Автор |
Тема: О советских компьютерах - 2 (Прочитано 32806 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #300 В: 07/12/06 в 17:55:04 » |
Цитировать » Править
|
on 07/12/06 в 17:26:27, Mogultaj wrote:"Типичное совковое отношение начальства: имущество дороже людей"
Оно существовало в России еще до всякого совка |
|
Полностью согласен.
Quote:| ... а при реформах только усилилось... |
|
А вот тут есть нюансы.
В СССР существовал барьер между наличными и безналичными деньгами. В итоге персоналка стоила десятки тысяч рублей при зарплате инженера в пару сотен. То есть одна персоналка приравнивалась где-то к десятку человеко-лет "ручного" труда. Соответственно человеческий труд беззастенчиво транжирился на тех же "подшефных" колхозах и стройках.
Сегодня шеф мечет громы и молнии, если монтажник изготавливает (для фирмы) из подручных частей кабель или устройство, которое можно купить. Рабочее время монтажника, потраченное на изготовление стандартного компонента, стоит дороже, чем это устройство.
В результате роста расходов на зарплату по отношению к оборудованию человек стал дороже имущества даже просто в чисто денежном выражении.
|
| « Изменён в : 07/12/06 в 17:57:06 пользователем: Nick_Sakva » |
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #301 В: 07/13/06 в 23:29:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да что ж вы все про "религию"... коммунистическая идеология 1918-1980 - это не религия, это была просто жесткая официальная идеология, под знаменем которой... Агрессивно атеистическая, заметим. |
|
Это во времена Брежнева-то агрессивно-атеистическая... Вы еще начните цитировать Кураева про «богоборческую власть». (Что-то еще при Горбачеве они же дружно оную власть в его лице хвалили!).
ИМХО. Брежнев-богоборец... «Такого смешного анекдота, Коба, я еще не слышал!»
Quote:| А СССР прогнил к 1980 х вместе с идеологией (если вообще когда-то был здоров). |
|
Так что ж его так старательно и долго ломали, и опять же –неизвестно как все могло обернутся? Целый генсек потребовался чтоб свалить –и пять лет интенсивной работы. Вот Румыния при Чаушеску --та прогнила --и рухнула от одной единственной группы КГБ "Луч"
Quote:| Потому как и в 1953 у нас народ не горел желанием с США воевать. |
|
Вы такой старый? Впрочем, не спорю – воевать с США представьте СССР не хотел – в Америке желающих было куда больше.
Quote:| И в случае чего вполне могло быть а-ля 1941 - с тысячами дезертиров, "полицаев" и всеобщим разложением - потому что "любимые" органы побежали бы в тыл первыми. Им бы стреляли в спину. |
|
Ну вот --пошла голимая и голимая НТСовская и «Свободовская» пропаганда. Только вот как же интересно при всеобщем разложении и дизертирстве Киев полтора месяца обороняли?
Впрочем, ваша любовь, герр Kurt, к полицаям, власовцам, «самоохове», мне известна, и никоим образом не разделяется –как впрочем и абсолютным большинством современников данных явлений равно как и ваших земляков сейчас. И чтобы не развивать эту тему, рекомендую посмотреть –как мужественно и храбро защищали свою демократию французы, чехи и поляки. (Особенно –поляки)
Quote:| Ну, что же - вот Вам сугубо российские системы диспетчерской связи, разрабатывает и выпускает компания "Аэроком". Или лазерные офтальмологические аппараты - разрабатывает и выпускает компания "Макдэл". Ни того, ни другого такого уровня в СССР не было, хотя наше НПО пыталось создать аналог... |
|
Да –каких бы успехов мы МОГЛИ добиться, когда б эти пятнадцать лет занимались нормальным делом, а не…
Quote:| А кто Вам не дает смотреть совковую попсу? Для нее вон даже отдельный канал выделили ("Звезда", знаете?), да на других - полно. |
|
Да – и Майн кампф (привет Кurtu) у нас свободно продается –но его же никто читать не заставляет.
И порносайты тоже никто смотреть не заставляет –только вот есть среди них и такие, за посещение которого в США можно схлопотать срок.
А в Египте за кассету с порнушкой могут дать 10 лет. Действительно, страна дураков.
Quote:| Завод-то построили, да вот сырье было низкого качества. Так что для достижения приличного уровня качества продукции пришлось бы менять всю цепочку, от шахт и обогатительных фабрик... |
|
Ну и надо было работать над этим, а не устраивать свободные выборы и многомилионные тиражи «Архипелаг Гулага». Как работали в 20е над получением качественного дюралюминия и созданием искусственного каучука.
