Автор |
Тема: О советской науке и технике (Прочитано 18331 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: О советской науке и технике
« Ответить #150 В: 09/05/06 в 15:51:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну, на правах колонии интеграция не исключена. Но нужно ли это кубинцам? |
|
Вообще-то Каледония уж лет тридцать с лишним как "Заморский департамент".
А серьезно --Куба могла бы стать плацдармом для российских компаний в продвижении в Латинскую Америку, для продажи товаров, финансовых оперцайи, стать вместо гнилой Турции основным местом привлечения туристов... Нефть можно было бы на шельфе поискать по аналоги с Вьетсовпетро. Да мало ли что? Это только дебил Гайдар сказал что с коммунистами сотрудничество невозможно, и в результате теперь кубинский никель разрабатывают канадцы.
Quote:Рыбаков ("Ван Зайчик") пишет именно о
китайско-россиийской интеграции. Причем с очень прокитайской точки зрения. |
|
Рыбаков это 1/2 Ван Зайчика, если быть точным. И любит он Китай "странною любовью"
Quote:| То, что Вы ставите в вину горбачевскому и постсоветскому руководству вполне реализуется в Китае: развитие частной собственности, углубление неравенства, деидеологизация и т.п. |
|
Так я еще в теме про гитлерофилов сказал, что только идиот не понимает пользы частного предпринимательства!
Углубление неравенства было и у нас --со времен 30х, правда с приливами и отливами. (Или вы хотите сказать что например капитан дальнего плавания и ночной сторож жили одинаково?)
А про деидеологизацию я писал в треде о компьютерах --кого в КНР считают героями.
Не Рэмбо, убивавшего азиатов и русских по крайней мере, как у нас в перестройку.
И снимают фильмы про китайцев, воевавших в Корее и бивших там "белых американских обезьян".
Quote:| Плюс привлечение иностранного капитала в экономику, минимум социального обеспечения и еще много других нюансов, которые Вы судя по Вашим сообщениям не одобряете применительно к России. |
|
У КНР другого выхода нет. У СССР --был.
Quote:По сравнению с политикой нынешнего российского
руководства разница может быть разве что в степени его компетентности. |
|
Еще КНР не жалеет денег на науку, развивает космонавтику, планирует постоянную станцию на луне и хочет стать сверхдержавой. И никакой вам антитерористической коалиции. И многое другое. Но попытка доказать что Россия и Китай близнецы братья сама по себе очень забавна. Я ее оценил.
Quote: Кстати, у Ван Зайчика западный мир называется
"технологическим придатком" сконструированной им
евразийской империи. |
|
Судить по Ван Зайчику относительно перспектив нынешнего Китая ну...примерно как по экономическим программам правительства РФ о ее будущем.
Но даже и у него упомянуто, что в Ордуси и компьютеры мирового уровня делают, и корабли к Марсу запускают…
Quote:| Нет, конечно. Вот линкор "РИшЕлье" - всем известен. (А кардинала действительно жалко... ) |
|
Давайте не будем придираться к орфографии. А то я тоже могу предьявить некоторым претензии относительно использования «падонковского» языка.
Quote:Вы всерьез сравниваете истребитель с
самолетом-камикадзе? Ну-ну... |
|
Не сравниваю -- а всего лишь указыаю что твердотопливные двигатели в таком качестве использовались.
Quote:| Вам не надоело писать штампами? Или других аргументов уже нет |
|
Это не штампы а факты. А что про них много писали -- ну так от повторения истина не теряет силу.
А насчет аргументов --ну вот вам вполне живой и заметный аргумент --Маллайзия где Мохатхир Мохаммад послал в свое время подальше рекомендации МВФ
Quote:| Ну вообще-то практика дала ответ на этот вопрос. |
|
А что –испанцы таки не выиграли ни одного морского сражения в истории? И под Кадисом по морде не получали вместе с голландцами?
Quote:| Кхм... то есть это Ваше предложение -- обойти по большой дуге Бискай?.. Вы ведь вроде говорили, что для высадки в Ирландии-Уэльсе его можно не пересекать... |
|
Нет –похоже в специфике эскадренного плавания в парусную эпоху, да и в прочих тонкостях вы действительно не очень. Давайте откроем новую тему, если уж на то пошло.
Quote:Тогда я снова пацталом. Вы хоть хронологию похода
изучите для начала. Когда флот вышел из Коруньи, когда прошел Силли... |
|
А причем тут это? Главное –дошли в полном составе, и уж не благодаря придворному Сидонии а столь высмеянным вам капитанам.
Quote:| Кхм. И как это противоречит высказыванию Антрекота? |
|
Это указание на то что не все корабли были такие высококачественные как можно подумать из этого высказывания.
