dafuer sorgt, dass die Gepaeckwagen aus dem Altreich nach Ankunft am Bestimmungsort umgehend zurueckrollen.
Es folgte ein Erfahrungsaustausch zwischen solchen Stapostellen, die bereits Evakuierungen durchfuehrten und anderen, die vor dieser fuer sie neuen Aufgabe stehen.
Gegen 16.30 Uhr war die Besprechung beendet.
Архивная ссылка: IfZ Eich 119 (Kopie);
Публикация: H.-G. Adler (Hg.), Die verheimlichte Wahrheit. Theresienstaedter Dokumente. Tuebingen 1958, S. 9f.
Памятная записка о совещании в Главном управлении имперской безопасности (РСХА) 9 марта 1942 г.
Тема: Депортация евреев из Райха
Оберштурмбаннфюрер СС Айхманн сделал вступительное сообщение о дальнейшей эвакуации 55 тысяч евреев из старого Райха, а также из Остмарка [Австрии] и протектората [Чехии].
Большая часть евреев будет при этом эвакуирована из Праги – 20 тысяч, и из Вены – 18 тысяч. Численность прочих транспортов будет зависеть от числа евреев, еще остающихся в округах, подведомственных соответствующим отделениям гестапо. Дюссельдорф при этом должен снова обеспечить транспорт с 1000 евреев.
В этой связи оберштурмбаннфюрер СС Айхманн обратил внимание на то, что данные инструкции, прежде всего относительно возраста, дряхлости и т.п. должны соблюдаться точнейшим образом, поскольку в транспорте на Ригу оказалось примерно 40-45 человек, чья депортация была обжалована еврейскими старейшинами в Риге через гауляйтера Лозе и Майера перед обергруппенфюрером СС Гейдрихом как незаконная. И хотя большая часть этих эвакуаций при ближайшем рассмотрении оказалась полностью правомерной, все же следует во всяком случае стремиться к тому, чтобы избегать таких жалоб. Обергруппенфюрер СС Гейдрих поэтому возлагает ответственность за соблюдение инструкций персонально на руководителей местных отделений гестапо.
Для того, чтобы некоторые отделения гестапо не поддавались искушению заодно депортировать и неудобных старых евреев, - продолжил оберштурмбаннфюрер СС Айхманн, - скажу для их успокоения, что эти остающиеся в старом Райхе евреи, по всей вероятности, уже этим летом или осенью будут отправлены в Терезиенштадт, предназначенный на роль гетто для престарелых. Сейчас этот город освобождается от населения и туда могут в настоящее время быть переселены 15-20 тысяч евреев из протектората. Это делается, чтобы «сохранить лицо перед заграницей».
Об эвакуациях следует информировать гауляйтеров и крайсляйтеров [начальников округов/районов], поскольку ряд гауляйтеров уже жаловался, что их не ставят в известность о такого рода решающих мероприятиях.
Затем оберштурмбаннфюрер СС Айхманн дал слово отдельным референтам; сначала был сделан доклад об имущественно-правовых аспектах.
Учет собственности был существенно упрощен вступлением в силу 11-го правительственного предписания (V.O.). Формуляры регистрации собственности изменены соответсвенно последним предписаниям и направлены в отделения гестапо. Старые формуляры более не употреблять. Формуляры подлежат точнейшему заполнению, поскольку евреи снова и снова пытаются найти какие-то уловки. Число эвакуированных евреев, а также места их жительства следует оперативно сообщать финансовым отделам.
О подготовке к эвакуации евреи не должны ни в коем случае узнать, поэтому требуется абсолютная секретность.
Так называемый «особый счет W» находится в распоряжении реферата IVB4 Главного управления имперской безопасности [«еврейский реферат», которым руководил Айхманн], другого доступа к еврейской собственности РСХА, согласно 11-му предписанию, не имеет. Поэтому приходится просить, чтобы с евреями была проведена работа с целью организации значительных «пожертвований» в пользу счета W, дабы этот фонд располагал достаточными средствами. До сих пор на счет поступило лишь немного денег, что, очевидно, объясняется недоразумением – будто бы средства из фонда будут тратиться непосредственно в пользу евреев.
