Автор |
Тема: О советской науке и технике (Прочитано 18340 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
 |
Re: О советской науке и технике
« Ответить #165 В: 09/12/06 в 06:02:42 » |
Цитировать » Править
|
on 09/11/06 в 12:36:56, FatCat wrote:
Ли, Вы сами задаете вопросы - и сами на них отвечаете. Правда, еще до того, как задали вопрос... 
|
|
Класический сюжет, однако:
В конце он позабыл уже начало...
(ц) Шекспир
Quote:| По остальным Вашим "аргументам" уже высказались другие участники. |
|
Остались еще флот и Армада, только надо ли оно?
|
|
 Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #166 В: 09/25/06 в 23:34:41 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| 1. Падение мировых цен на нефть после 1985 |
|
Открыл тут книжку Гайдарчика – «Конец империи», так там приведены занятные цифры – ущерб СССР от падения цен на нефть составил порядка полутора процентов ВНП. Ужжасссная цифра!
Quote:
К сожалению, американским языком владею плохо. Но даже если Бирман и прав на все сто, могу лишь сказать –Россия в перманентном финансовом кризисе жила как минимум десять лет –1991-2001, а Грузия живет до сих пор. И Армения. И вот ничего – живут-с.
Quote:Медленный или нулевой рост советской экономики в
1980-1984 годах (до всяких реформ), при вполне реальном росте экономик "потенциальных противников". |
|
Ну а перед тем запад был в кризисе. Нормальное явление. Опять же – пережили времена похуже –и не рухнули. При гнилости и никчемности Рашки как государства, и минусовых качествах ее правителей.
Quote:Серьезная и увеличивающаяся технологическая
зависимость от "потенциальных противников", при их увеличивающемся нежелании эту ситуацию терпеть. |
|
Что терпеть? Наше отставание? Ну так они всеми силами старались его консервировать. Кстати, насчет «увеличивающейся» можно поспорить.
Quote:| Падение общего уровня жизни с середины 1960х годов. |
|
Ото ж!!! То есть в 80х жили хуже чем в 60х? Я не то что «пацталом», я даже «пацтулом» -- вместе с половиной экспертов ЦРУ и ООН.
Quote:| Вы просили экономических теорий и статей -- Вам их редоставили. Вы их игнорируете. |
|
Не игнорирую. Но все это как минимум --спорно. А как вам высказывание Отто Лациса от 91 года –«Мы сейчас находимся в ситуации Польши 81го»? Ярузельский лечил польские болячки, помниться, отнюдь не гласностью и свободными выборами.
Quote:| Каких еще ответов Вы ожидаете? Почему ежики не стали чайками? |
|
Нет.
1.Внятного научного или хотя бы наукообразного прогноза развития ситуации в стране в отсутствии Горби. На таковой среди либералов наложено табу.
2.Примеров -- в какой из соцстран не последовавшей примеру «большого брата» произошли кастрофы, всеобщий крах, и штурмы местных ЦК помянутыми тут кем-то всуе «рабочими дружинами».
Quote:Еще мне интересно, что именно Вы предлагаете копировать у венгров и чехов? Это стране с "самой передовой экономикой", "флагману социализма"? А кто должен был "копировать" -- упомянутый Вами ниже Романов? Или
Лигачев? Мечты, мечты... |
|
Как раз насчет заимствования опыта венгров и остнемцев экономисты говорили с конца 70х. И Андропов на этот опыт рекомендовал обратить внимание. Да и Лигачев, как следует из его воспоминаний, не был таким уж тупым ретроградом.
Quote:Чему именно? Делая утверждения количественного
характера, будьте готовы подтвердить их хоть какими-то цифрами, иначе им грош цена. |
|
Например, у СССР была неплохая станкостроительная отрасль и очень неплохой гражданский авиапром. И торговый флот мирового уровня, пользовавшийся у грузоперевозчиков заслуженным авторитетом.
Quote:| И это мы обсуждали. Сравнить можно что угодно с чем угодно, но смысла в сравнении apples и oranges немного. |
|
Нет, отчего ж. Вот например как я уже говорил, сравнение Грозного 84 и 94 очень и очень наглядно.
А если серьезно – то помимо наличия у социализма некоторых достоинств – как вы объясните различия в уровне физического здоровья и образования среднего кубинца и среднего доминиканца? При равных стартовых условиях.
NB. А яблоко и апельсин сравнивать очень полезно в плане пригодности для них агроклиматических условий – особенно в ситуации когда собираешься их разводить. Не растуть апельсины в российских широтах. И даже в украинских (это не политический намек). Даже в Закавказье хреново приживаются.