Quote:Или Вы предлагете затащить 1000тонный галеон в
какую-нибудь местную Переплюйку? |
|
Куда залезет, туда и поставить на зимовку. И не исчерпывалась армада одними галеонами. Галеас или траспорт в "Переплюйку" вполне мог стать.
Quote:| Не в курсе насчет Сципиона, а Мэхэн согласился. |
|
Мэхен пожалуй пристрастен как фанат морской мощи.
Quote:| Это не Эгаты стали последней каплей, это флот Ганнона был последней надеждой. Потому что задолго до были и Милы, и Экном. |
|
Карфаген проиграл отчасти по той же причине, что и Испания –из за скверного руководства. Плюс –наемная армия против национальной.
Ганнибал кстати продемонстрировал –как можно успешно воевать при отсутствия превосходства на море. К сожалению, его отец был не таким умным.
Quote:| При подавляющем превосходстве в подвижности? Шутить изволите? |
|
А это как получилось бы. Война есть война... Да и про галеасы забывать тоже не надо. И вообще --откуда эта вера в неуязвимость англосаксов? По вашему их и победить –то нельзя? Раскольников в 1920 погнал бравых матросиков ее величества из Пехлеви как зайцев.
А если воевать как Медина-Сидония, то тогда конечно… У запада тоже не было проблем с Горби. А вот с Леонидом Ильичем они всерьез подумывали о том что пусть не быстро, но маленький северный зверек приходит.
Quote:| То есть опять-таки преимущества столь охаиваемой Вами системы. |
|
Вы это о чем? И в Испании и в Англии имел место типичный феодализм на стадии абсолютизма.
Quote:| И у него уже было три систершипа. |
|
Так оно ж у нас якобы умное, и куда умнее советского... Если одни сделали ошибку в условиях относительного изобилия ресурсов, то другие ее сделали условиях абсолютной их нехватки.
Quote:| Кхм. Логика железная. Даже обсуждать не хочется. |
|
То есть флот не нужен вообще, как думал одно время Троцкий, а позже -- либеральная интеллигенция и Институт США и Канады?
Quote:| А то, что советская промышленность банально не вытягивала "Союз", было неочевидно? |
|
Частично было понятно. Но сдача их планировалась по одним данным на 1944 по другим –вообще на 1946 –так что может рассуждали по Ходже Насреддину о монархе и парнокопытном. Скорее имелась другая ошибка –та же что с «Петром» -- при нехватке ресурсов их разбазаривание на второстепенные направления.
Quote:| сравнение качества брони советских заводов и Виккерса |
|
Не встречал данных, поэтому смиренно умолкаю. Да и вообще, вроде тьфу-тьфу боев между советскими и британскими кораблями вроде история не знает а значит и сказать можно мало что.
Quote:| качество бронебойных снарядов для ГК "Союза". |
|
Насколько я знаю, их так и не было сделано, и вообще --оный главный калибр существовал в двух экземплярах на полигоне под Питером.
Quote:| А, так это была не программа, а обычная болтовня? |
|
Идеи по возрождению авиапрома можно найти на соответствующих сайтах и СМИ, и высказывали их люди всяко компетентнее нас с вами.
Я всего лишь привел пример, что в случае их реализации проблемы будут во многом похожими на проблемы возрождения судостроения в СССР в 30е. Вы полагаете –проблем не будет, и вдохновляемые менеджерами мальчики из кислотных дискотек соберут вам аналог Боинга?
Quote: Ли, Вы читайте внимательно, а? Речь шла о программе моторизации армии. Где тут про Т-34?
Т-34 -- это кирпич. Программа моторизации -- это проект дома. Аналогия ясна? Вопросы есть? |
|
Есть! "Так будем танки шашкой рубить, Василий Иванович?" И на клячах перевозить войска.
Quote:
Выкинул. Обещаю использовать исключительно телепатию.
Quote:| Видите ли, прежде чем говорить что строить, надо спросить -- а для чего? |
|
Вооруженные силы вообще-то создаются для того чтобы создать проблемы потенциальному агрессору. РККФ с этой задачей справился. Французский если и создал проблемы, так это англичанам – топить его пришлось (см. операцию «Катапульта»)
Quote: Или все-таки сознаетесь в очередном вранье (насчет
_гладкоствольных_ пушек и _конца_ 80-х)? |
|
В самом деле признаю ошибку. "Гекторы" строили до начала 70х.
Quote:| Бывает. Но если сравнить с тем. что творилось тогда в этом вопросе в Штатах, Франции и России... разница, так сказать, налицо. |
|
В России – соглашусь – а чего ж вы хотели: в одной стране крепостное право отменили, в другой –метро пустили. (Ну не считая недооцененных Джевецкого и Александрова).
Да еще ресурсы уходили на более важные чем флот вещи.
О французском кораблестроении сведений не имею. В Штатах?? В стране «Монитора»? А кто там утонул?