С собою брать евреям дозволяется 50 райхсмарок на человека, каковую сумму, с согласия валютного отдела, следует приготовить для взятия с собой.
Следующий доклад был посвящен технической стороне депортаций. – В этом пункте первое, что следует отметить, это то, что для транспортов не может быть указано точное время. Нам предоставляются только пустые русские поезда или рабочие транспорты [т.е., по-видимому, поезда, доставившие в Германию советских пленных или угнанных на работы], которые должны быть пустыми возвращены в Генерал-губернаторство, и с согласия верховного командования сухопутных сил могут быть использованы РСХА.
День отправки будет за 6 дней сообщаться отделениям гестапо по телефону, в интересах быстрейшей коммуникации и сохранения секретности, под кодовым словом DA. Уведомление по телефону немедленно подтверждается телеграммой в адрес реферата IVB4.
Часы отправки отмечены в расписании движения, которого следует в точности придерживаться.
Поезда рассчитаны только на 700 человек, однако загружать следует по 1000 евреев. Поэтому рекомендуется своевременно заказывать у имперских железных дорог (Reichsbahn) достаточное число товарных вагонов для багажа, а также один пассажирский вагон для конвойной команды. В случае необходимости, однако, конвой должен удовлетвориться и одним из вагонов русских поездов.
Командир конвоя должен быть проинструктирован позаботиться, чтобы багажные вагоны из старого Райха по прибытии к месту назначения быстро отправлялись назад.
Затем последовал обмен опытом между отделениями гестапо, которые такие эвакуации уже проводили, и теми, которые еще не имеют опыта.
Около 16.30 совещание было закончено.
|
| « Изменён в : 10/24/06 в 22:46:48 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #95 В: 10/25/06 в 19:52:37 » |
|
Этот документ касается Франции
***
Vermerk des Judenreferenten beim Befehlshaber der
Sicherheitspolizei und des SD in Frankreich, Dannecker:
Konferenz im RSHA betr. Juden in Westeuropa,
15.6.1942:
Am 11.6.1942 fand im Reichssicherheitshauptamt - IV B 4 - eine Besprechung statt, an der neben dem Unterzeichneten (SS-Hauptsturmfuehrer Dannecker) auch die Judenreferenten aus Brussel und Den Haag teilnahmen.
a) Gegenstand.
Aus militaerischen Gruenden kann waehrend des Sommers ein Abschub von Juden aus Deutschland in das oestliche Operationsgebiet nicht mehr erfolgen.
RFSS hat daher angeordnet, dass entweder aus dem Suedosten (Rumaenien) oder aus den besetzten Westgebieten groessere Judenmengen dem K.Z. Auschwitz zwecks Arbeitsleistung ueberstellt werden.
Grundbedingung ist, dass die Juden (beiderlei Geschlechts) zwischen 16 und 40 Jahre alt sind. 10 % nicht arbeitsfaehige Juden koennen mitgeschickt werden.
b) Vereinbarung.
Es wurde vereinbart, dass aus den Niederlanden 15000, aus Belgien 10000 und aus Frankreich einschliesslich unbesetztes Gebiet insgesamt 100000 Juden abgeschoben werden.
Auf Vorschlag des Unterzeichneten wurde neben der Altersgrenze festgelegt, dass der Kreis der Abzuschiebenden nur jene Juden umfasst, die zum Tragen des Judensterns verpflichtet sind, sofern sie nicht in Mischehen leben.
c) Technische Durchfuehrung.
I. Wegen der Gestellung des Transportmaterials soll auf Anweisung des RSHA durch den Unterzeichneten mit ETRA, Paris (Generalleutnant Kohl) Verbindung aufgenommen werden. Dabei soll auch die Frage der fuer Belgien erforderlichen 10 Transportzuege geklaert werden. Ab 13.7.1942 sollen die Transporte -woechentlich ca. 3 - abrollen.