Quote:| А вот этот вопрос - к коммунистам РСФСР. Это они первыми поднимали крик по этому вопросу... |
|
Это вы о ком? О Распутине? Ну так что взять с писателя деренщика –вот еще язва была вовремя не распознанная. Этак вы и власовщину на коммунистов свалите, раз все они были членами ВКП-б, и в измене Пеньковского Хруща обвините.
Quote:| Эхе-хе... Знаете, в чем разница между моими и Вашими постами? Я привожу конкретные случаи, имевшие место в совковой действительности, а Вы отвечаете какими-то розовыми мечтами. |
|
Так я вам тоже привел пример –как подобные вопросы решались на предприятии, где я работал. И аналогичные вашим примеры из итальянской жизни.
Quote:| Меня вот что удивляет: если Вы считаете, что великий-могучий загнулся исключительно усилиями Горби и К, и при этом всячески воспеваете государственную систему, которая воспитала такую элиту -- где тут логика? |
|
Какую элиту? От измены прямой или косвенной никто не застрахован. И в МИ-6 в какой-то момент высшее руководство чуть не наполовину состояло из агентов МГБ, и в Норвегии, с ее высоким уровнем жизни и отличной демократией был Квислинг и его сообщники. Я уж про конец Третьей республики не говорю.
Я уже писал –если в США к власти придет президент, мечтающий о всякой чуши или прямо стремящийся погубить свою страну, он это сделает –может даже быстрее, чем Горби.
Quote:| В отличие от всего остального циклы Кондратьева -- это элемент математических моделей экономики, верифицировавшихся данными последних полутора сотен лет. |
|
А вот Сорос и Ален Гринспен считают иначе. Циклы Кондратьева –это одно из математических объяснений наблюдаемых процессов. Не более.
Quote:| Впрочем, кое-что из этих воплей дошло, и Буран-Энергия не является копией американской системы. Но при наличии отработанных надежных носителей и отсутствии стотонных олезных нагрузок такая комбинация оказалась совершенно невостребованной. |
|
Так Буран взлетел в 1989. Что началось тогда в космонавтике – не припомните?
Quote:| Э-э нет, это индустриал, а мы ведь в постиндустриал ацелились. |
|
Куда вы нацелились –не знаю. Куда попала Россия пойдя за вами (о Таджикистане речи и нет) –хорошо известно. Вы не со мной спорите –вы с ЦРУ и с Путиным спорите. Уж они всяко поосведомленнее и вас, и меня и даже моих знакомых экспертов.
Quote:| А в соседнем разделе о массовых беспорядках. |
|
Ага – как показал Андижан, любой из подобных беспорядков гасит рота автоматчиков.
Quote:| Я очень сомневаюсь, что в серьезном социологическом исследовании тех лет могла бы быть документально зафиксирована "нелюбовь к коммунистам". Даже в грифованом исследовании. |
|
Были вполне открытые исследования и опросы 88-91 годов. Как я уже говорил, большая часть населения была сторонниками левых идей.
Или вот такой пример –на выборах в ВС РСФСР демократы в общей сложности набрали 15-20%. И если бы не Ельцин… Да – не умели у нас решать проблемы...
Quote:| А Вы почитайте (если еще найдете) анекдоты, которые "простые люди" ("это дубли у нас простые") рассказывали про коммунистов. |
|
Нет не знаю – слышал другие. «Вот я, господин Рейган, подтерся капитализмом, а теперь вы подотритесь социализмом». «Русская шутка –выхода нет».
Quote:| А партийный токарь влиятельней беспартийного мастера. Поскольку главным коллективным органом решения производственных вопросов было партсобрание. |
|
Что ж это у вас был за завод, где партсобрания решали такие вопросы?? У нас так все производственные вопросы решались исключительно приказами директора и начальника цеха. А на партсобраниях у нас разве что пьяниц прорабатывали.
Quote:| Петр после этого продержался на троне два месяца. |
|
Ну так не надо быть идиотом –что еще можно сказать? Кстати, ведь Петр принял еще указ «О вольности дворянской» --чего бы казалось не любить? Ну прямо ГОрби 18 века! Из за какой-то Пруссии? А вот свергли – видать не все измеряется колбасой и вольностями. «Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Хеосский. А нынешние россияне имеют Рашку-Россиянию.