И потом –для тогдашней Англии судостроение и флот это вещи первостепенной важности. А для той же Франции… В 1870 Германия флота почти не имела. Ну и много помогли Парижу броненосцы?
Quote:| Да ничего, в общем-то. Просто при условии Вашего знания забавно смотрится сравнение его с 87-м. |
|
Сравнивать можно машины одного класса. Пикировщик можно сравнивать с пикировщиком, также как истребитель с истребителем. Истребители люфтваффе были в массе года до 1943 го сильнее советских – бо 185 был зарублен, а остальные сыроваты.
Quote:| В 44-м следовало прежде всего закончить данную конкретную войну. |
|
То есть не тратить силы на копирование техники а построить с теми же ресурсами лишнюю сотню или тысячу машин готовых серий.
Quote:| А с западными демократиями прекрасно воевала и линейка "лавочкиных". Тоже не последнее слово техники, надо заметить. |
|
Уточню – с также устаревшими на тот момент Б-29. Ну так они почти ровесники.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #151 В: 09/05/06 в 16:50:18 » |
Цитировать » Править
|
on 09/05/06 в 15:51:19, Lee wrote:| У КНР другого выхода нет. У СССР --был. |
|
Как интересно! Аргументировать можете?
Quote:| всего лишь указыаю что твердотопливные двигатели в таком качестве использовались. |
|
О, боже! В каком?!! Ли, Вы хотя бы попытайтесь понять, о чем речь. Или это - лишь увертки, нежелание признать свою полнейшую некомпетентность? Тогда - благополучно завершаю "дискуссию" с Вами. Спите спокойно! 
Quote:| насчет аргументов --ну вот вам вполне живой и заметный аргумент --Маллайзия где Мохатхир Мохаммад послал в свое время подальше рекомендации МВФ |
|
И что, в Малайзии нет Макдональдса и голливудских фильмов?  Какой ужас! А вот в Японии, в Германии, в Англии, Скандинавии... и как живут, однако!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #152 В: 09/05/06 в 17:51:47 » |
Цитировать » Править
|
on 09/05/06 в 15:51:19, Lee wrote:| Куба могла бы стать плацдармом для российских компаний в продвижении в Латинскую Америку, для продажи товаров, финансовых оперций |
|
Чем это выгодно хоть Кубе, хоть России? Зачем в данном случае посредник?
Quote:| стать вместо гнилой Турции основным местом привлечения туристов... |
|
:?: Вы сопоставьте цены только на билет до Кубы и обратно с полной стоимостью приличного тура в Турцию или Египет.
Я ж говорю: очень далеко, и если считать деньги, то видимо практически бессмысленно.
Quote:| Рыбаков это 1/2 Ван Зайчика, если быть точным. |
|
Все же видимо заметно больше.
Quote:| И любит он Китай "странною любовью" |
|
Ну, Ваша любовь к Китаю мне еще более странной кажется! 
Quote:| Так я еще в теме про гитлерофилов сказал, что только идиот не понимает пользы частного предпринимательства! |
|
Надо ли это понимать, в том смысле, что Вы все же считаете догорбачевское руководство СССР идиотами?
Quote:| Углубление неравенства было и у нас --со времен 30х, правда с приливами и отливами. (Или вы хотите сказать что например капитан дальнего плавания и ночной сторож жили одинаково?) |
|
Нынешнее китайский разрыв между бедными и богатыми никак не меньше, чем у нас.
Quote:| А про деидеологизацию я писал в треде о компьютерах -- кого в КНР считают героями. |
|
Вспомните, кто именно считает и в каких обстоятельствах.
Quote:| Еще КНР не жалеет денег на науку, развивает космонавтику, планирует постоянную станцию на луне и хочет стать сверхдержавой. |
|
А кто сейчас не планирует станцию на Луне? 
Quote:| Но попытка доказать что Россия и Китай близнецы братья сама по себе очень забавна. Я ее оценил. |
|
А какие факты из повседневной жизни могли бы Вас склонить к такому же мнению?
Quote:| Судить по Ван Зайчику относительно перспектив нынешнего Китая |
|
Я предлагал судить вовсе не об этом, а как раз о степени сходства России и Китая.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #153 В: 09/07/06 в 20:39:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Как интересно! Аргументировать можете? |
|
Что аргументировать? Что СССР был второй экономикой мира? Или что в КНР на момент начала реформ люди умирали от голода и доходило до людоедства? Вы этого не знали --тогда рад просветить.
Quote:| О, боже! В каком?!! Ли, Вы хотя бы попытайтесь понять, о чем речь. |
|
Я что --говорил что можно сделать полноценный самолет на твердотопливных двигателях? Я указывал на наличие
таких изделий и их небезуспешное боевое применение. (Кстати, была идея сделать «Хризантему» радиоуправляемой) А вот откуда вы взяли, что СССР не успел бы ни при каких условиях сделать к 44 реактивную машину -- вот этого действительно не пойму.
