Автор |
Тема: О советских компьютерах - 2 (Прочитано 32788 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
 |
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #60 В: 05/25/06 в 10:27:55 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/06 в 10:08:48, Nick_Sakva wrote:
Дело в том, что дальше отставание по мощности и производительности нарастает экспоненциально.
Это довольно известная штука - Закон Мура.
http://www.intel.com/ru/Intel/museum/history/hof/moore.htm
|
|
Nick, спасибо. Мы это тут уже некоторое время назад обсуждали: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1140648373;start=97#97
(про Moore's law), но Вы объяснили развернуто.
Поскольку вопросов от Lee не последовало, я решил, что он понял, о чем идет речь. Теперь же дискуссия об экономике в целом идет по тому же кругу: я привожу данные, по которым советская экономика росла на 1-1.5% в год (и это без учета скрытой инфляции, с ней, возможно, еще меньше), а экономика G5 на 2-3% -- то что это значит? То же самое экспоненциальное увеличение разрыва (удвоение при росте 1-1.5%: 70-46лет, 2-3%: 35-24года). Именно поэтому повышение этого темпа (впоследствии "ускорение") так заботило высокое начальство. При этом рост советской экономики происходил в-основном экстенсивно, а западной - интенсивно, за счет уменьшения затрат и увеличения производительности труда. Советский же плановый механизм (планирование от достигнутого) этому никак не способствовал, скорее консервируя существовавшие экономические отношения. И это только показтели GDP, не учитывающие прочих проблем, вроде накопления у людей денег, на которые нельзя было купить предметов потребления, т.е. forced savings.
|
| « Изменён в : 05/25/06 в 12:01:39 пользователем: Emigrant » |
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #61 В: 05/25/06 в 22:00:58 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Поскольку вопросов от Lee не последовало, я решил, что он понял, о чем идет речь. Теперь же дискуссия об экономике в целом идет по тому же кругу: я привожу данные, по которым советская экономика росла на 1-1.5% в год (и это без учета скрытой инфляции, с ней, возможно, еще меньше), а экономика G5 на 2-3% -- то что это значит? |
|
Есть и другие точки зрения. Например такая, что объясняет рекордный американский рост 1990-97 годов тем, что выгода США от развала СССР составила поряда 1 триллиона долларов.
И любопытственно было бы взглянуть на ситуацию с экономикой США при том, что цены на нефть определял бы дружественный ССР и защищенный его могучим кулаком Ирак ( с вилайетом Эль-Кувейт в своем составе).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #62 В: 05/25/06 в 22:04:38 » |
Цитировать » Править
|
Вот еще пара ссылок, о системе "Гонец".
http://www.npopm.ru/produkt/satelites/gonec/pressa_1.htm
http://www.computerra.ru/offline/1997/207/690/
Еще любопытная, хотя и спорная ссылка по поводу того что калькуляторы де не могли бы переродится в КПК
http://feliks.ucoz.ru/publ/2-1-0-1
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #63 В: 05/25/06 в 22:08:35 » |
Цитировать » Править
|
Касаемо Бьюкенена. Возможно он и является подобием американского Жириновского, но факты, им приводимые по части демографии, подтверждаются и другими источниками. (Например, соответствующими экспертами Евросоюза)
Хотя советы он дает конечно заведомо негодные, но по крайней мере не призывает никого бомбить --наоборот, выступает за то чтобы оставить другие народы в покое.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #64 В: 05/25/06 в 23:18:47 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/06 в 00:36:02, Lee wrote:| предъявить ничего не могу |
|
Да я и не прошу ничего "предъявлять" - я предлагал Вам подумать, посчитать, наконец - узнать, что означает термин "сканирование"!
Quote:| любопытная, хотя и спорная ссылка |
|
Любопытного - мало, все это я держал в руках. А вот спорного - хоть отбавляй! Одно наименование счетов "автоматическим" устройством чего стоит! 
Что касается МК-52 (ВЗ-34), то никакого "прорыва" тут не было, по крайней мере - в плане мирового развития ЭВМ. А "игры", в которые на нем можно было играть, представляли собой всего лишь варианты получения различных комбинаций светящихся сегментов (а что еще можно было увидеть на индикаторе из ряда зеленых "восьмерок"?)