Quote:| Согласен. Только вот сразу встает вопрос: кому нужен оффшор, на сделки с которым наложено жесткое эмбарго со стороны США? |
|
А вот тут палка о двух концах. Такой оффшор одновременно абсолютно непрозрачен для Минфина США, налоговой инспекции, МНБ, частных сыщиков и прочего в том же духе.
Quote:| Ли, Вы сами задаете вопросы - и сами на них отвечаете. Правда, еще до того, как задали вопрос... Quote:По тем же причинам, что в 1921 все другие сценарии кроме НЭП вели к полному абзацу и в царство северного пушного зверька |
|
На ситуацию начала 1920х у историков насколько мне известно других точек зрения нет. А вот на ситуацию середины 80х есть представьте масса точек зрения, радикально противоположных мнению «мерсской диссиды».
Quote:| ТУРИСТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ "БИЗНЕСИНТУРСЕРВИС", рекламный сайт, рисует идиллическую картину малайской жизни. Отличный источник. |
|
Оно конечно реклама есть реклама, но учтите –«Росбизнестурсервис» фирма солидная, репутацию свою уважающая, и неприятности с недовольными клиентами, а также проблемы с их извлечением из полицейских участков им не требуются.
Quote:| низкий уровень преступлений против туристов, с рекоммендациями по одежде для дам и поведению внутри и вне туристических зон. |
|
А что –это не характеризует страну? Вон, в мексиканских проспектах указано, что в случае похищения не надо сопротивляться –сумма выкупа вполне умеренная.
Quote:| "Мадонну запретили в Малайзии". Понятно. |
|
По моему малайцы не так уж много потеряли.
Quote:| некто на каком-то форуме пишет о "публичных домах" в Праге, и даже сайт дает… А еще он видел проституток на Вацлавской площади, но цен у них не спросил (был с женой). Понято. |
|
Эта ссылка дана как пример – для кого-то и Чехия –страна секс-туризма. Может кто-то за экзотикой и в Малайзию едет – получить по мягкому месту ротанговой палкой от полисмена.
Quote:| "В Малайзии запретили Кайли Миноуг", но "...процветающий в Малайзии пиратский рынок предлагает порнографию любого вида и толка каждому желающему. Любая запрещенная видеозапись будет вам предложена на улице." |
|
Ну так «Свинья грязь найдет». В Египте тоже есть подпольный рынок порнографии но по человечески не советую никому пользоваться его услугами: и продавцу и покупателю светит по 10-20 лет, а тюрьмы в АРЕ куда как похуже даже российских.
Quote:| о-вторых, никаких данных о собственно секс-туризме Вы не приводите (ну понятно, раз его не упоминают в рекламной брошюре, то его и нет). |
|
В проспектах посвященных Таиланду и Филиппинам он есть. А вот в малайских –не видел.
Quote:Развиваются они неплохо,но "ведущая"-громко сказано. Зато выяснилось,что хиджаб и инвективы в адрес запада и Израиля-сами по себе ничем
не замечательны.Не мешают-и то славно.Так и запишем. |
|
А вот некоторым ни угодничанье перед Западом, ни заимствование всего вплоть до текстуальных формулировок конституционных норм не помогают. Неоднозначный вопрос, скажем прямо. Может, между хиджабом и малайскм процветанием все же есть некая связь?
Quote:| А вы уточните,что перекупили.А то про электронику в России ФэтКэт уже рассказывал. |
|
http://www.tribuna.ru/material/220704/3-1.shtml
А чтобы вам не копаться лишний раз в ссылках, вот цитата.
А. И. Сухопаров, председатель Федерального фонда развития электронной техники:
«В Зеленограде есть компания, 240 человек, которая через китайцев финансируется
малайзийским правительством, гранты по 5 миллионов долларов в год, и за три года ребята получили 46 патентов. Но не российских, а малайзийских. 46 патентов, российскими ребятами сделано для Малайзии. Значит, эти патенты мы будем покупать у Малайзии, для того чтобы использовать в России. Теперь в чем же мы неконкурентоспособны? В позиции государства.»
Quote:| Впрочем, торгуют малайцы в основном сырьем,а не плодами хай-тека. |
|
Ну-уу… А как быть вот с этим? Данные взяты на 91 год, но источник солидный –км ру –универсальная энциклопедия.
«Основа экономики - обрабатывающая, горнодобывающая промышленность и сельское хозяйство. Доля в ВВП (1991, %): обрабатывающая промышленность 28,7, горнодобывающая промышленность 9,3, сельское хозяйство 17,3.». А за 15 лет Малайзия шагнула ох как далеко. В отличие от. А еще Малйзия экспортирует электроэнергию. http://www.chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=132&p_param=59
И переворотов там вроде в отличие от сексуально раскрепошенного Таиланда лет тридцать как не было.