Quote:| Павел в аналогичной ситуации прожил три месяца. |
|
Вообще-то Павел I правил целых пять лет –1796-1801. И потерял трон и жизнь лишь потому, что прогнал от себя верного пса Аракчеева, и не послал Платошу Зубова в Березово, предварительно вытряся заработанные в койке Екатерины бриллианты.
Кстати –Павел это очень точный пример –царь вел полезную и правильную для страны политику и был любим народом, солдатами и простыми офицерами. А терпеть его не могли высшие дворяне и тогдашняя карликовая интеллигенция. Вот Николай I наворотил дел больше Павла, и дворян так вообще вешал и ссылал -- но правил двадцать лет – и хоть бы один заговор для смеха. Сталин тоже умер своей смертью. А все потому, что вели правильную кадровую политику.
Также и брежневская эпоха была эпохой народного спокойствия и благоденствия, но вот интели его высмеивали и оскорбляли –видать не могли простить, что он их не сажает и не стреляет.
[quote] Да и Андропов прожил гораздо меньше, чем его предшественники на этом посту.../quote]
Ну вы сначала доживите до его возраста –с его биографией и с его болячками. А Коржаков – тоже еще авторитет: он в те года лейтенантом был, если вообще не сержантом. Так что скорее всего цитирует гулявшие в его ведомстве слухи. А про врачей-отравителей --ну так еще в 1953 в народе говорили что "Сталина зарезали врачи-евреи".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #302 В: 07/14/06 в 00:05:32 » |
Цитировать » Править
|
О Петре и Павле: Петр вообще-то тоже не на волне народного гнева сгинул, а в результате столь же кулуарного заговора столь же узких кругов, как и в случае с Павлом...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #303 В: 07/14/06 в 00:39:43 » |
Цитировать » Править
|
Как работали в 20е над получением качественного дюралюминия
И как, успешно работали?
Ил-2, Ла-5, Як-9 -- не напомните, из чего были сделаны эти замечательные машины? И из чьего именно алюминия делались танковые моторы?
Я уже писал –если в США к власти придет президент, мечтающий о всякой чуши или прямо стремящийся погубить свою страну, он это сделает –может даже быстрее, чем Горби.
Ключевое слово -- "если".
Америка существуетуже две с половиной сотни лет без малого -- и что-то желанный Вам президент там все не появляется...
Союз просуществовал семьдесят.
А вот Сорос и Ален Гринспен считают иначе. Циклы Кондратьева –это одно из математических объяснений наблюдаемых процессов. Не более.
И не менее.
Но пока Вы не укажете на неадекватность описания реальности моделью (то есть на ее противоречия с известной статистикой), мы имеем право считать ее истинной.
Так что фразочку про Кали-Югу извольте взять обратно.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #304 В: 07/14/06 в 00:44:22 » |
Цитировать » Править
|
on 07/13/06 в 23:29:42, Lee wrote:| каких бы успехов мы МОГЛИ добиться, когда б эти пятнадцать лет занимались нормальным делом |
|
О, опять альтернативная история!  "Если бы да кабы..." Должен Вас огорчить: мое родное НПО до последних дней (последний раз я там был в 2003-м) занималось этим самым "нормальным" делом, т.е. пыталось совковыми методами на нашей элементной базе создать подобный прибор. Больше 10 лет пыхтели. Результат, как водится - пшик...
Quote:| Это вы о ком? О Распутине? |
|
Опять - мимо. Вы сами хоть что-нибудь из тех лет помните? Я "это" - о Лигачеве, Архипове и им подобным, которые еще перед первыми выборами в ВС РСФСР раздували этот вопрос: дескать, во всех республиках есть свои Компартии, а у России нет. Ущемляют! Грабят! Ну, и т.п...
Quote:| подобные вопросы решались на предприятии, где я работал |
|
Да, местами решались. А потом - Чернобыль...
Quote:| если в США к власти придет президент, мечтающий о всякой чуши или прямо стремящийся погубить свою страну, он это сделает –может даже быстрее, чем Горби. |
|
Все мечтаете? Ну-ну... Спросите хотя бы у тех, кто там живет, и довольно давно.
Quote:| Циклы Кондратьева –это одно из математических объяснений наблюдаемых процессов. Не более. |
|
Совершенно верно. Объяснение. И хорошо согласующееся с практикой. В отличие от Ваших ... фантасмагорий!