Quote:| И что, в Малайзии нет Макдональдса и голливудских фильмов? Какой ужас! |
|
И с секс-туризмом там проблемы, и хиджабы носят, и запад и Израиль с трибун проклинают хлеще чем в СССР.
Надо бы их побомбить --так корпорации которые там крутят бизнес за это Бушу сделают импичмент без наркоза.
Quote:| А вот в Японии, в Германии, в Англии, Скандинавии... и как живут, однако! |
|
А вот в Бразилии, Гондурасе, Нигерии, Ираке, Перу…
Quote:| Чем это выгодно хоть Кубе, хоть России? Зачем в данном случае посредник? |
|
А зачем делают офшорные зоны? На чем выросли Сингапур и Гонконг? На вот этом самом посредничестве.
Quote:| Вы сопоставьте цены только на билет до Кубы и обратно с полной стоимостью приличного тура в Турцию или Египет. |
|
Quote:| Да --вот все забываю что у нас цены на горючее и авиабилеты определяют не те, кому надо. Но вот переключить на Кубу тех, кто ездит на Ямайку, Гаити и Сейшелы вполне можно даже сейчас. |
|
Quote:| Ну, Ваша любовь к Китаю мне еще более странной кажется! |
|
Я бесконечно уважаю Китай как страну, жители и правители которой в отличии от "дорогих рассиян, панимаешь" не про...свистели свою страну. И где взбесившуюся интеллигенцию раскатали по брусчатке.
Quote: Надо ли это понимать, в том смысле, что Вы все же
считаете догорбачевское руководство СССР идиотами? |
|
Не все, а Сталина, которого в данном --только в данном случае извиняет непонимание ситуации. Прочим ситуация досталась уже в готовом виде по наследству. Еще идиотом был Хрущов, добивший рудименты свободных производителей в лице промкооперации. А вот руководители стран Восточной Европы повели себя умнее изначально. Вот у них и надо было учиться, а не заниматься гласностями и разоблачениями.
Quote:| Нынешнее китайский разрыв между бедными и богатыми никак не меньше, чем у нас. |
|
Ай-ай-ай! А как насчет количества миллиардеров?
Quote:| Вспомните, кто именно считает и в каких обстоятельствах. |
|
Народные массы. О них речь идет в заметке.
Quote:| А кто сейчас не планирует станцию на Луне? |
|
Рашка.
Quote:| А какие факты из повседневной жизни могли бы Вас склонить к такому же мнению? |
|
Например развал Китая. Например рассуждения Запала о необходимости взять под контроль китайский ядерный арсенал.
Например --признание Пекином независимости Тайваня и требования "обществености" вынести Мао из мавзолея. Например нищие офицеры НОАК, стреляющиеся от безысходности.
Например, просьба КНР разместить поблизости американские базы, как уговаривал Путя Каримова это сделать.
Quote:| Я предлагал судить вовсе не об этом, а как раз о степени сходства России и Китая. |
|
О да --это ведь про Китай Тэтчер сказала, что он «болен и без преувеличения умирает».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #154 В: 09/07/06 в 21:43:26 » |
Цитировать » Править
|
on 09/07/06 в 20:39:00, Lee wrote:
И что, в Малайзии нет Макдональдса и голливудских фильмов? Какой ужас!
И с секс-туризмом там проблемы, и хиджабы носят, и запад и Израиль с трибун проклинают хлеще чем в СССР.
|
|
Я не совсем понимаю, о чем именно идет спор, но McDonalds в Малайзии (http://www.mcdonalds.com.my/) есть (судя по этому линку, с 1982 года: http://www.usj.com.my/usjXpress/details.php3?table=usjXpress&ID=171)
Массовый секс-туризм в Малайзии, к сожалению, тоже есть:
http://www.usdoj.gov/criminal/ceos/sextour.html
http://www.aegis.com/news/ips/2005/IP050202.html
По оценкам смертей от СПИДА (о них, я помню, когда-то шла речь), по https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2157rank.html:
Малайзия: 2000 (на 24.4 млн населения) , для сравнения:
Вьетнам: 9000 (на 84.4 млн.), Россия: 9000 (на 142.9 млн.)
Quote:
Надо бы их побомбить --так корпорации которые там крутят бизнес за это Бушу сделают импичмент без наркоза.
|
|
Не, его американские первые отделы защитят
|
| « Изменён в : 09/07/06 в 22:43:59 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 09/07/06 в 20:39:00, Lee wrote: А вот откуда вы взяли, что СССР не успел бы ни при каких условиях сделать к 44 реактивную машину -- вот этого действительно не пойму.
|
|
Судя по "БИ", машину типа "Хризантемы" бы сделали. А нафига она СССР сдалась?..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #156 В: 09/07/06 в 22:36:31 » |
Цитировать » Править
|
on 09/07/06 в 20:39:00, Lee wrote:| А зачем делают офшорные зоны? На чем выросли Сингапур и Гонконг? |
|
Что-то раньше Вы не упоминали Сингапур и Гонконог в качестве образцов для подражания...