Quote:| Ах да, еще есть планов громадье-построить ЦУП в Малайзии. Таких программ- на пятачок пучок у каждой страны. |
|
У каждой? И у Молдовы есть? И у Грузии с Арменией? Или упомянутого выше Гондураса? А румыны ЦУП у себя строить не собираются?
Quote:| Еще позабавили сантименты малайского министра по науке-мол,если полетит малаец-мусульманин,это будет прорыв,нужны коснультации,как должно вести себя правоверному на орбите(они всерьез,кажется,начали выяснять).Не мешает им хиджаб,как же... |
|
Ну вот некоторые космонавты брали с собой в полеты на «шаттлах» Тору. Не помню чтобы это им помешало.
Quote:| И про автомобили слышал.В основном потребляют на внутреннем рынке, |
|
Не важно. Факт есть факт –о своем автопроме малайцы заботятся. В отличие от свободной Россиянии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #167 В: 09/26/06 в 11:20:20 » |
Цитировать » Править
|
on 09/25/06 в 23:34:41, Lee wrote: Кстати, насчет «увеличивающейся» можно поспорить.
|
|
Что, по третьему кругу?.. Нет уж, увольте.
Quote:| у СССР была неплохая станкостроительная отрасль и очень неплохой гражданский авиапром. И торговый флот мирового уровня, пользовавшийся у грузоперевозчиков заслуженным авторитетом. |
|
Уж сколько раз просили... Факты, ссылки, цифры - на стол. Надоела голословная больтовня.
Quote:| «Росбизнестурсервис» фирма солидная, репутацию свою уважающая |
|
Сколько лет этой "солидной" фирме и ее "репутации"? 
---
NB Ли, постарайтесь все же следить за своим лексиконом. А то все эти Ваши брызги эмоциями - "Гайдарчик, Рашка, мерсская диссида" - конечно, ярко характеризуют Вас, как злобного "совка", но убедительности Вашим аргументам никак не добавляют. И читать это с каждым разом все скучнее.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #168 В: 09/26/06 в 19:48:30 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А вот некоторым ни угодничанье перед Западом, ни заимствование всего вплоть до текстуальных формулировок конституционных норм не помогают. Неоднозначный вопрос, скажем прямо. Может, между хиджабом и малайскм процветанием все же есть некая связь? |
|
Это вы сравниваете малайскую _конституционную монархию_ (с преимущ._английским законода тельством_ ,кстати)с кем-то,просто переписавшим энное кол-во параграфов из западных конституций?С Россией,что ли?Так до России Малайзии пока что далеко.
Свидетельством чему,кстати,"малайская" космическая программа.
И при чем хиджаб,если исламские установления действуют в малайском законодатель
стве в отношении семейного права у малайсцев-мусульман?Не говоря уже о том,что
не будь _природных ресурсов_,ни с хиджабами,ни без Малайзия бы так не развернулась.
Quote:А чтобы вам не копаться лишний раз в ссылках, вот цитата.
А. И. Сухопаров, председатель Федерального фонда развития электронной техники:
«В Зеленограде есть компания, 240 человек, которая через китайцев финансируется
малайзийским правительством, гранты по 5 миллионов долларов в год, и за три года ребята получили 46 патентов. Но не российских, а малайзийских. 46 патентов, российскими ребятами сделано для Малайзии. Значит, эти патенты мы будем покупать у Малайзии, для того чтобы использовать в России. Теперь в чем же мы неконкурентоспособны? В позиции государства.» |
|
Нормальное явление.Эти 240 ведь не за бесплатно разрабатывали новые технологии.
5 миллионов долларов в год.А года-целых три.Т.е. 15 миллионов долларов.
Обычное явление в хай-теке.Фирма в Канаде заказывает разработку,скажем,израиль
тянам.Или малайцы-россиянам.Чего он переживает-то?Все равно Россия-далеко не аван
гард в производстве электроники,никакого великого промышленного подъема с этих 46 патентов не было бы.Зато есть талантливые люди,занимающиеся разработками в области электроники и успешно их продающие.
Quote:Ну-уу… А как быть вот с этим? Данные взяты на 91 год, но источник солидный –км ру –универсальная энциклопедия.
«Основа экономики - обрабатывающая, горнодобывающая промышленность и сельское хозяйство. Доля в ВВП (1991, %): обрабатывающая промышленность 28,7, горнодобывающая промышленность 9,3, сельское хозяйство 17,3.». А за 15 лет Малайзия шагнула ох как далеко. В отличие от. А еще Малйзия экспортирует электроэнергию.