Quote:| Нет не знаю – слышал другие. |
|
Ну, я же говорю - в "спецгородке" жили!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #305 В: 07/14/06 в 01:59:37 » |
Цитировать » Править
|
on 07/13/06 в 23:29:42, Lee wrote:| Так Буран взлетел в 1989. |
|
Так Шаттл взлетел еще в 1981. Вот только 40% флота за это время потеряно, а то что осталось летает нерегулярно. Из-за системных проблем. Которых у Бурана смотрелось ничуть не меньше.
Quote:| Куда попала Россия пойдя за вами |
|
Вы преувеличиваете мои скромные возможности.
Quote:| Ага – как показал Андижан, любой из подобных беспорядков гасит рота автоматчиков. |
|
Да-да. Грачев наглядно показал в Грозном, как легко погасить беспорядки силами двух воздушно-деснтных полков.
Quote:| Были вполне открытые исследования и опросы 88-91 годов... большая часть населения была сторонниками левых идей. |
|
Но к Вашим-то идеям эти идеи имеют очень отдаленное отношение. Вот сторонников идеи "что ничего менять не надо", точно не было.
Quote:| Что ж это у вас был за завод, где партсобрания решали такие вопросы?? |
|
Я лично работал (и работаю) в ЦНИИМаш.
Quote:| У нас так все производственные вопросы решались исключительно приказами директора и начальника цеха. |
|
По Вашим предыдущим сообщениям у меня сложилось впечатление, что Вы едва ли могли участвовать в партсобраниях до 1989 года даже с совещательным голосом. Я ошибаюсь?
Впрочем разумеется все решения потом оформлялись соответствующими приказами.
Quote:| А на партсобраниях у нас разве что пьяниц прорабатывали. |
|
Вы их случайно с профсобраниями не перепутали?
Quote:| Ну так не надо быть идиотом –что еще можно сказать? |
|
Не быть идиотом - это и означает отдавать приказы, которые люди готовы исполнять.
Quote:| Кстати, ведь Петр принял еще указ «О вольности дворянской» --чего бы казалось не любить? |
|
Это люди могут "любить или не любить". А государство - организм примитивнейший. И собственную макушку отстригает и заменяет другой запросто и без особых эмоций.
|
| « Изменён в : 07/14/06 в 02:00:48 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #306 В: 07/15/06 в 13:54:03 » |
Цитировать » Править
|
"Ага – как показал Андижан, любой из подобных беспорядков гасит рота автоматчиков.
Да-да. Грачев наглядно показал в Грозном, как легко погасить беспорядки силами двух воздушно-деснтных полков".
Прошу прощения, но это совершенно некорректное сравнение. Грачев что, гасил БЕСПОРЯДКИ? Он должен был брать занятый неплохими войсками город! Я полагаю, у Вас есть представление о разнице между подавлением / разгоном массовых беспорядков и военной операцией по взятию города?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #307 В: 07/15/06 в 15:41:00 » |
Цитировать » Править
|
on 07/15/06 в 13:54:03, Mogultaj wrote:| Прошу прощения, но это совершенно некорректное сравнение. Грачев что, гасил БЕСПОРЯДКИ? Он должен был брать занятый неплохими войсками город! |
|
Ну, это хвостик довольно длинной цепочки аргументов, в начале которой упоминались как раз "рабочие дружины".
Lee: Вот и прикиньте ситуацию на ринге –вы с кульманом, диссидент с длинным языком и сатанист Костя Кинчев с гитарой в синем углу –а в красном офицер с табельным оружием, милиционер –пусть без дубинки (их у брежневской милиции не имелось), любер (с кулаками) и шахтер с кайлом.
Как знающий историю на вашу команду бы не поставил.
Nick: Обратите внимание, из троих, погибших в августе 1991, двое не имели высшего образования. Все трое отслужили в армии, выйдя из нее сержантами. Один из них служил десантником в Афганистане, а в 91 работал водителем автопогрузчика. Так что дойди дело до большой драки, то от пролетариев досталось бы по полной в первую очередь партгосаппаратчикам, и ментам, но не нам. Уж нам-то с ними делить было просто нечего. Мы такие же пролетарии, как и они. "Мыслящий пролетариат" по определению Писарева.
Lee: До настоящей драки –это как?
Nick: Это когда рабочие дружины вместе с люберами идут брать Кремль, телефон, телеграф...
Lee: И где вы такую траву берете??
Nick: А в соседнем разделе о массовых беспорядках. Полагаете, в них с какой-нибудь стороны участвовали "диссиденты"?
Lee: Ага – как показал Андижан, любой из подобных беспорядков гасит рота автоматчиков.