Quote:| СССР лидировал до начала 90-х годов в мировом "калькуляторостроении". |
|
Да-да. А еще - в мировом лаптеплетении и ложковырезании...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #65 В: 05/26/06 в 00:20:32 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/06 в 22:04:38, Lee wrote:Вот еще пара ссылок, о системе "Гонец".
http://www.npopm.ru/produkt/satelites/gonec/pressa_1.htm
http://www.computerra.ru/offline/1997/207/690/
|
|
Ну, передачей данных через "Гонец-Д", "Глобалстар" и "Инмарсат" я сам занимался (в роли абонента). Терминал "Гонца" у нас до сих пор где-то на складе валяется, а "Глобалстар" в соседней комнате стоит.
Пример вообще очень неудачен в том смысле, что все низкоорбитальные системы связи сейчас дышат на ладан. Сотовая связь поставила их на грань рентабельности. Ну и ссылочку Вы откопали - аж от 97 года! Упомянутый там Iridium успел обанкротиться. Globalstar пока кое-как сводит концы с концами, как я понимаю не в последнюю очередь благодаря нашим сибирским нефтегазовым просторам.
Обратите внимание на характеристики существующего Гонца-Д (из Вашей первой ссылки).
Система "Гонец-Д1" имеет значительные ограничения: возможность организации группового сеанса только по расписанию, значительное время ожидания (до 80 мин в средних широтах), низкая скорость передачи информации (2,7 кбит/с), невозможность осуществления телефонной связи между абонентами.
Гонец-М по сути должен от силы в лучшем случае воспроизвести функции Глобалстара - по сути функции обычного мобильного телефона, только через космос. Когда все это заработает - непонятно, поскольку пока, как я понял запущен всего 1 (один!) спутник из требуемых минимум двенадцати.
Да! Ну и все это уже сильно после СССР. Очевидно в терминалах используются далеко не отечественные микросхемы. Так что опять непонятно, что именно Вы пытаетесь проиллюстрировать этим "Гонцом".
Да умеем мы разрабатывать навороченные системы, умеем! Вот организовать их надежное, дешевое, удобное функционирование - это гораздо большая проблема.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #66 В: 05/26/06 в 02:16:42 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/06 в 22:04:38, Lee wrote:
Еще любопытная, хотя и спорная ссылка по поводу того что калькуляторы де не могли бы переродится в КПК
http://feliks.ucoz.ru/publ/2-1-0-1
|
|
Оригинал ссылки - с http://www.kv.by/index1999381801.htm. Такое впечатление, что автор всю техническую часть "позаимствовал" (без ссылки) с другой станицы (см. ниже).
"Как это ни показалось бы странным, СССР лидировал до начала 90-х годов в мировом "калькуляторостроении".
Это не странно, это -- либо журналистские энтузиазм+невежество, либо пропаганда в лучшем советском стиле. Смотрим на калькуляторы Texas Instruments:
http://www.thocp.net/hardware/ti_calculators.htm
Сравнение, увы, получается не в советскую пользу. (Сначала я тут написал, что прототипы советских MK* легко узнаваемы; следующий сайт предполагает, что дело обстояло интереснее).
Lee, у Вас еще не создалось чувства, что с этими Вашими источниками что-то не так? 
Upd: A вот еще сайт о калькуляторах, с деталями и т.д.: http://www.rskey.org/ Автор подробно разбирает советские машины, находит в них западные детали, вроде HP LEDs (я их помню) в БЗ-21 , но хвалит за изобретательность их использования, и приводит интересные различия (http://www.rskey.org/detail.asp?manufacturer=Elektronika&model=B3-21)
А вот еще до кучи -- с тех. описанием и хакерскими заметками: http://pisi.com.pl/piotr433/
А тут их сотни! Вот тут: http://rk86.com/frolov/
А народный МК-54 у меня был, и про него почти все правда. Несколько деталей: 1) возможности сохранить набранную программу у доступных в продаже моделей не было -- или держи его включенным в сеть, или набирай сначала. Никаких магнитных полосок как у TI SR-52. (2) "распространение программ" происходило на бумаге, сначала в популярных журналах, потом вышел даже сборник. Вбивали руками, см. п.1 (3) при ошибке этот калькулятор показывал древнее русское слово "ЕГГОГ"
Прелестная была машинка, я ее обожал, и по сих пор питаю к киевскому заводу "Кристалл" (и ТI) нежные чувства. А вот и EГГОГ-ология: http://www.geocities.com/lautenaus/b334.htm  Я помню эту статью!
