Автор |
Тема: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост (Прочитано 11775 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #45 В: 06/28/06 в 19:38:06 » |
Цитировать » Править
|
Цитирую навскидку. Найдете в сети это и многое другое по ки-вердз "число ДТП на душу населения".
"Россия занимает первое место в мире по числу ДТП в расчете на количество автомобилей на душу населения.
Об этом заявила директор представительства Всемирного банка в России Кристалина Георгиева, в рамках совместной конференции Банка и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), которая была приурочена к презентации «Всемирного доклада ВОЗ о предупреждении дорожно-транспортного травматизма».
В настоящее время в России на 10 тысяч автомобилей в год случается 12 аварий. Это самый высокий уровень аварийности в мире при не самом высоком уровне автомобилизации. Сладом за нашей страной по этому показателю идет Корея, но с отрывом почти в 50 процентов. Только в прошлом году на российских дорогах погибло 34 тысячи человек, а еще 250 тысяч человек получили травмы, передает «Лента.ru».
По словам Георгиевой, подобная ситуация на дорогах негативно сказывается и на демографичеcкой ситуации в России. По оценкам Всемирного банка население России к 2050 году сократится до 100 миллионов человек, в том числе из-за высокой смертности при ДТП. При этом, Россия тратит всего два процента своего ВВП на проблемы, связанные с недостатком безопасности на дорогах.
Представители ГИБДД говорят о том, что высокий уровень ДТП объясняется недостатками существующего законодательства. По их словам, в России сейчас нет действенного механизма наказания водителей, нарушающих ПДД, а уровень законопослушания при этом черезвычайно низок".
Имеем.
1. рост количества машин, на который вы ссылались в примере с племянниками, тут и вовсе ни при чем, ибо сравнение идет уже применительно к числу ДТП на единицу кол-ва машин на душу населения.
2. молодых дурней в России не больше, чем в США. И уж точно машину в Росси достать не легче и относяться к ней не менее, а более "трепетно", чем в США. Эффект однако разный.
3. Почему-то эксперты по теме считают, что дело тут в том, что "Россия тратит всего два процента своего ВВП на проблемы, связанные с недостатком безопасности на дорогах" да в "недостатках существующего законодательства".
(Ну и конечно в нежелании применять даже и существующее - вот уж наше ГАИ-во-многих именах этим славится, как никакая другая служба).
Вот оно и все решение вопроса.
|
| « Изменён в : 06/28/06 в 19:39:14 пользователем: Mogultaj » |
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #46 В: 06/28/06 в 19:43:34 » |
Цитировать » Править
|
Ничего себе - 2% от ВВП... Интересно, в других странах еще больше?
Что касается смертности - дело не только в водителях, есть еще такой фактор как плохие дороги, состояние автопарка и скорость, с которой оказывается медицинская помощь.
Эти вещи никак не зависят от лихачества водителей и мздоимства инспекторов.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #47 В: 06/28/06 в 19:57:10 » |
Цитировать » Править
|
"есть еще такой фактор как плохие дороги, состояние автопарка и скорость, с которой оказывается медицинская помощь.
Эти вещи никак не зависят от лихачества водителей и мздоимства инспекторов".
Да. А вот от социально-экономической ситуации и социально-экономической политики - зависят.
***
Впрочем, дело-то, собственно, уже выяснено. Если не считать жителей России преудивительными кунсштами, которые начинают мереть тем сильнее и жить тем короче, чем лучше и безопаснее им живется - и если не считать гигантский рост преступности иррелевантным по отношении к оценке измнения образа и уровня жизни - то тезис мой доказан.
Мне всегда казалось, что то, сколько народу в стране убивают ее граждане и власть, а также как они жрут и сколько они живут, - это вопросы существенно более значимые, чем тот, где ближайший к Петербургу ночной бар - в Хельсинки или в метре от городской черты Петербурга, а также тот, можно ли свободно достать Георгия Иванова. Свободы (реальные) в баланс включать не надо вообще, так как их (реальных) в России быть в принципе не может. За свободу здесь принимают ослабление власти на фазе передела могущества. Оно в любом случае временное и недолгое.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #48 В: 06/28/06 в 20:13:58 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В настоящее время в России на 10 тысяч автомобилей в год случается 12 аварий. Это самый высокий уровень аварийности в мире при не самом высоком уровне автомобилизации. Сладом за нашей страной по этому показателю идет Корея, но с отрывом почти в 50 процентов. Только в прошлом году на российских дорогах погибло 34 тысячи человек, а еще 250 тысяч человек получили травмы, передает «Лента.ru». |
|
А вот это и впрямь поражает.Дело в том,что по отзывам человека,водившего машину в Южной Корее,тамошние водители вообще имеют смутное представление о правилах движения и нормах поведения на дороге,водят крайне неосторожно.Да и коррупция там очень разви
та.Это ж как должны выдавать в России права,чтобы южнокорейцы отставали по таким
показателям?