Nick: Да-да. Грачев наглядно показал в Грозном, как легко погасить беспорядки силами двух воздушно-деснтных полков".
Так что в контексте всего обсуждения сравнение достаточно корректно, хотя согласен, последняя моя формулировка и не самая удачная, и не точная.
Грачев продемонстрировал, как политические противостояния легко решаются "за два часа силами одного воздушно-десантного полка".
|
| « Изменён в : 07/15/06 в 15:42:55 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #308 В: 07/16/06 в 01:28:43 » |
Цитировать » Править
|
on 07/13/06 в 23:29:42, Lee wrote:| Это во времена Брежнева-то агрессивно-атеистическая... |
|
А вы не знали?
Quote:| Так что ж его так старательно и долго ломали |
|
Как?
Quote:| и опять же –неизвестно как все могло обернутся? |
|
Да в принципе также, с вариациями.
Quote:| Целый генсек потребовался чтоб свалить –и пять лет интенсивной работы. |
|
Извините, это вы о чем?
Quote:
Это у меня родственники такие опытные.
Quote:| Впрочем, не спорю – воевать с США представьте СССР не хотел |
|
СССР, как известно, не одна личность, а целое государство. И в руководстве этого государства сидели разные люди.
Quote:| – в Америке желающих было куда больше. |
|
Вы считали?
Quote:| Только вот как же интересно при всеобщем разложении и дизертирстве Киев полтора месяца обороняли? |
|
Почему-то вы меня не спросили, каким образом немцы до Минска доехали за считанные дни...
Quote:| И чтобы не развивать эту тему, рекомендую посмотреть –как мужественно и храбро защищали свою демократию французы, чехи и поляки. |
|
А демократия тут причем?
Французы и поляки нормально защищали свои страны. Сотнями тысяч в немецких войсках не служили. В отличие от.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 07/16/06 в 01:28:43, Kurt wrote:| Французы и поляки нормально защищали свои страны. |
|
Lee, Вам удалось совершить невозможное - заставить меня в чем-то согласиться с Куртом 
В ненависти к демократии надо бы все-же хоть какие-то факты знать. Французы сражались за свою Родину по крайней мере не хуже, чем русские. Поляки тоже. Вот политики перед войной у них были те еще, но это уже другой вопрос. Касательно сухопутных операций Вы можете сами почитать, а я приведу примеры из того, что лично мне близко - воздушные бои в 1940-м над Францией. Соотношение сил непосредственно в зоне боевых действий 33 французские и одна польская истребительные эскадрильи, около 500 самолетов, мягко говоря не превосходящих по своим ТТХ советские И-16. Из них исправных и не задействованных в ПВО Парижа и других крупных промышленных центров всего порядка 400. У немцев на Западном фронте 27 групп Ме-109(1226 самолетов) и 9 групп Ме-110(319 самолетов). "Всего с 10 мая по 24 июня французские истребители выполнили 9987 боевых вылетов и достоверно сбили 684 немецких самолета. Численность французской авиации стремительно сокращалась, но кровопролитные бои продолжались вплоть до дня подписания соглашения о перемирии... Всего в воздушных боях погибло 257 французских летчиков-истребителей, 218 были ранены... Подводя окончательные итоги воздушной войны, мы можем констатировать главный факт: находясь в численном меньшинстве и пилотируя самолеты, уступающие по ТТХ истребителям люфтваффе, французские летчики-истребители сбили вдвое больше самолетов противника, чем потеряли в воздушных боях сами."
А вот что писал Типпельскирх, отнюдь французам не сочувствовавший:"Франция была побеждена и разгромлена в ходе целого ряда кровопролитных боев. Поэтому Германия не намеревается придать условиям перемирия или переговоров о нем оскорбительный для такого храброго противника характер." Так что не стоит ориентироваться на высказывания советских историков о европейских операциях Гитлера как о "легкой прогулке". Даже польская компания против заведомо слабого врага, которому к тому же в разгар борьбы ударила в спину доблестная РККА была для вермахта очень тяжелой, об этом сами можете у тех же немецких генералов почитать. Да и какая в предвоенной Польше демократия, о чем Вы, право...