А вот ТI-92: http://www.thocp.net/hardware/pictures/calculators/ti_92.jpg и другие модели: http://www.thocp.net/hardware/pictures/calculators/ Ни один из них, вообще говоря, не переродился в Palm. У этих машин просто несколько иные функции и design challenges.
Upd: А вот большая коллекция советских калькуляторов. Yay! Какие машинки... [Е. окунается в теплые волны ностальгии]
http://www.taswegian.com/MOSCOW/contentsmk.html
Оооо, а вот архив публикаций программ для БЗ/МК: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/5525/Mainru.htm
Upd. Upd. Такое впечатление, что практически вся информация с первоначальной ссылки, вплоть до упоминания счетов (в оригинале уместных), взята с http://www.enlight.ru/ib/also/calcs/calcs1.htm http://www.enlight.ru/ib/also/calcs/calcs2.htm. Заявление о мировом лидерстве является, видимо, вкладом, кхм, автора.
A Иридиум жалко. Но добрые дяди (pun on DoD intended) не дали ему погибнуть: http://en.wikipedia.org/wiki/Iridium_(satellite)
А вот картинки Иридиума: http://satobs.org/iridium.html (не удержался, это ведь такой geek folklore item, они (мы) даже пытались деньги по подписке собирать на его спасение). А вот еще с Википедии: Iridium made a key hire of the engineer who set up the automated factory for Apple's Macintosh, and he created the technology necessary to mass-produce satellites in weeks (instead of months or years) on a gimbal, at a record low cost of only $5 million per satellite ($40M including launch costs, 1998 dollars.) Такая ре-конверсия
|
| « Изменён в : 05/26/06 в 10:26:06 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #67 В: 05/26/06 в 02:58:58 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/06 в 22:00:58, Lee wrote:
Есть и другие точки зрения. Например такая, что объясняет рекордный американский рост 1990-97 годов тем, что выгода США от развала СССР составила поряда 1 триллиона долларов.
|
|
Точки зрения есть самые разные (Lee, Вы бы линки на источник все-таки давали, если желаете, чтобы оппоненты серьезно к ним относились -- это условие, по моему мнению, не достаточное, но необходимое), но эта к делу не относится. Обсуждаемая разница в темпах роста относится к концу 70х - середине 80х годов, и была тогда вполне доступна в наблюдении, и, при некотором понимании значения этих чисел, вполне моглa служить (и служилa, судя по требованиям "ускорения" и предыдущим подвижкам) поводом для тревоги с советской стороны. В это время экономики G-5 тоже росли медленно, но ощутимо быстрее, чем у СССР.
Quote:
И любопытственно было бы взглянуть на ситуацию с экономикой США при том, что цены на нефть определял бы дружественный ССР и защищенный его могучим кулаком Ирак (с вилайетом Эль-Кувейт в своем составе). |
|
A на это господин дракон обычно отвечает: "Dream on". С первыми двумя oil shocks западные экономики справились, перестроившись на более экономное потребление нефти. И с какой радости Ирак стал бы определять нефтяные цены, хоть из-под кулака СССР, хоть сам по себе -- непонятно. В одиночку это и саудовцам в 1980-85м не удалось (нефть тоже товар -- слишком высокая цена вызывает падение спроса и замещение его другими; для стран, ничего другого не производящих -- очень нежелательный эффект. Тут есть на эту тему интересные соображения: http://web.mit.edu/ceepr/www/R2004-171.pdf ). В-общем, опять альтернативная история, не ко мне.
|
| « Изменён в : 05/26/06 в 10:10:28 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #68 В: 05/26/06 в 10:16:23 » |
Цитировать » Править
|
on 05/26/06 в 02:16:42, Emigrant wrote:| Yay! Какие машинки... [Е. окунается в теплые волны ностальгии] Оооо, а вот архив публикаций программ для БЗ/МК: |
|
Не! ... Ох! ... Ну! ... Лучшие годы жизни! ...  (Это светлая ностальгическая слеза).
on 05/26/06 в 02:16:42, Emigrant wrote:| A Иридиум жалко. Но добрые дяди (pun on DoD intended) не дали ему погибнуть: А вот картинки Иридиума: http://satobs.org/iridium.html (не удержался, это ведь такой geek folklore item, они (мы) даже путались деньги по подписке собирать на его спасение). |
|
Нет, вот тут я слезы сразу вытер. Я пару раз бывал на презентациях, где встречались российские представительства Globalstar и Iridium. Эти встречи тоже достойны фольклора. Глобалстар рассказывал о своих возможностях и достаточно честно отвечал на неудобные вопросы. А задавали их прежде всего представители Иридиума. Никогда не подозревал, что на подобных мероприятиях возможны такие тон, такое ехидство, ерничание и оглашение слухов о финансовых проблемах конкурента. А уж их сайт (российский) наполовину был посвящен проблемам и мрачным проблемам Глобалстара.