Рассказ о вождении в Ю.Корее:
http://conrad2001.narod.ru/russian/driving.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #49 В: 06/28/06 в 20:39:00 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Ухудшение условий жизни и выражается в том, что от обычных заболеваний начинает мереть больше людей и в более раннем возрасте....
угу, вот это мне и показалось. Там как раз по этим параметрам рост и немалый.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #50 В: 06/28/06 в 23:34:07 » |
Цитировать » Править
|
on 06/28/06 в 19:38:06, Mogultaj wrote:| Почему-то эксперты по теме считают, что дело тут в том, что "Россия тратит всего два процента своего ВВП на проблемы, связанные с недостатком безопасности на дорогах" да в "недостатках существующего законодательства". |
|
Но почему же Вы опять выбираете только то, что подходит под Вашу теорию?
Ведь Георгиева сказала еще и: "...уровень законопослушания при этом черезвычайно низок". То есть - подтвердила мой тезис о низком уровне культуры вождения в России. (Ну, просто я выразил ту же мысль другими словами)
Относительно "молодых дурней" и т.п. Опыт населения, давно уже живущего в стране с большим количеством автомобилей на душу населения, дороги гораздо лучшего качества, да и действия дорожной полиции, разумеется - не чета нашей, - все это, ИМХО, и дает такой разный эффект.
Это не значит, что автомобиль - это плохо. Просто надо научиться им пользоваться.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #51 В: 06/28/06 в 23:35:02 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Могултай, а Вам знаком такой термин: "Бичи"? По свидетельству многих моих знакомых, да и по литературе тех лет, на "Северах", на Дальнем Востоке, на Камчатке их было значительное количество. Теперь покажите мне статистику тех лет, где бы учитывалась их смертность, заболеваемость, продолжительность жизни... |
|
Могу утверждать достаточно обоснованно (мой отец несколько лет жизни отдал Дальнеум Востоку): советские "бичи" и нынешние бомжи -- это две большие разницы.
Во первых -- "бичи" это не жертвы социальных и политических катаклизмов, а люди, сами выбравшие подобный образ существования -- грубо говоря те, кому было "в лом" вести нормальную жизнь. Во вторых, что любопытно -- абсолютное их большинство имело какую-никакую прописку -- например, в общежитии леспромхоза или в рыболовецком колхозе имени Красной Синьки. Потому как людей без прописки определяли на казенные харчи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #52 В: 06/28/06 в 23:43:30 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
"...уровень законопослушания при этом черезвычайно низок"
уровень законопослушания, вообще то, прямо зависит от уровня законоохранения.
Ну вот милое дело - объехать пробку по обочине. В Израиле это делают очень немногие. Почему? Потому что оштрафуют так, что мало не покажется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #53 В: 06/28/06 в 23:46:41 » |
Цитировать » Править
|
И правильно делают!
А я вот думаю - не начать ли разбрасывать по обочинам "колючки" из толстой проволоки?
"С этим как-то надо бороться!" 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #54 В: 06/28/06 в 23:51:45 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
А я вот думаю - не начать ли разбрасывать по обочинам "колючки" из толстой проволоки?
а это уже от незнакомства с автомобилем 
По обочине скорая может проехать и милиция/полиция, если пробка.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #55 В: 06/29/06 в 00:15:13 » |
Цитировать » Править
|
Э, сколько лет уже езжу - крайне редко, раза два-три, видел на той же Новорижской трассе, чтобы милиция или "Скорая" объезжали "пробки" по обочинам. Потому, что обочины так же забиты "любителями быстрой езды"...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #56 В: 06/29/06 в 00:16:09 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 06/29/06 в 00:15:13, FatCat wrote:| Э, сколько лет уже езжу - крайне редко, раза два-три, видел на той же Новорижской трассе, чтобы милиция или "Скорая" объезжали "пробки" по обочинам. Потому, что обочины так же забиты "любителями быстрой езды"... |
|
ну так я о чем. О том, что проволка - не решение проблемы 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #57 В: 06/29/06 в 00:23:21 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 00:16:09, Ципор wrote:| проволка - не решение проблемы |
|
Да я понимаю - пулемет, конечно, гораздо лучше... 