Quote:| Ай-ай-ай! А как насчет количества миллиардеров? |
|
На сегодня 10:40. Год назад было 3:30 (округленно). Рост впечатляющий.
Нынешнее состояние лунных проектов в общем-то у всех на уровне разговоров и "деклараций о намерениях". Так что можно говорить, что и Россия тоже "собирается".
http://faki.fizteh.ru/index/news_line_baza/rusmoon.html
Quote:| Например развал Китая. Например рассуждения Запада... |
|
Нет-нет, я о другом. Что по-вашему можно увидеть на улице, в магазине, по телевизору и т.п. или услышать от рядового китайца такого, чего не увидишь или не услышишь в России (или наоборот)?
Я имею в виду что-то такое, что говорило бы о серьезном социально-политическом различии наших стран?
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #157 В: 09/08/06 в 00:12:10 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| И с секс-туризмом там проблемы, и хиджабы носят, и запад и Израиль с трибун проклинают хлеще чем в СССР. |
|
Отсутствие секс-туризма-это хорошо.Хотя это,увы,не про Малайзию.
А вот чем прекрасны ношение хиджабов и ругань в адрес запада(вероятно,снова прогнив
шего) и Израиля(который,как известно,агрессор)-не вполне понятно.Очевидно,прекрасны
все эти замечательные установления сами по себе,так сказать,с эстетической точки зрения.Потому как на практике запад(который все никак не может догнить) давным-давно размещает производственные мощности в Малайзии,пользуясь дешевой рабочей силой.
Оно по-своему неплохо,что масса электроники производится в Малайзии,вот только пенку
с этого добра снимает тот самый запад.
Кстати,среди секс-туристов в Малайзии попадаются израильтяне,несмотря на все официальные анафемствования.В Израиле туры по странам Юго-Восточной Азии(Филиппины,Индонезия,Малайзия,Тайланд)пользуются устойчивой популярностью,и не последнюю роль в этом играют относительная дешевизна наркотиков и та самая секс-индустрия.
Словом,среди великих достоинств Малайзии следует прежде всего отмечать гордое ношение хиджабов.Как наиболее незапятнанную духовную и культурную ценность.
Тыскыть,на зло западу(перманентно-гниющему) и Израилю(перманентно-агрессивному).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #158 В: 09/08/06 в 11:36:21 » |
Цитировать » Править
|
on 09/07/06 в 20:39:00, Lee wrote:
Что аргументировать? Что СССР был второй экономикой мира? Или что в КНР на момент начала реформ люди умирали от голода и доходило до людоедства? |
|
А ведь Китай шел по "социалистическому пути", не так ли? И этот путь довел его до людоедства?.. И почему у Китая "нет другого выхода" (из "социализма", имеется в виду?), кроме капиталистических реформ, а у СССР - был? Куда, в таком случае?
Вот эти аргументы я хотел бы увидеть.
---
NB Что касается "второй экономики в мире", гм... Вы по каким параметрам считали? По количеству чугуна на душу населения?..
Quote:Я что --говорил что можно сделать полноценный самолет на твердотопливных двигателях? Я указывал на наличие
таких изделий и их небезуспешное боевое применение. |
|
На "небезуспешное применения" я Вам указывал давно - бустеры для тяжелых машин и для старта легких машин с коротким пробегом. Но Вы, очевидно, совершенно не видите разницы между твердотопливным РД и ЖРД. К тому же, речь шла о Вашем заявлении: "руководство РККА не дало вовремя заявку на конструирование реактивного самолета" - и это якобы и было причиной того, что его у нас не создали. Почитайте документы - в частности, о ГИРД, об РНИИ и т.д. - может быть, они Вас просветят... Я же дискуссию на эту тему прекращаю вследствие совершенно неадекватной реакции "оппонента"...
Quote:| А вот в Бразилии, Гондурасе, Нигерии, Ираке, Перу… |
|
Великолепный пример сравнения! Особенно с Гондурасом. Поздравляю с "находкой"! (Вы забыли еще Верхнюю Вольту...)
По остальным Вашим "аргументам" уже высказались другие участники.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #159 В: 09/10/06 в 21:49:30 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Массовый секс-туризм в Малайзии, к сожалению, тоже есть |
|
Ммм… Есть и другие данные по этому вопросу…
http://www.bazar2000.ru/index.php?article=1089
http://guide.kuda.ru/asia/malaysia/
http://24news.ru/news/203476807s.html
http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=2737&view=previous
http://www.onlynews.ru/archive/computers/2005-08-30/324790572.html
http://www.rol.ru/news/art/news/02/07/15_014.htm
http://guide.kuda.ru/asia/malaysia/
Quote:| Малайзия: 2000 (на 24.4 млн населения) , для сравнения: Вьетнам: 9000 (на 84.4 млн.), |
|
Тут получается что Вьетнам по смертности от ВИЧ на душу населения опережает Малайзию.