II. Mit der franzoesischen Regierung muss auf dem direkten oder indirekten Verhandlungswege erreicht werden, dass ein Gesetz herauskommt, wonach aehnlich der 11. Verordnung zum Reichsbuergergesetz alle ausserhalb der franzoesischen Staatsgrenzen wohnenden bezw. spaeter auswandernden Juden Staatsangehoerigkeit und Heimatberechtigung verlieren.
Transportkosten sowie Kopfgeld (ca. 700,-RM pro Jude) muessen vom franzoesischen Staat getragen werden. Dasselbe gilt fuer die Ausruestung der Juden und ihre Verpflegung fuer einen Zeitraum von 14 Tagen vom Abschubtag an gerechnet.
Referat I V B 4 des RSHA - SS-Obersturmbannfuehrer Eichmann - hat angeordnet, dass sich die beteiligten Referenten am 2.7.1942 erneut in Berlin zur Schlussbesprechung zu melden haben.
Архивная ссылка: CDJC XXVI-29;
Публикация: Serge Klarsfeld (Hg.), Die Endloesung der Judenfrage in Frankreich. Deutsche Dokumente 1941-1944. Paris 1977, S. 65 f.
Памятная записка референта по еврейскому вопросу при командующем полицией безопасности и СД во Франции Даннекера о совещании в РСХА по решению еврейского вопроса в Западной Европе
15 июня 1942 г.
11 июня 1942 г. в Главном управлении имперской безопасности, в реферате IVB4, состоялось совещание, в котором участвовали наряду с нижеподписавшимся гауптштурмфюрером СС Даннекером также референты по еврейскому вопросу из Брюсселя и Гааги.
а) Тема.
По военным соображениям в течение лета депортации евреев из Германии в восточную операционную зону не будут проводиться.
Поэтому райхсфюрер СС распорядился, чтобы в концлагерь Аушвиц было доставлено с целью трудового использования значительное число евреев либо с юго-востока (Румыния), либо из оккупированных западных областей.
Основным условием является, чтобы евреи обоего пола были между 16 и 40 годами. Доля неработоспособных евреев может достигать 10%.
б) Договоренность.
Была достигнута договоренность, что будет депортировано из Нидерландов 15000, из Бельгии 10000, из Франции, включая неоккупированные территории всего 10000 евреев.
По предложению нижеподписавшихся было, помимо возрастных границ, определено, что в число депортируемых входят только те евреи, которые обязаны носить еврейскую звезду, в тех случаях, когда они не живут в смешанных браках.
в) Техническая реализация.
I. Относительно предоставления подвижного состава нижеподписавшимся следует, по указанию РСХА, связаться с ETRA, Париж (генерал-лейтенант Коль). При этом должен быть решен и вопрос о 10 транспортных поездах для Бельгии. Транспортировка – примерно по 3 поезда в неделю – должна начаться с 13 июля 1942 г.
II. С французским правительством следует, на путях прямых или непрямых переговоров, договориться о том, чтобы был издан закон, подобный 11-му предписанию к закону о гражданстве Райха, согласно которому все евреи, живущие за пределами французских границ, или эмигрировавшие позднее, теряют [французское] гражданство и право возвращения на родину.
Транспортные расходы, а также Kopfgeld [деньги за голову – так обычно называется награда за выдачу или поимку разыскиваемых персон; в данном случае, вероятно, имеется в виду вознаграждение Германии за каждого депортированного еврея, или, скорее, вознаграждение доносчикам] в размере 700 райхсмарок за каждого еврея оплачивать должно французское государство. То же относится к снаряжению евреев и снабжению их продовольствием на 14 дней, начиная со дня депортации.