И переворотов там вроде в отличие от сексуально раскрепошенного Таиланда лет тридцать как не было.
|
|
Км.ру-это даже не смешно...
По части раскрепощенности Малайзия,конечно,уступает Тайланду,но только потому
что Тайланд-признанный лидер.А своих "раскрепощенных" в Малайзии хватает.Просто
малайские официальные лица более скромны на сей счет.
Что касается развития,то хотя у них есть перерабатывающая промышленность,нефтепро
дукты в Малайзию _ввозятся_,а нефть _вывозится_.Еще из перерабатываемого-пальмовое масло(тут Малайзия лидер),древесина,олово и т.п.Что касается электроники,то кто на ней зарабатывает,я уже говорил.
Кое-что по малайской экономике:
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/my.html
GDP:
agriculture: 8.4%
industry: 48%
services: 43.6% (2005 est.)
Кстати,без ввозных запчастей малайская электроника не обходится.Настолько не
обходится,что занимает отдельную статью в импорте.
Еще имеет смысл посмотреть :
http://economist.com
и там-соотв. разделы.
А км.ру-не надо,тем более-1991 года.
Quote:| У каждой? И у Молдовы есть? И у Грузии с Арменией? Или упомянутого выше Гондураса? А румыны ЦУП у себя строить не собираются? |
|
У Румынии нашлась и программа,и космонавт:
http://www.avia.ru/cgi/news/news.cgi?action=get6&id=928154788
И у Гондураса есть шансы:
http://kz.kp.ru/2004/04/01/doc18637/
И не надо иронизировать по поводу грузинской космической программы.Уж они-то не
перекупают патенты,а сами делают:
http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2001&mm=7&dd=12&message_id=99497981514758m48wqsyrnOpcSjZ
И насчет армян вы погорячились:
http://www.avia.ru/news/?id=1020835841
И у Молдовы был шанс.Может,еще будет своя космическая программа:
http://www.investmentrussia.ru/rus/news/invnewsarch.asp?year=2001&month=12&day=7&newsid=1055&oldpage=1
Quote:| Ну вот некоторые космонавты брали с собой в полеты на «шаттлах» Тору. Не помню чтобы это им помешало. |
|
И некоторые шаттлы падали вместе с Торой и некоторыми космонавтами.Потому что,
вместо того,чтобы возить на орбиту что попало,лучше постараться подготовить полет
получше.Если же подготовка и технология от данного тораносца(хиджабоносца или
еще какого -носца) не зависят,полет-в основном для рекламы,космическая программа-
вообще чужая,американская...возникает вопрос "Зачем туда летать?".Чтобы написать
"Тут был Вася/Абу Али/Рабинович"?Вот оно,подлинное величие...
Лучше либо создать свою космическую технологию(как китайцы),если есть с этого какой-никакой толк,либо не летать вовсе и не тратить попусту время,ресурсы и силы.И вообще,вместо того,чтобы тратить место и грузоподъемность на провоз Торы,хиджаба или еще какой ерунды на орбиту,лучше уж загрузить корабль чем-нибудь полезным.
Глупо тратить деньги и время специалистов на выяснение ориентировки в околоземном пространстве на Мекку и порядок намазов с последующей
отработкой этой ерунды на орбите.Гораздо целесообразнее потратить деньги и время на что-нибудь более полезное для той же Малайзии.
Quote:| Не важно. Факт есть факт –о своем автопроме малайцы заботятся. В отличие от свободной Россиянии. |
|
Не вижу особой разницы.И в России,и в Малайзии-пошлины на ввоз иностранных автомо
билей и свои машины,содранные с западных образцов и идущие в основном на внутрен
ний рынок.Стоит ослабить контроль за ввозом,и начинаются проблемы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:Лучше либо создать свою космическую технологию(как китайцы),если есть с этого какой-никакой толк,либо не летать вовсе и не тратить попусту время,ресурсы и силы.И вообще,вместо того,чтобы тратить место и грузоподъемность на провоз Торы,хиджаба или еще какой ерунды на орбиту,лучше уж загрузить корабль чем-нибудь полезным.
Глупо тратить деньги и время специалистов на выяснение ориентировки в околоземном пространстве на Мекку и порядок намазов с последующей
отработкой этой ерунды на орбите.Гораздо целесообразнее потратить деньги и время на что-нибудь более полезное для той же Малайзии. |
|
А где тут "по-моему мнению"? Уже появились универсальные критерии пользы и глупости? 
Офт. Тред было бы неплохо открыть новый. 12 страниц уже.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #170 В: 09/26/06 в 21:22:51 » |
Цитировать » Править
|
Тред закрывается за длиной, и продолжается здесь:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1159305697
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