Quote:| Не, его американские первые отделы защитят |
|
Как Кеннеди?
Quote:| Судя по "БИ", машину типа "Хризантемы" бы сделали. А нафига она СССР сдалась?.. |
|
Поскольку серьезных работ по созданию реактивных машин в СССР в 1940-45 году не велось, то думаю этот вопрос надо закрыть.
Quote:| Что-то раньше Вы не упоминали Сингапур и Гонконог в качестве образцов для подражания... |
|
Для СССР и России –безусловно. А вот Кубе он может пригодится. «В уставе есть только случай а места и времени нет».
Quote:На сегодня 10:40. Год назад было 3:30 (округленно).
Рост впечатляющий. |
|
Следует принять во внимание объем ВНП, численности населения, а главное – что это за люди, и на чем они выросли. Людей типа Березовсокго и Абрамовича, укравших госсобственность в КНР нет.
Quote:| Нет-нет, я о другом. Что по-вашему можно увидеть на улице, в магазине, по телевизору и т.п. или услышать от рядового китайца такого, чего не увидишь или не услышишь в России (или наоборот)? |
|
С рядовыми китайцами лично не общался. Но с этой точки зрения и СССР от США не так уж сильно отличался.
Если говорить о СМИ... Ну например фильмы про убийство проклятых янки, и про революцию – вроде ничего такого в РФ нет. А не увидишь там фильмов про то как славные Джи Ай разделываются с дикими китайскими варварами.
Quote:| А вот чем прекрасны ношение хиджабов и ругань в адрес запада(вероятно,снова прогнив шего) |
|
А он вроде и гнить то не переставал.
Quote:Очевидно,прекрасны все эти замечательные установления сами по себе,так
сказать,с эстетической точки зрения.] |
|
Все это не мешает Малайзии быть одной из ведущих экономик мира.
Quote:| Оно по-своему неплохо,что масса электроники производится в Малайзии,вот только пенку с этого добра снимает тот самый запад. |
|
А известно ли вам что кое какие зеленоградские фирмы и патенты уже принадлежат малайзийским корпорациям? А про космическую программу Малайзии слышали? А про производство автомобилей?
Quote:| А ведь Китай шел по "социалистическому пути", не так ли? И этот путь довел его до людоедства?.. |
|
Ну Китай и куча других стран голодали и при капитализме. И потом социализм социализму рознь –как и капитализм капитализму. Капитализм знаете ли Бангладеш или Гаити тоже не очень помог.
Quote:| И почему у Китая "нет другого выхода" (из "социализма", имеется в виду?), кроме капиталистических реформ, а у СССР - был? Куда, в таком случае? |
|
По Китаю. 1.Не из социализма а из экономической и социальной катастрофы. Китай из социализма опять же вроде не выходил -- всякие фалунгуни и прочая мерзость вообще его «коммунистическим» честит.
2. По тем же причинам, что в 1921 все другие сценарии кроме НЭП вели к полному абзацу и в царство северного пушного зверька.
По СССР. А какие собственно ужасные беды должны были обрушиться на нас, если бы не Горби? Тихо и спокойно сидеть, нефть продавать, венгров с чехами копировать –кто мешал? Или у нас было как перед русско-японской – вроде ведь должны помнить, зачем потребовалась маленькая победоносная война?
Quote:| NB Что касается "второй экономики в мире", гм... Вы по каким параметрам считали? По количеству чугуна на душу населения?.. |
|
И по многому другому.
Quote:| Великолепный пример сравнения! Особенно с Гондурасом. Поздравляю с "находкой"! (Вы забыли еще Верхнюю Вольту...) |
|
А в чем дело? Почему это СССР нельзя сравнить например с Бразилией? Похожее соотношение по ресурсам, населению при более благоприятном климате. Ну и где было бразильское экономическое чудо? Где бразильские космические корабли, атомные подлодки, ракеты хотя бы средней дальности, страхующие страну от попыток «введения внешнего управления»? А еще сравним детскую смертность, международный авторитет. Наличие и отсутствие фавел. Ну и многое другое.