Да вот гляньте сюда, кое-что осталось:
http://www.alphatelecom.ru/overview.htm
Lee, бог с ними, со связными спутниками. Вот другой очень яркий пример, прекрасно иллюстрирующий поднятую Вами тему буквально со всех сторон. В мире сегодня существует всего две системы космической навигации. Американская GPS (спутники "Navstar") и российская, разработанная еще в СССР, ГЛОНАСС (спутники "Ураган").
Сравните их текущие характеристики, качество, объемы и области применения и попытайтесь сформулировать причины основных имеющихся недостатков ГЛОНАССа. Вы увидите, что они практически не связаны с качеством конкретных инженерно-технических разработок. Тут все более-менее на уровне.
А все проблемы вытекают из организационных, политических, экономических и производственных заморочек. Плюс идеологические проблемы. Прежде всего я имею в виду техническую идеологию применения системы, вызвавшую ряд проблемных структрурных решений, но там и военно-политическая компонента примешиватся. Плюс проблемы качества и надежности - если не ошибаюсь, расчетный срок жизни у Navstar-ов и Ураганов близок, но реально Navstar-ы живут дольше.
И все-все эти проблемы корнями уходят туда, в СССР.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #69 В: 05/26/06 в 10:35:55 » |
Цитировать » Править
|
on 05/26/06 в 10:16:23, Nick_Sakva wrote:
Не! ... Ох! ... Ну! ... Лучшие годы жизни! ... (Это светлая ностальгическая слеза).
|
|
Угу. А еще у меня был "Микроша" -- я там выше по теме о нем написал.
Quote:
Нет, вот тут я слезы сразу вытер. ... А задавали их прежде всего представители Иридиума. Никогда не подозревал, что на подобных мероприятиях возможны такие тон, такое ехидство, ерничание и оглашение слухов о финансовых проблемах конкурента....
http://www.alphatelecom.ru/overview.htm
|
|
Да, выглядит не очень прилично, особенно учитывая, что Иридиум довольно долго был сам под банкротством, т.н. "Chapter 11". Впрочем, до таких штук обычно додумываются всякие маркетинг-менеджеры, "suits", которых geeks традиционно ненавидят. А изначально компания, я слышал, была технически очень хороша.
|
| « Изменён в : 05/26/06 в 10:42:28 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #70 В: 05/26/06 в 10:54:49 » |
Цитировать » Править
|
2Emigrant:
Quote:
А народный МК-54 у меня был, и про него почти все правда. Несколько деталей: 1) возможности сохранить набранную программу у доступных в продаже моделей не было -- или держи его включенным в сеть, или набирай сначала. Никаких магнитных полосок как у TI SR-52. (2) "распространение программ" происходило на бумаге, сначала в популярных журналах, потом вышел даже сборник.
|
|
Ну был еще МК-52 с ППЗУ. Правда он похоже был единственным, который имел устройство постоянной памяти.
Quote:
А вот ТI-92: http://www.thocp.net/hardware/pictures/calculators/ti_92.jpg и другие модели: http://www.thocp.net/hardware/pictures/calculators/ Ни один из них, вообще говоря, не переродился в Palm. У этих машин просто несколько иные функции и design challenges.
|
|
Да, но именно в СССР как раз действительно наметилась тенденция к преобразованию программируемых калькуляторов в карманные комьютеры. В Мк-85 уже был DEC-совместимый процессор (К1801ВМ наверное), то есть уже вполне компьютерная, а не калькуляторная архитектура. Алфавитная клавиатура и интерпретатор языка высокого уровня. А в МК-90 уже и графический дисплей. Конечно до Палмов им далеко, но направление именно в ту сторону.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #71 В: 05/26/06 в 11:40:52 » |
Цитировать » Править
|
on 05/26/06 в 10:54:49, smrx wrote:2Emigrant:
Ну был еще МК-52 с ППЗУ. Правда он похоже был единственным, который имел устройство постоянной памяти.
|
|
Да, на тех сайтах я нашел его подробное описание (вживе не видел, по-моему, их не так много и произвели, в отличие от БЗ-34 и МК-54/61). Но практически магнитные носители, на мой взгляд, гораздо полезнее -- на них можно программы поставлять или ими обмениваться, держать библиотеки и т.д. . Поэтому неудивительно, что такое решение не прижилось.
