Автор |
Тема: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост (Прочитано 11783 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #75 В: 07/02/06 в 21:46:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:"А мы мрем от работы на износ, от стрессов, от конфликтов, от игнорирования техники безопасности как на производстве, так и в быту, от пренебрежения своим здоровьем, от пьянки, ... "
А это все, конечно, к соцэк политике и состоянию госпорядка отношения не имеет?! |
|
Самое непосредственное. Но мое возражение и не относилось ни к соцэкполитике, ни к госопорядку, а исключительно к тезису
нет в России никакого ощутимого В ЦЕЛОМ улучшения ...с точки зрения выживания и условий выживания ее граждан.
С точки зрения ее граждан ощущение улучшения вполне возможно и при ухудшении условий выживания.
И это старая и почтенная традиция.
" Все, все, что смертию грозит,
Для сердца смертного хранит
Неисчислимы наслажденья,
Бессмертья может быть залог..."
"...нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!"
(Пушкин)
"Русский гений недаром венчает,
Тех которые мало живут..."
(Некрасов)
"- Ладно, - сказал он. .... Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик? ....
Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал:
- Я... не знаю, я как-то не думал... - он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: - Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... - Брови бармена полезли на лоб, он испуганно оглянулся на Ивана. В полнейшем смятении Юра заявил: - И вообще я считаю, что самое важное в жизни для человека это красиво умереть!"
(Стругацкие)
И т.д. и т.п. и прочее.
Quote:| Вот именно поэтому здесь так плохо выживают. И условия соответствующие. |
|
Разумеется. И именно в силу вот такого нашего наплевательского отношения к нам самим соответствующая соцэкполитика имеет все шансы. В конце концов русская рулетка - наша национальная игра. И мы согласны на вполне умеренные ставки в ней.
Выигравшие будут довольны, а проигравших участников в этой игре не бывает...
|
| « Изменён в : 07/02/06 в 23:00:01 пользователем: Nick_Sakva » |
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #76 В: 07/03/06 в 00:20:09 » |
Цитировать » Править
|
Могултай, а может, хватит уже валить с больной головы на ... относительно здоровую? Ответственность за пьянку лежит прежде всего и более всего на пьющем. Никто его пинками в магазин не гонит, никто насильно водку в рот не льет. Любому мало-мальски разумному человеку понятно, что пропитые деньги можно было бы вполне успешно пустить на улучшение уровня жизни семьи, да и самого пьющего, но... не хватает силы воли? Точнее - просто желания нет. В "социалистическом" СССР у рабочего была гарантированнная зарплата, жилье, образование и медобслуживание - так с чего ж тогда советский "рабочий класс" так "закладывал"? Что, опять "перспективы не видел"? Ну, как же - "светлое будущее"! "Нынешнее поколение будет жить!..." и т.п.
Вспомните лучше "Маленького Принца". Сент-Экзюпери прекрасно описал этот случай:
"- Что ты делаешь?
- Я пью!
- Зачем?
- Чтобы забыть!..
- Забыть что?
- Что мне совестно...
- Что совестно?
- Совестно... пить!"
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #77 В: 07/03/06 в 00:50:45 » |
Цитировать » Править
|
"Могултай, а может, хватит уже валить с больной головы на ... относительно здоровую? Ответственность за пьянку лежит прежде всего и более всего на пьющем".
Совершенно верно. А ответственность за воровство - на ворах.
Должно быть, именно поэтому либеральные режимы в России предоставляют всем желающим пьянствовать - пьянствовать, а всем желающим воровать - воровать. Пусть каждый делает, так сказать, свой выбор, и отвечает за него. А заодно пусть отвечают их родные соседи и жертвы - вольно ж им иметь сограждан с такой больной головой, а страну без головы вовсе.
***
Рабочий класс при Брежневе был, как Вы справедливо заметили, таким же, э-гм, асоциальным и малокультурным явлением как интеллигенция и знать. Ну, может, немного менее асоциальным и немного более малокультурным.
И с тех пор он не улучшился.
И зашибал он знатно.
Вот я и спрашимваю, почему ж он стал зашибать за последние 20 лет намного больше, и кому за это сказать спасибо? А вот в 86-88 он стал зашибать - при тех качествах своих - намного меньше. И разом и травматизм понизился, и преступность бытовая, и смертность, и рождаемость выросла...
Это от чего зависело? правильно, от политики начальства.
Вот и я про нее.
|
| « Изменён в : 07/03/06 в 00:59:07 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #78 В: 07/03/06 в 01:50:14 » |
Цитировать » Править
|
2Lee:
Quote:
Об уровне жизни начала 80х.