Вот действительно свободные(не могу сказать "демократические", ибо Королевство Нидерланды формально таковой не является) страны, пусть и маленькие, такие как Финляндия и Голландия дрались насмерть. Голландская авиация, имевшая в своем составе всего 28 исправных истребителей(из 60-ти, на 10-е мая), сбила (вместе с ПВО) 157 юнкерсов за пять дней. "К полудню 14 мая число боеспособных самолетов сократилось до нуля", голландцы действительно воевали до последнего. Приведите пример советской эскадрильи с таким результатом, а потом уже относитесь к солдатам других стран с пренебрежением. Напомнить, каким было соотношение сил люфтваффе и ВВС РККА на 22-е июня и каким оно стало уже к концу лета? Вот то-то...
|
| « Изменён в : 07/16/06 в 16:14:08 пользователем: Isaac_Vasin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #310 В: 07/17/06 в 18:35:35 » |
Цитировать » Править
|
Вот отрывки из статьи видного украинского политолога Г.Почепцова на тему революций и перестроек. Это вообще-то про Украину сегодняшнего дня, но ведь один в один – времена горбачевщины.
…Все мы, в том числе в России, находимся в нарушенных экономических
ожиданиях. Когда начинались реформы, каждый человек в своей голове уже ездил на "Мерседесе", а ему этот "Мерседес" так и не дали. Если
брать потребление основных продуктов питания, сейчас мы живем хуже,
чем в советское время. И люди после определенного предела начинают реагировать.
...Сейчас смена власти возможна?
- Если точки смены циклов нет, то ничего не получится. Но она может быть искусственно создана внеочередными выборами. Поднять население
при ухудшающемся экономическом положении можно в течение первых двух лет. Потом это положение будет ощущаться как норма...
...Некоторые в России вам завидуют - в Москве политическая жизнь заморожена, а в Киеве бурлит.
- Населению, по большому счету, все равно. Его искусственно подогревают политтехнологи, переворачивая ситуацию. Говорят, если ты не проголосуешь или не пойдешь на митинг, то все, жизнь остановится. Создается искусственный контекст, и люди начинают вести себя в его
рамках. Возникает большой объем негатива, к которому постепенно происходит привыкание. А в период выборов, в точке смены цикла вообще записано право на другое поведение. И накал страстей был тогда такой, что людей выкидывали из маршруток за политические споры. Семьи разводились. Запредельный уровень раскручивания
ситуации…
Полный вариант
http://ruscourier.ru/archive.php?id=1534
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #311 В: 07/17/06 в 19:01:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| О Петре и Павле: Петр вообще-то тоже не на волне народного гнева сгинул, а в результате столь же кулуарного заговора столь же узких кругов, как и в случае с Павлом... |
|
Немного не так. Петром была недовольна гвардия, которую он грозился разогнать, заменив голштинскими преторианцами.
А Павлом был недоволен английский посол Уинтворт, которого царь к сожалению не вышвырнул вон из России.
Quote:И как, успешно работали?
Ил-2, Ла-5, Як-9 -- не напомните, из чего были сделаны эти замечательные машины? |
|
Не напомните, из чего делались «суордфиш», «зеро» «Наттер» «Но-229»??
Quote:| И из чьего именно алюминия делались танковые моторы? |
|
А вы забыли, что Запорожский и Волховский алюминиевый заводы взорвали на отходе, чтобы они не достались немцам? Ну так я вам напомню.
Quote:| Ключевое слово -- "если". |
|
Ну что ж – фактор везения тоже значит немало. Кроме того –в США хотя и есть либеральная интеллигенция, но это маргиналы. Вот чему у проклятых англосаксов надо учиться –так это зоологическому патриотизму. «Это моя страна, права она или не права».
Quote:| Америка существуетуже две с половиной сотни лет без малого -- и что-то желанный Вам президент там все не появляется... |
|
Ну Кеннеди мог вполне погубить США, развязав ядерную войну из за Кубы. Буш грозился разбомбить КНДР(правда заткнулся). А эксперты в США всерьез рассматривают перспективу атомной воны с Китаем из-за Тайваня, хотя с точки зрения обывателя весь Тайвань не стоит одной оторванной ноги американского морпеха.
Кстати, мне встречалась точка зрения, что Линкольн своей упертой позицией по рабству тоже мог погубить США. НО к сожалению англосаксам все время везет. С елизаветнинских времен – когда из за ошибки командующего Непобедимая Армада не устроила в Англии небольшой такой Армагеддон.
Как бы узнать – с какой именно силой они заключили сделку, и нельзя ли и нам, славянам с ней договорчик подписать??