Quote:
Да, но именно в СССР как раз действительно наметилась тенденция к преобразованию программируемых калькуляторов в карманные комьютеры. В Мк-85 уже был DEC-совместимый процессор (К1801ВМ наверное), то есть уже вполне компьютерная, а не калькуляторная архитектура.
|
|
Я бы не сказал, что именно в СССР. Сам МК-85 имел прототипом машинку Casio (там по польскому линку и по другим тоже есть разбор, хотя компоненты у него были вроде бы достаточно отличающиеся). Так что эту тенденцию, как и дизайн, задали западные образцы.
Quote:
Конечно до Палмов им далеко, но направление именно в ту сторону.
|
|
Тут надо определить, что именно имеется в виду под направлением. И эти машины, и ТI-92 с подобными, и японские прототипы -- инженерно-вычислительные, по сути, машины. Они не расчитаны ни на собственную ОС, для которой можно писать и продавать взаимодействующие third-party программы, ни на GUI, ни на коммуникацию с другими компьютерами, ни на соотв. требования к battery lifetime при перечисленном. Это совсем другoй design space. Palm долгое время держал в нем лидерство, поскольку PalmOS была сурово оптимизирована по всем этим параметрам, и притом оставалась usable.
Всяких gadgets с дисплеями и процессорами возрастающей мощности в промежутке между калькуляторами и Palm-om было много; а увеличение мощности embedded processors как таковых -- вполне общая тенденция.
Самая грустная, по-моему, история там -- с прототипом МК-98 (http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk-98.html). Ассемблер, отладчик и т.д., явно сконструирована энтузиастами для энтузиастов, сказочная была бы машинка для хакеров -- но в 1998 году она уже безнадежно опоздала.
|
| « Изменён в : 05/26/06 в 23:21:26 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #72 В: 05/26/06 в 12:25:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Но практически магнитные носители, на мой взгляд, гораздо полезнее -- на них можно программы поставлять или ими обмениваться, держать библиотеки и т.д. . Поэтому неудивительно, что такое решение не прижилось.
|
|
Да, к сожалению тогда ППЗУ проигрывали магнитным носителям. Но все меняется и сейчас флэшки (те же ППЗУ фактически) почти полностью вытеснили магнитные носители из сфера портативной электроники.
Quote:
Они не расчитаны ни на собственную ОС, для которой можно писать и продавать взаимодействующие third-party программы, ни на GUI, ни на коммуникацию с другими компьютерами, ни на соотв. требования к battery lifetime при перечисленном. Это совсем другoй design space.
|
|
Да, но я думаю что как раз и была тенденция к смене design space. Именно в сторону ОС, коммуникации и прочего. Вот последнее чудо из этой серии, которое не пошло в серию:
http://rk86.com/frolov/mk-106_ru.htm
Уже есть параллельный интерфейс и возможность записи на магнитные носители (магнитофон ).
Например в БК0010 тоже не было операционной системы. Только BIOS и интерпретатор Бейсика/Фокала. В БК-11М расширили память, увеличили немного частоту процессора, и самое главное, сделали контроллер дисковода - и как результат ОС уже есть, дефолтная RT-11, плюс потом много чего написали. В одной из последних, CSIDOS даже было GUI API (очень упрощенный аналог trubovision от борланда), но реализуемое ядром ОС. А после того как этот контроллер переделали для БК00010, написали ОСи и под него.
То есть без коренной смены архитектуры получили и ОС и коммуникацию и 3rd party программы.
Quote:
Всяких gadgets с дисплеями и процессорами возрастающей мощности в промежутке между калькуляторами и Palm-om было много; а увеличение мощности embedded processors как таковых -- вполне общая тенденция.
|
|
Palm было достаточно революционного решение: отсуствие клавиатуры, сенсорный экран, стилус. А Casio похоже двигались путем сходным с разработчиками МК-9X (Или возможно разработчки МК путем сходным с Casio). Но сейчас и Casio пришло к производству тех же КПК. Были и другие клавиатурные КПК вроде Psion.
Сейчас флагманом среди клавиатурных КПК похоже является шарповский Zaurus.