Личное наблюдение жизни в маленьком городке юга Украины.
1.На соседней улице к матери приехал в гости сын из Одессы. На и иномарке.
2.Городской торговый центр, ювелирный отдел. Разговор – (передаю дословно).
Мне вот то колечко
За две пятьсот?
Нет -- за три двести
|
|
И что? Сейчас в маленьких украинских городках происходит и то и другое. Причем подозреваю, что иномарки и золотые кольца тогда были доступны не большему кругу людей, чем сейчас.
Личное наблюдение жизни в двух средних городах юга и юга-востока Украины. В 80-х годах ни в моей семье, ни в семье моих родственников никто ни разу не держал в руках сумму в 1000 рублей, и даже не думали что это возможно, кроме как копить ее десяток лет.
|
| « Изменён в : 07/03/06 в 01:57:47 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #79 В: 07/03/06 в 08:00:38 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/06 в 00:50:45, Mogultaj wrote: И разом и травматизм понизился, и преступность бытовая, и смертность, и рождаемость выросла...
Это от чего зависело? правильно, от политики начальства.
Вот и я про нее.
|
|
Ну, если судить по показателю смертности, то самую правильную политику наше начальство проводит на Северном Кавказе. В Дагестане население вообще растет, а смертность в Дагестане, Чечне и Ингушетии раза в два ниже, чем в целом по России.
http://www.rg.ru/2004/09/07/statistika.html
( Собственно данные на август 2004 тут : http://www.rg.ru/pril/3/80/54/3571_10p.pdf )
Смертность на 1000
Россия - 16.4
Дагестан - 6.5
Ингушетия - 3.7
Чечня - 5.8
Ханты-Мансийский - 6.5
Ямало-Ненецкий - 5.8
Таймырский - 9.2
......
Тверская - 24.2
Псковская - 25.4
Среднемесячная номинальная заработная плата
Россия - 6410.7
Дагестан - 3015.3 (самая низкая по России)
Ингушетия - 4191.5
Чечня - 4586.4
Ханты-Мансийский - 18268.3
Ямало-Ненецкий - 23893.3 (самая высокая по России)
Таймырский - 15203.5
.....
Тверская - 5056.9
Псковская - 4457.6
Смотрим следующий файл.
http://www.rg.ru/pril/3/80/54/3571_11p.pdf
Площадь жилищ на 1 жителя (2003 год).
Россия - 20.2
Дагестан - 15.6
Ингушетия - 6.7
Псковская - 24.5
Тверская - 24.5
Чукотка - 28.4 (максимум)
Число зарегистрированых преступлений на 100000
Россия - 1907
Дагестан - 471
Ингушетия - 326 (минимум)
Чечня - 646
Москва - 1989
Еврейская АО - 3232 (максимум)
Число автомобилей на 1000
Россия - 153.2
Дагестан - 50.8
Ингушетия - 45.7
Чечня - 46.2
Чукотка - 28.2 (минимум)
Московская обл. - 200.5
Камчатка - 229.0 (максимум)
|
| « Изменён в : 07/03/06 в 12:04:44 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #80 В: 07/03/06 в 13:10:29 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/06 в 00:50:45, Mogultaj wrote:| почему ж он стал зашибать за последние 20 лет намного больше |
|
А цифры не приведете?
По некоторым данным, среднедушевое потребление чистого алкоголя:
1982 г. - 10-11 л/год
Сейчас - 14-15 л/год
Не так уж и "намного больше". А если еще учесть, сколько гнали самогона в те годы...
Что до горбачевского "сухого закона" - Вы помните, что творилось в те годы в винных магазинах? Таллоны, очереди, драки... Продержись этот порядок еще год-два, и стали бы пить всякую дрянь еще больше, возросло бы самогоноварение, продажа "левого" спирта... да что говорить, опыт США имеется, весьма красноречивый.
|
| « Изменён в : 07/03/06 в 13:14:09 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #81 В: 07/03/06 в 17:52:07 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/06 в 13:10:29, FatCat wrote:
А цифры не приведете?
По некоторым данным, среднедушевое потребление чистого алкоголя:
1982 г. - 10-11 л/год
Сейчас - 14-15 л/год
|
|
Обожаю оборот "по некоторым данным" ;D
Давайте заглянем в официальный доклад ВОЗ по потреблению алкоголя за 2004 год (более свежих данных пока нет)
Что же мы там увидим?