Quote:| Должен Вас огорчить: мое родное НПО до последних дней (последний раз я там был в 2003-м) занималось этим самым "нормальным" делом, |
|
Десять лет в ельцинской России? На нынешнем финансировании, с нынешним состоянием разработок оной элементной базы и заработками? Смеетесь или издеваетесь? Или и в самом деле не понимаете разницу между СССР и Рашкой?
К слову, возвращаясь к компьютерам – я сознательно не привел тут успех белорусов, создавших «Скиф», признанный шестым по мощности и качеству суперкомпьютером мира –поскольку в основном сделан на импортных комплектующих.
http://bybanner.com/show.php3?id=540
А собирать компьютеры из западных деталей, втыкая их в разьемы даже обезьяну научить можно.
Quote:| Опять - мимо. Вы сами хоть что-нибудь из тех лет помните? Я "это" - о Лигачеве, Архипове и им подобным, которые еще перед первыми выборами в ВС РСФСР раздували этот вопрос: дескать, во всех республиках есть свои Компартии, а у России нет. |
|
Насчет Лигачева –не помню чтобы он что-то такое говорил. К кто такой Архипов –вообще не знаю. И потом –компартия РСФСР и пресловутый «суверенитет России» --это хоть и не две, но по крайней мере одна большая разница.
Quote:Все мечтаете? Ну-ну...
Спросите хотя бы у тех, кто там живет, и довольно давно. |
|
А что –такие люди в США есть? Это радует. Впрочем, на Ким Чен Ира у меня надежд больше.
Quote:| Совершенно верно. Объяснение. И хорошо согласующееся с практикой. В отличие от Ваших ... фантасмагорий! |
|
Вы о чем? О том что в КНР сделан карманный лазер, какого в Рашке не сделали и не сделают?
Или о том, что без Горбачева СССР не рухнул бы? Ну так это не только я так думаю, а и Джеймс Бейкер например. Так и напишите – «И Джеймс Бейкер –тоже идиот».
Quote:| Вы преувеличиваете мои скромные возможности. |
|
Вами –это интеллигентами.
Quote:| Да-да. Грачев наглядно показал в Грозном, как легко погасить беспорядки силами двух воздушно-деснтных полков. |
|
Вообще-то он обещал одним полком. Так и ничего удивительного -- Грозный защищали солдаты советской армии а противостояла им российская.
Quote:| Я лично работал (и работаю) в ЦНИИМаш. |
|
А что он делает? И каковы были его успехи при таком руководстве?
Quote:| По Вашим предыдущим сообщениям у меня сложилось впечатление, что Вы едва ли могли участвовать в партсобраниях до 1989 года даже с совещательным голосом. Я ошибаюсь? |
|
Не ошибаетесь. Но я достаточно общался с работягами, и на засилье парткомов никто не жаловался. Вот на бригадиров и мастеров – это было.
Quote:| Вы их случайно с профсобраниями не перепутали? |
|
Партийных пьяниц –тех самых токарей, которые по вашему были главнее мастера и директора.
Quote:| Не быть идиотом - это и означает отдавать приказы, которые люди готовы исполнять. |
|
Так ведь приказ о заключении мира с Пруссией был выполнен. Стало быть под ваше определение не подпадает.
Quote:| Это люди могут "любить или не любить". А государство - организм примитивнейший. И собственную макушку отстригает и заменяет другой запросто и без особых эмоций. |
|
Читали – про «голема» -- у Лазарчука например. Что ж Сталина никто не отстриг? Или Горбачева того же? Или Ельцина?
ИМХО. Так и вижу – государство принимая облик Шрека берет большие ножницы, и отстригает голову бедному Карлу-Ульриху Голштейнскому…
Quote:Вот сторонников идеи "что ничего менять не надо", точно не было.[/quote ]
Не уверен. Впрочем, –когда по всем каналам и во всех газетах говорят, как мы плохо живем и какие плохие большевики, уничтожившие то ли 60, то ли 80 миллионов. См. мои цитаты из украинского политолога.
[quote]А вы не знали? |
|
Это вы не знаете разницу между атеизмом и агресивным атеизмом ("богоборчеством").
А вот историки религии как раз говорят, что эпоха Брежнева была временем конвенционного существования церкви в СССР. Исключения –это униаты, и некоторые секты. Ну так среди сект есть такие, которые надо не просто давить а уничтожать под корень.
Quote:
О периоде с 1986 по 91, когда шло последовательный демонтаж системы сверху. Что тут непонятного?
Quote:| Почему-то вы меня не спросили, каким образом немцы до Минска доехали за считанные дни... |
|
Очень просто – разгромив в боях войска Западного округа. Что тут непонятного.