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 00:23:47 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #58 В: 06/29/06 в 01:20:33 » |
Цитировать » Править
|
Почему я выбираю то, что подходит под мою теорию? Я не выбираю - в процитированном мной тексте под нее все подходит.
""...уровень законопослушания при этом черезвычайно низок". То есть - подтвердила мой тезис о низком уровне культуры вождения в России. (Ну, просто я выразил ту же мысль другими словами)"
Видите ли, это, имхо, у Вас обычная ошибка. Уровень культуры вождения, как и уровень законопослушания - это не константа, свалившаяся с неба или с национального характера. а производная от политики и поведения властей. На моих глазах уровень культуры поведения и уровень законопослушания в одной воинской части вырос в разы за три месяца и упал в разы через год - сначала поставили нового начальника и он за три месяца пришколил нас, сброд, к должному порядку; а потом поставили нового комроты, которому было пофиг, и дело ахнулось обратно. Понимаете, любимый тезис либерализма о том, что "все должно идьи само собой, а сверху это не подтянешь" не работает буквально
всюду, где его можно проверить. Это такая же мантра, как большевистская вера в преимущества госсобственности над частной.
Так вот, если бы ГАИ не было одной тиз самых гнилых служб в своем гнилом ведомстве, а также если бы в области правоохраны не царил полный, общеизвестный беспредел, поризнаваемый ей самой, президентом и прочими вождями бабуинов, то с уровнем "законопослушания", а также производной от него (и характера получения автоправ) культуры вождения был бы намного, намного выше.
"Относительно "молодых дурней" и т.п. Опыт населения, давно уже живущего в стране с большим количеством автомобилей на душу населения, дороги гораздо лучшего качества, да и действия дорожной полиции, разумеется - не чета нашей, - все это, ИМХО, и дает такой разный эффект".
Понял! Я-то думал, что автомобилем управлять учатся в автошколе. Ничуть не бывало: оказывается, это умение нужно еще и впитывать с молоком матери, нужна давняя национальная традиция / опыт автомобилевождения! Прошу прощения, но это фантастика. Либо автошкола учит по-серьезному, либо нет. Либо права получает кто угодно, либо тот, кого научила серьезная автошкола. В одном случае и бнез национальной традиции все будет не хуже чем у людей, в другом - это будет национальная традиция беспредела на дорогах - то нсть опыт будет накапливаться отрицательный.
А теперь давайте вернемся к вашему пассажу. Виноваты дороги нелучшего качества? Вот те на. Почему же в СССР число ДТП на эн машин было МЕНЬШЕ, чем сейчас, ведь дороги тогда были еще хуже!
"да и действия дорожной полиции, разумеется - не чета нашей"
Вот и я тоже все про нее, про дорожную полицию.
А стоило бы помянуть кроме дорожной полиции еще и суды и следствие. Если человек "сильный" социально собьет социально более слабого, то особо отвечать он не будет (таковы уж следствие и суд) и это знает. Не кажется ли Вам, что такое положение дел сильно способствует тому, что повышенное количество гражлдан разного возраста не сильно заботятся о том, собьют они кого или нет?
Так от чего оно производное-то выходит, с ростом ДТП на эн машин?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #59 В: 06/29/06 в 06:10:41 » |
Цитировать » Править
|
Понял! Я-то думал, что автомобилем управлять учатся в автошколе. Ничуть не бывало: оказывается, это умение нужно еще и впитывать с молоком матери, нужна давняя национальная традиция / опыт автомобилевождения! Прошу прощения, но это фантастика.
Ну, в известном смысле это так .
Потому что человек, с детства ездивший на переднем сиденье, постоянно наблюдавший разные тактические ситуации на дорогах, периодически, с дозволения родителя, бравший руль где-нибудь на проселке и т.п. -- такой человек при прочих равных (времени обучения, затрате сил на него) будет водить лучше, чем человек, осваивающий автомобиль с нуля.
Это, впрочем, верно для обучения любым навыкам.
А вообще-то то, как учили водить в Союзе и как учат сейчас -- это две большие разницы  . Мне знакомый (40 лет стажа) рассказывал...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
|