Россия - 10.58 литров
Швейцария - 11.53
Венгрия - 11.92
далее (из европейских стран, в сторону увеличения) следует Дания, Испания, Литва, Словакия, Португалия, Австрия, Хорватия, Германия (12.89), Франция (13.54), Молдова (13.88), Ирландия (14.45), Чехия (16.21) и венчает список Люксембург с показателем 17.54 литра.
|
| « Изменён в : 07/03/06 в 18:03:30 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #82 В: 07/03/06 в 19:41:54 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| И что? Сейчас в маленьких украинских городках происходит и то и другое. Причем подозреваю, что иномарки и золотые кольца тогда были доступны не большему кругу людей, чем сейчас. |
|
Вы подозревате? А я вот достоверно знаю, как живут мои бывшие земляки. Хреново, прямо скажем.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #83 В: 07/03/06 в 19:43:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да нет в России никакого ощутимого В ЦЕЛОМ "улучшения 200-х годов". С точки зрения выживания иусловий выживания ее граждан. См. выше. |
|
Но нефтедоллары все же частично попали в реальный сектор --или через бюджет, или через рынок, когда доставшиеся всяким визажистам и программистам повышенные зарплаты слегка оживили например сельское хозяйство, столь любимые FatCat стройматериалы, или автопром.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #84 В: 07/03/06 в 21:08:58 » |
Цитировать » Править
|
Lee:
Quote:
А я вот достоверно знаю, как живут мои бывшие земляки. Хреново, прямо скажем.
|
|
То есть именно те люди, которые в 80-е покупали золотые кольца за тысячи советских рублей теперь живут хреново? Или колец в ювелирном магазине города стали покупать меньше?
Я кстати, как жил, так и живу в среднем городе на юге Украины. Иномарок стало несомненно больше. Количество ювелирных магазинов тоже увеличилось. Но среди своих знакомых, я не знаю людей, которые бы могли себе позволить покупать кольца за тысячи рублей в 80-е, и которые не могут себе позволить этого теперь. А то что большая часть населения живет хреново - это правда. Но они и при СССР никаких колец и иномарок не видели. Так что мерять увеличения благосостояния в целом по предметам роскоши думаю в корне неправильно.
А вот в чем действительно почувствовалось некоторое улучшение в 80-х, так это в ситуации на рынке жилья. Появились жилищные кооперативы, и таким образом появилась возможность получить квартиру (купить), не стоя в очереди. Причем взять квартиру в рассрочку и выплатить кредит было гораздо более реальнее, чем при современных ценах на недвижмиости и ставках жилищного кредитования (которое то и появилось тут совсем недавно).
|
| « Изменён в : 07/03/06 в 21:11:42 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #85 В: 07/04/06 в 12:55:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А вот в чем действительно почувствовалось некоторое улучшение в 80-х, так это в ситуации на рынке жилья. Появились жилищные кооперативы, |
|
Вообще-то жилищные кооперативы процветали и в 70е, и в 60е, и даже одно время были при Сталине, но их потом прикрыли, чтобы открыть при Н.С.Хрущове.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #86 В: 07/04/06 в 12:58:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но они и при СССР никаких колец и иномарок не видели. Так что мерять увеличения благосостояния в целом по предметам роскоши думаю в корне неправильно. |
|
Эти примеры взяты мной как показатель, что даже в городке с 20 тысячами населения и то было очевидно улучшение жизни. А основная масса населения не видит не колец и иномарок, но и тех может и неброских, но реальных благ, которые у нее были.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #87 В: 07/10/06 в 16:06:06 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/06 в 17:52:07, V.A.Gonsky wrote:
Давайте заглянем в официальный доклад ВОЗ |
|
Ничего не понял.
Какое это имеет отношение к вопросу Могултая?
|
| « Изменён в : 07/10/06 в 16:06:36 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #88 В: 07/10/06 в 16:07:28 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/06 в 16:06:06, FatCat wrote:
Ничего не понял.
Какое это имеет отношение к вопросу Могултая? :o
|
|
Очень, очень странно, что Вы не поняли.
_Вы_ привели цифры потребления алкоголя, на _Ваш_ пост я и отвечал.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #89 В: 07/10/06 в 16:08:41 » |
Цитировать » Править
|
on 07/04/06 в 12:55:42, Lee wrote:| Вообще-то жилищные кооперативы процветали и в 70е, и в 60е, .. |
|
"Процветали"? Сильно сказано!  Вы знаете, какими сложностями было обставлено вступление в кооператив? А сколько стоила средняя "двушка" в хрущебе?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