Реферат IVB4, оберштурмбаннфюрер СС Айхманн, распорядился, чтобы все участвовавшие референты собрались в Берлине снова 2 июля 1942 г. для заключительного совещания.
|
| « Изменён в : 10/26/06 в 20:06:59 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re:
« Ответить #96 В: 10/25/06 в 19:57:56 » |
|
Vermerk des Mitarbeiters im Judenreferat in Paris, Ahnert:
Tagung beim RSHA ueber Judenfragen,
1.9.1942:
Am 28.8.1942 fand im Dienstgebaeude des Referates IV B 4 des RSHA Berlin eine Arbeitstagung ueber Judenfragen statt, an der in Vertretung von SS-Obersturmfuehrer ROETHKE der Unterzeichnete teilnahm.
Der Inhalt der Vormittagsbesprechung bestand in der Entgegennahme von Berichten ueber den Stand des Judenproblems, insbesondere Judenevakuierung in den besetzten auslaendischen Staaten, durch die Referenten dieser Staaten. SS-Obersturmbannfuehrer EICHMANN gab im Laufe der Besprechung bekannt, dass das gegenwaertige Evakuierungsproblem (Abschub der staatenlosen Juden) bis Ende dieses Kalenderjahrs beendet sein soll. Als Endtermin fuer den Abschub der uebrigen auslaendischen Juden ist Ende Juni 43 vorgesehen. SS-Obersturmbannfuehrer Eichmann wies darauf hin, dass der Abschub in den naechsten Monaten moeglichst in verstaerktem Masse durchzufuehren ist, da die Reichsbahn voraussichtlich in den Monaten November, Dezember und Januar keine Transportmittel zur Verfuegung stellen kann.
Mit den zustaendigen Sachbearbeitern im RSHA wurden nach Beendigung der Tagung folgende Fragen besprochen:
a) Verstaerkung des Abtransportes im Monat Oktober. Das Reichssicherheitshauptamt ist bereit, fuer den Monat Oktober, gegebenenfalls bereits von Mitte September ab, taeglich einen Transportzug durch die Reichsbahn zur Verfuegung stellen zu lassen. Dem Reichssicherheitshauptamt ist umgehend mitzuteilen, von welchem Zeitpunkt ab diese Regelung getroffen werden kann.
b) Verladeschwierigkeiten wegen der laenger anhaltenden Dunkelheit im Oktober.
Der Unterzeichnete bat um Spaeterlegung der Abfahrtszeiten der Transportzuege um etwa 2-3 Stunden, da sich die Vorbereitungsarbeiten fuer den Abschub infolge der Dunkelheit ab Oktober schwieriger gestalten werden.
Vom RSHA wurde vorgeschlagen, die Vorbereitungsarbeiten und Verladungen bereits tags zuvor vorzunehmen und die Zuege bis zur Abfahrt entsprechend bewachen zu lassen, da eine Vorverlegung der Abfahrtszeiten kaum moeglich ist.
c) Mitgabe von Decken, Schuhen und Essgeschirren fuer die Transportteilnehmer.
Vom Kommandant des Internierungslagers Auschwitz wurde gefordert, dass die erforderlichen Decken, Arbeitsschuhe und Essgeschirre den Transporten unbedingt beizufuegen sind. Soweit dies bisher unterblieben ist, sind sie dem Lager umgehend nachzusenden.
d) Nationalitaetenproblem.
Dem RSHA wurden die Schwierigkeiten bekanntgegeben, die sich insbesondere durch die Ausnahme auslaendischer Juden vom Tragen des Judensterns ergeben, vorgetragen. Insbesondere wurde darauf hingewiesen, dass sich verschiedene auslaendische Konsulate (italienisches, portugiesisches, spanisches und Schweizer Konsulat) sehr aufdringlich fuer ihre Juden einsetzten. Es wurde u. a. angefragt, ob auch auslaendische Juden, sofern sie in irgendeiner Weise gegen die bestehende Ordnung verstossen oder bereits gerichtlich bestraft sind, mit abgeschoben werden koennen. Vom RSHA wurde erklaert, dass zunaechst nur staatenlose Juden abgeschoben werden duerfen, wegen der uebrigen auslaendischen Juden sind noch Verhandlungen mit dem Auswaertigen Amt im Gange und bis jetzt noch nicht abgeschlossen. Eine Rueckfuehrung auslaendischer Juden in ihre Laender ist keinesfalls erwuenscht. Dem Antrag des Schweizer Konsulates, eine Reihe juedischer Familien Schweizer Nationalitaet in die Schweiz abzuschieben, kann nicht stattgegeben werden.