А верхнюю Вольту не забыл – слова Тэтчерихи как забудешь? Только вот сказано это было при Горби. А вот при Романове пожалуй придержала бы старая перечница язык.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #160 В: 09/10/06 в 23:13:04 » |
Цитировать » Править
|
on 09/10/06 в 21:49:30, Lee wrote:
Ммм… Есть и другие данные по этому вопросу…
|
|
Хорошо, посмотрим на эти Ваши "данные":
http://www.bazar2000.ru/index.php?article=1089 -- ТУРИСТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ "БИЗНЕСИНТУРСЕРВИС", рекламный сайт, рисует идиллическую картину малайской жизни. Отличный источник.
http://guide.kuda.ru/asia/malaysia/ - краткая туристическая информация о стране, низкий уровень преступлений против туристов, с рекоммендациями по одежде для дам и поведению внутри и вне туристических зон.
http://24news.ru/news/203476807s.html -- "Мадонну запретили в Малайзии". Понятно.
http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=2737&view=previous - некто на каком-то форуме пишет о "публичных домах" в Праге, и даже сайт дает, http://www.kabaret.cz/, ага. А еще он видел проституток на Вацлавской площади, но цен у них не спросил (был с женой). Понято.
http://www.onlynews.ru/archive/computers/2005-08-30/324790572.html -- "Малайзия борется с сексом в мобильниках ... Правительство Малайзии дало указание полиции проводить выборочные проверки мобильных телефонов граждан на предмет наличия в них порнографических снимков. Офицерам предписано немедленно удалять все порнографические снимки, которые они обнаружат в памяти мобильных телефонов."
http://www.rol.ru/news/art/news/02/07/15_014.htm -- "В Малайзии запретили Кайли Миноуг", но "...процветающий в Малайзии пиратский рынок предлагает порнографию любого вида и толка каждому желающему. Любая запрещенная видеозапись будет вам предложена на улице."
http://guide.kuda.ru/asia/malaysia/ -- этот туристический линк Вам, наверное, так понравился, что Вы привели его дважды. ОК.
Итак, что же мы можем заключить из этой серии "данных"? Во-первых, Вы предлагаете судить о стране по рекламе туристических агентств, и считаете возможным приводить их в опровержение данных о тяжелых социальных проблемах страны. Во-вторых, никаких данных о собственно секс-туризме Вы не приводите (ну понятно, раз его не упоминают в рекламной брошюре, то его и нет). Или, может быть, Вы думаете, что секс-туризм происходит при помощи TV и мобильников, и цензура-то ТV и борьба с сексом в мобильниках положат ему конец?
Вы знаете, Lee, с такой "аналитикой" Ваши высказывания становится трудно воспринимать серьезно.
Quote:
Тут получается что Вьетнам по смертности от ВИЧ на душу населения опережает Малайзию.
|
|
Во Вьетнаме, насколько я понимаю, вообще жизнь гораздо хуже. Посмотрите, как они сравниваются по GNP per capita: http://www.worldbank.org/depweb/english/modules/basicdata/datasia.html
Удивительно, что при таком порядковом разрыве эта разница сравнительно невелика. Конечно, GNPpc -- достаточно грубый параметр, многое скрывающий.
Quote:
Да ну что Вы -- они же его и убили. Выстрелом с секретной лунной базы
|
| « Изменён в : 09/10/06 в 23:15:16 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #161 В: 09/10/06 в 23:50:32 » |
Цитировать » Править
|
on 09/10/06 в 21:49:30, Lee wrote:
По СССР. А какие собственно ужасные беды должны были обрушиться на нас, если бы не Горби? Тихо и спокойно сидеть, нефть продавать, венгров с чехами копировать –кто мешал?
|
|
Вам приводили следующие соображения:
1. Падение мировых цен на нефть после 1985
2. Финансовый кризис в СССР (напр., I. Birman, The Financial Crisis in the USSR, Soviet Studies, 1980) -- статья о нем до сих пор дожидается Вашего внимания
3. Медленный или нулевой рост советской экономики в 1980-1984 годах (до всяких реформ), при вполне реальном росте экономик "потенциальных противников".
4. Серьезная и увеличивающаяся технологическая зависимость от "потенциальных противников", при их увеличивающемся нежелании эту ситуацию терпеть.
5. Падение общего уровня жизни с середины 1960х годов. На эту тему, кстати, есть интересная статистика смертности в группе населения 15-64 лет (http://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB5056/index1.html, Figure 1) -- с 1965 года до 1985-го смертность в этой категории монотонно росла. Подробнее: http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1273/MR1273.ch4.pdf (стр. 6., Figure 4.4.).
6. Очевидные недостатки советской плановой системы (отчасти пересекается с (2) и (3)) -- "незавершенка", неспособность реализовывать предписанные "планы", системное сопротивление промышленной инновации.
Все эти вещи были вполне очевидны к 1985-му году (да и раньше: андроповская борьба за "трудовую дисциплину" -- что это, если не попытка повысить низкую производительность труда?); если их недостаточно для экономических реформ, то чего еще ждать -- жареного петуха? А что в реформаторах оказались люди, которые, как выяснилось, плохо разбирались в экономике -- так положение с этой наукой и публичными дискуссиями о ней в СССР было известно какое.
