Автор |
Тема: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост (Прочитано 11779 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #120 В: 07/24/06 в 21:18:00 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/06 в 17:36:56, V.A.Gonsky wrote:| Понятно. А где же доказательства? |
|
Зачем? У меня такое впечатление, что под "доказательствами" Вы понимаете нечто юридическое. С выполнением требования "презумпции невиновности" и т.п.
Но мы не в суде и никто никого ни в чем не обвиняет. Мы рассматриваем явление. В естествознании обычно принимается наиболее правдоподобное из предложенных объяснений, и его "доказательством" считается соответствие (более-менее) наблюдаемого явления его модели. Тем более, если конкурирующих объяснений не предлагается.
В некотором смысле обратная презумпция. Наилучшая модель считается условно верной до выявления фактов, противоречащих модели, или до появления новой модели, лучше (точнее, полнее) объясняющих моделируемое явление.
|
| « Изменён в : 07/24/06 в 23:02:34 пользователем: Nick_Sakva » |
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #121 В: 07/24/06 в 22:36:21 » |
Цитировать » Править
|
Общественные науки это действительно не математика и мне затруднительно представить критерии абсолютной неопровержимости доказательств в этой области, потому что любая модель не может абсолютно точно воспроизвести реальное общество.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #122 В: 07/25/06 в 11:28:32 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/06 в 21:18:00, Nick_Sakva wrote:
Зачем? У меня такое впечатление, что под "доказательствами" Вы понимаете нечто юридическое. |
|
Да нет, почему же. Вы полагаете, что
Салк. / ( Салк. + Сдр.прич. - Снорм.) > 1/2
Я, предположим, полагаю, что
Салк. / ( Салк. + Сдр.прич. - Снорм.) < 1/2
Ясно, что при этом выводы из этих положений будут разными. Вы своё положение ничем не подтверждаете. Ну тогда это остается просто Вашим неподтвержденным мнением, как и моё.
|
| « Изменён в : 07/25/06 в 11:28:46 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #123 В: 07/25/06 в 14:25:18 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/06 в 11:28:32, V.A.Gonsky wrote:
Я, предположим, полагаю, что
Салк. / ( Салк. + Сдр.прич. - Снорм.) < 1/2
Ясно, что при этом выводы из этих положений будут разными. |
|
Да, ясно. И из Вашего (предположим) соотношения сразу следует
Cдр.прич. - Салк. - Снорм. > 0
Это означает, что существуют некие другие причины смертности, помимо алкоголизма и "нормальных причин". Причины существенные (если отличие от 1/2 значительное) и очень таинственные (если Вы даже не решаетесь выдвинуть гипотезы об их природе).
А собственно, реальных альтернатив, согласующихся с сердечно-сосудистой статистикой, просматривается всего три.
1) Уровень стрессов, доводящий до массовых инфарктов/инсультов.
2) Неизвестная сердечно-сосудистая эпидемия.
(вариант - отравление неизвестным ядом c сердечно-сосудистым проявлением в результате экологической обстановки или даже диверсии  )
3) Предельно низкий уровень именно конкретно сердечно-сосудистой медицины по сравнению с другими медицинскими отраслями.
Какая из них по Вашему мнению превалирует?
Или можете еще какую-то предложить?
|
| « Изменён в : 07/25/06 в 14:26:46 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #124 В: 07/25/06 в 14:34:16 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/06 в 14:25:18, Nick_Sakva wrote:
А собственно, реальных альтернатив, согласующихся с сердечно-сосудистой статистикой, просматривается всего три.
1) Уровень стрессов, доводящий до массовых инфарктов/инсультов.
2) Неизвестная сердечно-сосудистая эпидемия.
(вариант - отравление неизвестным ядом c сердечно-сосудистым проявлением в результате экологической обстановки или даже диверсии )
3) Предельно низкий уровень именно конкретно сердечно-сосудистой медицины по сравнению с другими медицинскими отраслями.
Какая из них по Вашему мнению превалирует?
Или можете еще какую-то предложить?
|
|
Могу еще, например, предложить
4) Традиционно слабую заботу о своём здоровье
Какая из них превалирует - понятия не имею. Вполне возможно, что превалирует и алкогольная причина - я же не говорю, что это "невозможно". Я просто говорю, что методология данного исследования побуждает меня относиться к выводам с большим недоверием. У Вас могут быть какие-либо другие принципы, скажем озвученная "презумпция виновности" - если гипотеза что-то объясняет, а другой гипотезы нет, то она (условно) верна. Если я правильно понял Ваш подход.
В каждой избушке свои погремушки.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #125 В: 07/25/06 в 15:19:50 » |
Цитировать » Править
|
Н-да.
Древние римляне говаривали: sapienti sat.
Ну, а как остальным - не знаю...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #126 В: 07/25/06 в 16:31:48 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/06 в 15:19:50, FatCat wrote:Древние римляне говаривали: sapienti sat.
|
|
Ура! Наконец-то Вы поняли мою позицию!
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #127 В: 07/25/06 в 17:40:44 » |
Цитировать » Править
|
Да я ее давно понял - а Вы и не заметили? 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Уровень жизни в 1980-2000-х: падение или рост
« Ответить #128 В: 07/25/06 в 17:55:56 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/06 в 17:40:44, FatCat wrote:| Да я ее давно понял - а Вы и не заметили? |
|
Нет, каким образом? А тут Вы признали, что Вам довольно. 
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
|