Die Einziehung des Vermoegens auslaendischer Juden kann noch nicht durchgefuehrt werden, da verschiedene auslaendische Vertretungen an dem Vermoegen ihrer Juden interessiert sind. In dieser Frage laufen ebenfalls Verhandlungen zwischen dem Auswaertigen Amt und den auswaertigen Vertretungen.
Das RSHA wies darauf hin, dass neuerdings die bulgarischen Juden der Kennzeichnung in vollem Umfang unterliegen und mit abgeschoben werden koennen.
e) Barackenankauf.
SS-Obersturmbannfuehrer Eichmann ersuchte, den Ankauf der durch den Befehlshaber der Sicherheitspolizei Den Haag bestellten Baracken sofort vorzunehmen. Das Lager soll in Russland errichtet werden. Der Abtransport der Baracken kann so vorgenommen werden, dass von jedem Transportzug 3-5 Baracken mitgefuehrt werden.
Архивная ссылка: CDJC XXVI-59;
Публикация: Serge Klarsfeld (ред.), Recueil de documents des dossiers des autorites allemands concernant la persecution de la population Juive en France (1940-1944). New York 1979, том 5, стр. 1378-1380 (Faks.)
Памятная записка сотрудника еврейского реферата в Париже Анерта
Совещание в РСХА по еврейскому вопросу
1 сентября 1942 г.
28 августа 1942 г. в служебных помещениях реферата IVB4 Главного управления имперской безопасности в Берлине состоялось рабочее совещание по еврейскому вопросу, в котором в качестве представителя оберштурмфюрера СС Ретке принял участие нижеподписавшийся.
В первую половину дня совещание состояло в заслушивании докладов о положении дел с еврейской проблемой, в особенности об эвакуации евреев в оккупированных иностранных государствах, делавшихся референтами по этим странам. Оберштурмбаннфюрер СС Айхманн сообщил в ходе обсуждения, что с нынешней проблемой с эвакуацией (депортация евреев без подданства) должно быть покончено до конца календарного года. Как последний срок для депортации прочих иностранных евреев предусмотрен конец июля 1943 г. Далее оберштурмбаннфюрер СС Айхманн указал, что депортации в ближайшие месяцы следует проводить по возможности в больших масштабах, поскольку железная дорога, предположительно, в ноябре, декабре и январе не сможет выделить никаких транспортных средств.
С соответствующими сотрудниками РСХА были, после завершения совещания, обсуждены следующие вопросы:
а) Усиление депортаций в октябре.
РСХА выразило готовность в октябре, если понадобится, уже с середины сентября, договориться с железной дорогой о выделении ежедневно по одному транспортному поезду. Неодходимо оперативно сообщить Главному управлению имперской безопасности с какой даты должна вступить в силу эта договоренность.
б) Трудности с погрузкой ввиду сокращения светового дня в октябре
Нижеподписавшийся просил о перенесении времени отхода транспортных поездов на 2-3 часа позже, поскольку подготовительные работы для депортации осложняются в октябре ранее наступающей темнотой.
Со стороны РСХА было предложено подготовительные работы и погрузки предпринимать за день до отправки и поезда вплоть до отхода ставить под соответствующую охрану, поскольку изменение времени отправки едва ли возможно.
в) Выдача депортируемым одеял, обуви, посуды.