Вы просили экономических теорий и статей -- Вам их предоставили. Вы их игнорируете. Каких еще ответов Вы ожидаете? Почему ежики не стали чайками?
Еще мне интересно, что именно Вы предлагаете копировать у венгров и чехов? Это стране с "самой передовой экономикой", "флагману социализма"? Боюсь, Вы плохо себе представляете советский идеологический климат. Кстати, указания на "опыт соцстран" были общим местом перестройки, и "кооперативы" можно вполне отнести к предлагаемому Вами копированию. А кто должен был "копировать" -- упомянутый Вами ниже Романов? Или Лигачев? Мечты, мечты...
Quote:
Чему именно? Делая утверждения количественного характера, будьте готовы подтвердить их хоть какими-то цифрами, иначе им грош цена.
Quote:
А в чем дело? Почему это СССР нельзя сравнить например с Бразилией? |
|
И это мы обсуждали. Сравнить можно что угодно с чем угодно, но смысла в сравнении apples и oranges немного.
|
| « Изменён в : 09/11/06 в 09:49:58 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #162 В: 09/11/06 в 00:49:47 » |
Цитировать » Править
|
on 09/10/06 в 21:49:30, Lee wrote:| Для СССР и России –безусловно. А вот Кубе он может пригодится. |
|
Согласен. Только вот сразу встает вопрос: кому нужен оффшор, на сделки с которым наложено жесткое эмбарго со стороны США?
on 09/10/06 в 23:13:04, Emigrant wrote:
Хорошо, посмотрим на эти Ваши "данные":
.....
http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=2737&view=previous - некто на каком-то форуме пишет о "публичных домах" в Праге ... А еще он видел проституток на Вацлавской площади, но цен у них не спросил (был с женой). Понято.
....
Итак, что же мы можем заключить из этой серии "данных"? Во-первых, Вы предлагаете судить о стране по рекламе туристических агентств, и считаете возможным приводить их в опровержение данных о тяжелых социальных проблемах страны. Во-вторых, никаких данных о собственно секс-туризме Вы не приводите (ну понятно, раз его не упоминают в рекламной брошюре, то его и нет). |
|
Emigrant, по-моему Вы Lee недооцениваете. Я что-то не припоминаю случая, чтобы в подобранных Lee материалах не содержалось бы прямого опровержения защищаемых им тезисов. Надо только чуть-чуть копнуть по ссылкам поглубже. Например, тот же сайт, где про Прагу... http://www.awd.ru/jahor_baru.htm
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #163 В: 09/11/06 в 12:36:56 » |
Цитировать » Править
|
on 09/10/06 в 21:49:30, Lee wrote:| А какие собственно ужасные беды должны были обрушиться на нас |
|
Ли, Вы сами задаете вопросы - и сами на них отвечаете. Правда, еще до того, как задали вопрос...
Quote:| По тем же причинам, что в 1921 все другие сценарии кроме НЭП вели к полному абзацу и в царство северного пушного зверька |
|
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: О советской науке и технике
« Ответить #164 В: 09/11/06 в 20:04:46 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Все это не мешает Малайзии быть одной из ведущих экономик мира.
|
|
Развиваются они неплохо,но "ведущая"-громко сказано.
Зато выяснилось,что хиджаб и инвективы в адрес запада и Израиля-сами по себе ничем
не замечательны.Не мешают-и то славно.Так и запишем.
Quote:| А известно ли вам что кое какие зеленоградские фирмы и патенты уже принадлежат малайзийским корпорациям? А про космическую программу Малайзии слышали? А про производство автомобилей? |
|
А вы уточните,что перекупили.А то про электронику в России ФэтКэт уже рассказывал. Впрочем, торгуют малайцы в основном сырьем,а не плодами хай-тека.
Про космическую программу наслышан.Спутники принадлежат международным холдингам(Cell
com,напр.),ракетные запуски и техобеспечение-от России.Подготовка будущих малайцев-
космонавтов($25 млн.)-тоже от России.Вы уверены,что это _малайская_ космическая программа?Ах да,еще есть планов громадье-построить ЦУП в Малайзии.Таких программ-
на пятачок пучок у каждой страны.Еще позабавили сантименты малайского министра по
науке-мол,если полетит малаец-мусульманин,это будет прорыв,нужны коснультации,как
должно вести себя правоверному на орбите(они всерьез,кажется,начали выяснять).Не мешает им хиджаб,как же...
И про автомобили слышал.В основном потребляют на внутреннем рынке,Proton.В Тайланде их тоже строят,причем дешевле:в Малайзии опасаются,что когда отменят налоги на вве зенные машины,им придется невесело.Автомобили теперь не строят только ленивые.Вот и "Фольксваген" с "Тойотой" хотят обосноваться в Малайзии-дешевая рабочая сила.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