Quote:
Самая грустная, по-моему, история там -- с прототипом МК-98 (http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk-98.html). Ассемблер, отладчик и т.д., явно сконструирована энтузиастами для энтузиастов, сказочная была бы машинка для хакеров -- но в 1998 году она уже безнадежно опоздала.
|
|
Да, отличная штука, для времени лет 10 назад от 98-го.
|
| « Изменён в : 05/26/06 в 12:29:45 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #73 В: 05/26/06 в 13:24:07 » |
Цитировать » Править
|
on 05/26/06 в 12:25:00, smrx wrote:
Да, к сожалению тогда ППЗУ проигрывали магнитным носителям. Но все меняется и сейчас флэшки (те же ППЗУ фактически) почти полностью вытеснили магнитные носители из сфера портативной электроники.
|
|
Я скорее о самом выборе: дешевый носитель, при помощи которого можно обмениваться информацией, против "памяти", которая на это не расчитана. Библиотеки ТI-полосок я видел, а вот что там делать с таким ППЗУ? С точки зрения нашего теперешнего опыта, выбор очевиден (он и TI был тогда очевиден, я думаю).
Quote:
Да, но я думаю что как раз и была тенденция к смене design space. Именно в сторону ОС, коммуникации и прочего. Вот последнее чудо из этой серии, которое не пошло в серию:
http://rk86.com/frolov/mk-106_ru.htm
|
|
Но это уже никакая, судя по виду, не embed-ка, а вполне себе лаптоп. Там уже все с направлениями было более или менее ясно.
Честно говоря, я ничего особенно интересного кроме коммуникаций/networking (но зато в этом теперь какие перспективы, весь этот ubiquitous computing и т.п.) в этих KПК уже не вижу. Им явно судьба слиться с телефонами, что, я думаю, и происходит. Впрочем, я равнодушен ко всякой multimedia, а к ней-то теперь самый интерес.
|
| « Изменён в : 05/26/06 в 13:27:04 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #74 В: 05/26/06 в 14:53:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Я скорее о самом выборе: дешевый носитель, при помощи которого можно обмениваться информацией, против "памяти", которая на это не расчитана. Библиотеки ТI-полосок я видел, а вот что там делать с таким ППЗУ?
|
|
Я к сожалению не знаю как были устроены магнитные полоски и устройства их чтения/записи. Может быть для советской промышленности освоить их производство было более сложной задачей чем микросхем ППЗУ? Может просто в советских условиях это не было дешевым носителем.
Quote:
Но это уже никакая, судя по виду, не embed-ка, а вполне себе лаптоп. Там уже все с направлениями было более или менее ясно.
|
|
Ну все-таки не лэптоп. Форм-фактор почти как у соверменных сабноутбуков. Я подозреваю что разработчики хотели всеми усилиями остаться именно в карманном форма-факторе предыдущих МК-шек, но печально известная своими размерами отечественная элементарная база не позволила это сделать.
Quote:
Им явно судьба слиться с телефонами, что, я думаю, и происходит.
|
|
Да, основноя тенденция таковая. Но этим все не исчерпывается. Потому что против слияния КПК с телефоном есть несколько причин. Но главная ИМХО форм-фактор. Для мобильного телефона он уже вполне четко сложился - скругленный параллелепипед легко умещающийся в сжатой руке. Раскладушечный формат тут ничего не меняет принципиально. Главное чтобы удобно было держать в руке. КПК можно уменьшить до размера мобилки, элементарная база позволяет, но тогда экран будет очень маленький, и с него будет неудобно читать тексты, что для многих пользователей КПК очень важно.
С другой стороны держать в руке и разговаривать через устройство с традиционным форм-фактором КПК неудобно.
Поэтому я, например, использую IPAQ традиационного размера связанный с мобильным телефоном по bluetooth и слияния этих двух устройств в одно не желаю.
Но сейчас ветер опять изменился, и уже становится популярным не держать телефон в руке при разговоре а пользоваться bluetooth гарнитурой. В этом случае для смартфона конечно можно оставить "крупный" форм-фактор. Но я наверное консервативен и пользоваться гарнитурой мне не хочется.
Плюс на рынке КПК всегда были и думаю будут устройства другого форм-фактора, а именно клавиатурные раскладушки типа psion-а или zaurus-а. Правда сфера их применения более узкая и рассчитана больше на специалистов. В тех областях где клавиатура нужна. Потому что при помощи вирутальной клавиатуре Ipaq-а работать с удаленным unix shell-ом не очень большое удовольствие
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