Комендант лагеря для интернированных Аушвиц требует, чтобы транспорты непременно снабжались необходимыми одеялами, рабочей обувью и посудой. То, что не было выслано до сих пор, следует быстро выслать вдогонку.
д) Национальные проблемы
Главному управлению имперской безопасности было сообщено об осложнениях, возникающих, в особенности, из-за освобождения иностранных евреев от ношения еврейской звезды. Особенно было подчеркнуто, что различные иностранные консулаты (итальянский, португальский, испанский и швейцарский) весьма настойчиво заступаются за своих евреев. Среди прочего, был поставлен вопрос, можно ли депортировать иностранных евреев, если они каким-то образом нарушают существующий порядок или даже имеют судимость. Со стороны РСХА было разъяснено, что в настоящее время могут депортироваться только евреи без гражданства, в то время как прочие иностранные евреи являются пока предметом переговоров, которые ведет министерство иностранных дел и которые все еще не завершены. Возвращение иностранных евреев на их родину ни в коем случае не желательно. Ходатайство швейцарского консулата о высылке в Швейцарию ряда еврейских семей швейцарской национальности [т.е., подданства] не может быть удовлетворено.
Конфискация имущества иностранных евреев пока невозможна, поскольку различные иностранные представительства интересуются состояниями своих евреев. По этому вопросу идут, равным образом, переговоры между министерстом иностранных дел и иностранными представительствами.
РСХА указало на то, что с недавнего времени болгарские евреи подлежат обязанности ношения еврейской звезды в полном объеме и так же могут быть депортированы.
е) Приобретение бараков
Оберштурмбаннфюрер СС Айхманн просит о немедленной покупке уже заказанных бараков через командира полиции безопасности в Гааге. Лагерь должен быть построен в России. Транспортировка бараков может происходить одновременно с депортацией, так что с каждым транспортном поездом будут везтись 3-5 бараков.
|
| « Изменён в : 10/25/06 в 20:01:08 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #97 В: 10/26/06 в 01:38:55 » |
|
Уважаемый Игорь, я не вполне понимаю, какое отношение к обсуждаемой теме имеют документы о ДЕПОРТАЦИИ евреев нацистами. Факт и масштабы депортации не составляют предмета полемики между ревизионистами и их оппонентами. Предмет полемики составляет то, что именно нацисты хотели делать и сделали с депортированными. Приведенные Вами объемные и существенные документы о депортации по отношению к этому вопросу нейтральны. Поэтому, учитывая тот факт, что тема этого треда - РЕВИЗИОНИЗМ, я предложил бы Вам размещать документы, говорящие о депортации, но не об истреблении, в отдельном треде под соответствующим названием; здесь же они могут только затруднять ход обсуждения, отвлекая от действительно обсуждаемых в этом треде проблем.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #98 В: 10/26/06 в 06:26:18 » |
|
И уважаемый Игорь, не объясните ли Вы мне, почему Вы термином "холокост" именно так оперируете?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #99 В: 10/26/06 в 20:03:32 » |
|
on 10/26/06 в 01:38:55, Mogultaj wrote:| Уважаемый Игорь, я не вполне понимаю, какое отношение к обсуждаемой теме имеют документы о ДЕПОРТАЦИИ евреев нацистами. Факт и масштабы депортации не составляют предмета полемики между ревизионистами и их оппонентами. Предмет полемики составляет то, что именно нацисты хотели делать и сделали с депортированными. Приведенные Вами объемные и существенные документы о депортации по отношению к этому вопросу нейтральны. Поэтому, учитывая тот факт, что тема этого треда - РЕВИЗИОНИЗМ, я предложил бы Вам размещать документы, говорящие о депортации, но не об истреблении, в отдельном треде под соответствующим названием; здесь же они могут только затруднять ход обсуждения, отвлекая от действительно обсуждаемых в этом треде проблем. |
|
Дело, во-первых, в том, что ув. отто сомневался в наличии общего всеевропейского плана в отношении евреев. Правда, ему нужен был таинственный план, а у меня, в общем-то, вовсе не таинственный. Но может быть, он все же возьмет и такой?