На юго-западном направлении это не удалось, потому что командование осуществляли другие люди.
Quote:| Французы и поляки нормально защищали свои страны. Сотнями тысяч в немецких войсках не служили. |
|
Да – попались вы герр Kurt в элементарную ловушку! Признаюсь –на это и рассчитывал.
Так вот – в вермахте служило до 300 тысяч французов и как минимум четверть миллиона поляков. Только в плен РККА взяла последних 60 тысяч.
Это не считая «Тодта», и карателей вроде печально знаменитого на Волыни батальона «Шумава» («синяя» полиция) железнодорожной охраны, и NSZ. А еще из трех славян, дослужившихся в СС до генеральских чинов, двое –поляки, а не какие-нибудь хорваты, и не «расово близкие» сорбы или чехи.
Впрочем, ваше невежество в этом смысле где-то даже и простительно –поляки очень старались придать себе рыцарский имидж воинов без страха и упрека—и это им почти удалось.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #312 В: 07/17/06 в 19:03:04 » |
Цитировать » Править
|
Как я люблю видных украинских политологов с ruscourier, про которых я раньше вообще не слышал, и которые говорят странное...
Нет, конечно, может и мерседесы все мысленно видели (кроме меня) и как людей из маршруток выкидывают все тоже видели (кроме меня, опять же), и про разводы всем (кроме меня) известно, но право слово - наверное я всё-таки в какой-то другой стране живу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 07/17/06 в 19:01:06, Lee wrote:| Как бы узнать – с какой именно силой они заключили сделку, и нельзя ли и нам, славянам с ней договорчик подписать?? |
|
Проще некуда - "либерализм" эта сила называется. Апглосаксы, которым Вы столь завидуете, очень давно с ней стараются дружить. Зато славяне всё шарахаются как черт от ладана. Хотя нет, не все и не всегда. Чехословаки, например, были в период между двумя мировыми войнами вполне либералами и при этом стали одной из самых богатых и благополучных европейских стран. Пока их не сдали с потрохами союзнички, включая менее либеральных поляков...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #314 В: 07/17/06 в 20:56:52 » |
Цитировать » Править
|
Очень просто – разгромив в боях войска Западного округа. Что тут непонятного.
На юго-западном направлении это не удалось, потому что командование осуществляли другие люди.
А не потому, что соотношение сил отличалсь в четыре раза в пользу немцев  ?
Так вот – в вермахте служило до 300 тысяч французов и как минимум четверть миллиона поляков. Только в плен РККА взяла последних 60 тысяч.
Власовцев, "хиви" и "восточные батальоны" считать будем для сравнения?
Не напомните, из чего делались «суордфиш», «зеро» «Наттер» «Но-229»??
"Суордфиш"? Сравнивать машинку 34-го года с машинкой 43-го -- это методологически очень верный шаг .
"Зеро"? И где информация о великолепной алюминиевой промышленности Японии?
Что такое остальные, я не знаю, но в качестве встречного вопроса: из чего делалась обшивка Bf-109, Ju-88, Spitfire, Beaufighter, Typhoon, крылья Hurricane'a... Я нарочно не включаю сюда американские машины.
А вы забыли, что Запорожский и Волховский алюминиевый заводы взорвали на отходе, чтобы они не достались немцам? Ну так я вам напомню.
А что они успели наработать до того, как "достались"? Фкакую топку это улетело?
Ну что ж – фактор везения тоже значит немало.
"Все везение, везение... Должно же быть и умение?!" (ц) АВС
Вот чему у проклятых англосаксов надо учиться –так это зоологическому патриотизму. «Это моя страна, права она или не права».
У наших же патриЁтов можно поучиться другой мантре: "Моя страна ВСЕГДА права"...
Ну Кеннеди мог вполне погубить США, развязав ядерную войну из за Кубы.
Кого-кого он мог погубить  ? Не напомните число носителей ЯО с той и другой стороны на 62-й год?
Кстати, мне встречалась точка зрения, что Линкольн своей упертой позицией по рабству тоже мог погубить США.
Вы таки в этом уверены? Не просветите, каким именно образом?
НО к сожалению англосаксам все время везет.
См. пред. о везении.
С елизаветнинских времен – когда из за ошибки командующего Непобедимая Армада не устроила в Англии небольшой такой Армагеддон.
Афтар жотъ .
См. в параллельном разделе тред про Армаду. Может, после его прочтения у Вас отпадет желание нести всякую чушь.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
|