Во-вторых и в-главных, депортации и уничтожение в данном случае - одно и то же. Если люди были вывезены, назад не вернулись и в местах предполагаемой высылки не обнаружены и при этом речь идет о сотнях тысяч или миллионах человек, то вывод ясен и не может быть, по моему разумению, всерьз оспорен.
Разве что, в историю каким-то образом запутается параллельное мироздание или маленькие зелененькие человечки с Марса.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #100 В: 10/26/06 в 20:05:04 » |
|
on 10/26/06 в 06:26:18, Antrekot wrote:И уважаемый Игорь, не объясните ли Вы мне, почему Вы термином "холокост" именно так оперируете?
С уважением,
Антрекот
|
|
- А в чем проблема?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #101 В: 10/27/06 в 02:21:12 » |
|
"Дело, во-первых, в том, что ув. отто сомневался в наличии общего всеевропейского плана в отношении евреев".
Боюсь, чтоэто недоразумение. Он сомневался в существовании всеевропейского плана по уничтожению евреев. В существовании единого плана по депортации евреев сомневаться или сомневаться нет нужды, потому что его - как плана - не было. Разные депортации из разных стран проводились от случая к случаю без всякого единого плана, но в порядке выполнения общей установки.
"Во-вторых и в-главных, депортации и уничтожение в данном случае - одно и то же. Если люди были вывезены, назад не вернулись и в местах предполагаемой высылки не обнаружены и при этом речь идет о сотнях тысяч или миллионах человек, то вывод ясен и не может быть, по моему разумению, всерьз оспорен".
Так точно. В своем собственном экскурсе в ревизионизм я упирал именно на это. Но поскольку в самой депортации и так никто не сомневается, то нужны тут не документы о ее проведении, а исключительно документы о количестве депортированных и о количестве уцелевших в итоге в местах депортации; потом вычитаем возможные потери от естественных факторов (определяются по прочим узникам лагерей), разницу между ними и реальными потерями остается списывать на прямое уничтожение.
Между тем именно обо всех этих цифрах ведутся споры, и принципиальное значение имеют документы именно о них (перечисленных цифрах).
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #102 В: 10/27/06 в 02:39:30 » |
|
Ну, мне всегда казалось, что этот термин описывает деятельность нацистов по отношению ко _всем_ этническим или прочим группам, которые они хотели истребить полностью или частично.
Ну а уж внутри этого явления существуют и Ha-Shoah, и Porajmos (если Вас интересовало, как называют это дело цыгане).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #103 В: 10/27/06 в 16:35:56 » |
|
Уважаемые участники форума!
У меня есть к вам вопрос. Сразу оговорюсь – я здесь, среди вас, случайно и не являюсь тонким знатоком холокоста с ревизионизмом.
Вроде бы факт: 5 сентября 1939 г. Хайм Вайцман, один из сионистских
лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира. Ранее, до 1939 года, не единожды различные еврейские и сионистские организации заявляли о своём противостоянии Германии.
Таким образом:
Действительно ли Вайцман имел полномочия делать подобные заявления от имени всех евреев?
В какой форме сделано это заявление?
Если война на самом деле была объявлена, как должен был Рейх поступить с представителями воюющей с ним, Рейхом, нации (к тому же имеющими огромное влияние в экономике, финансах, торговле, СМИ и пр. пресловутого Рейха)?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Ревизионизм-2
« Ответить #104 В: 10/27/06 в 16:43:22 » |
|
Мы начнем со встречного вопроса. Укажите источник этого факта. Мне лично о таковом неизвестно. Что, конечно, не показатель.
Вопрос же об обращении с представителями враждующей нации неоднократно обсуждался на форуме - запустите поиск.
|
| « Изменён в : 10/27/06 в 16:45:23 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
