Автор |
Тема: О советских компьютерах - 2 (Прочитано 32798 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #285 В: 07/11/06 в 13:23:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если мне не изменяет память, в конкуренцию со всем миром лез СССР и КПСС. А сейчас туда же пытается лезть Путин. Какое отношение к этому имеют либералы, мне не совсем ясно. |
|
СССР лез в конкуренцию по тем статьям, по которым мог её выдержать. В отличие от.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #286 В: 07/11/06 в 13:30:47 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 13:23:42, Nadia Yar wrote:
СССР лез в конкуренцию по тем статьям, по которым мог её выдержать. |
|
Это по каким же  ?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #287 В: 07/11/06 в 13:40:57 » |
Цитировать » Править
|
Да, действительно - весьма интересно! 
Может быть, по тем самым калькуляторам, с панегирика которым Ли и началась дискусския?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #288 В: 07/11/06 в 13:51:05 » |
Цитировать » Править
|
Или по воспетым Владимиром Семеновичем ракетам?
(на которых первыми прилетели к Луне все же американцы)
Или по лучшим в мире подлодкам?
(которых американцы сделали 40 штук, пока Союз "асилил" четыре -- я имею в виду "Вашингтоны")
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #289 В: 07/11/06 в 15:58:49 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/06 в 17:31:31, Mogultaj wrote:| Так, а это уже другая любимая песенка ранних большевиков: "Будущие достижения все окупят, вперед по костям в царство благоденствия!" |
|
Ну, во-первых, это не ранние большевики были, а просто большевики.
А во-вторых, советская экономика уже ощутимо барахлила в 1987-88-89...
Талоны - это все-таки не от хорошего функционирования экономики, согласны?
Quote:| а рост преступности - что _человеческого_ порядка в государственном порядке стало меньше. А и было-то не больно много.. |
|
Это потому что вы не учитываете узаконенную политическую преступность в СССР.
Ее, конечно, много где и сейчас хватает - РФ, мы, Ср. Азия, Кавказ.
Но во многих местах стало куда лучше.
Опять же свобода совести.
on 07/10/06 в 17:11:48, Mogultaj wrote:| Труха в голове начальства обусловлена а) государственной религией, включая восприятие частной собственности как экзистенциальной нечистоты; |
|
Да что ж вы все про "религию"... коммунистическая идеология 1918-1980 - это не религия, это была просто жесткая официальная идеология, под знаменем которой...
Агрессивно атеистическая, заметим.
А СССР прогнил к 1980 х вместе с идеологией (если вообще когда-то был здоров).
Потому как и в 1953 у нас народ не горел желанием с США воевать.
И вслучае чего вполне могло быть а-ля 1941 - с тысячами дезертиров, "полицаев" и всеобщим разложением - потому что "любимые" органы побежали бы в тыл первыми.
А им бы стреляли в спину.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #290 В: 07/11/06 в 16:33:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Это потому что вы не учитываете узаконенную политическую преступность в СССР. |
|
Отчего же не учитываем... Сколько было при застое жертв неоправданных политических репрессий и жертв оставшихся безнаказанными тяжких насилий и убийств, учиненных чинами государства в рамках их систематически покрываемого властями беспредела?
А сколько СЕЙЧАС стало жертв беззаконных политических репрессий (про террор в Чечне не слыхали, нет?) и жертв жертв оставшихся безнаказанными тяжких насилий и убийств, учиненных чинами государства в рамках их систематически покрываемого властями беспредела?
Даже по вышеозначенной политической и государственной преступности власти сейчас рост колоссальный (без учета обычной преступности)...
Самолично Елена Боннер со своей правозащитной Ко констатировали, что по уровню нарушения прав человека властями и их представителями в 90-е - 200е дело обстоит хуже, чем в любой период после Сталина, но куда лучше, чем при нем.
|
| « Изменён в : 07/11/06 в 16:34:24 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #291 В: 07/11/06 в 17:44:23 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 16:33:59, Mogultaj wrote:Ну, приведите хотя бы цифры...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #292 В: 07/11/06 в 21:32:58 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 16:33:59, Mogultaj wrote:| Отчего же не учитываем... Сколько было при застое жертв неоправданных политических репрессий и жертв оставшихся безнаказанными тяжких насилий и убийств, учиненных чинами государства в рамках их систематически покрываемого властями беспредела? |
|
С точки коммунистов не было "неоправданных" политических репрессий.
Людей, например, протестовавших против дискриминации белорусского/украинского языков, сажали на сроки до 7 лет.
То же самое - за распространение Всеобщей декларации прав человека.
Про увольнения, исключения и т.п. я уже не говорю.
Убийства были, хоть и немного их было.
В 30-50е всех самых активных уже убили или посадили. Люди устали и были запуганы репрессиями предыдущих десятилетий. Так что значительное снижение интенсивности преследований в 60-е-70-е - "заслуга" Сталина.
А в Прибалтике и на Украине сейчас как с политическими репрессиями и убийствами?
По-моему, никак.
Значит, кое-где таки стало лучше?
Ослабленная (к 60-м-70м) ленинско-сталинская система развалилась - сейчас труп престарелого и усталого от убийств преступника разлагается и активно воняет.
Более того, многое вокруг отравляет.
И все-таки он заслужил смерть.
|
| « Изменён в : 07/11/06 в 22:44:24 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #293 В: 07/12/06 в 00:17:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| По моим ощущениям, существовать нынешней модели китайского социализма осталось от силы лет 15, еще лет 5 прикидочно будет идти раскрутка хаоса, а потом рванет. Причем совершенно независимо от демографии и умных/глупых решений руководства. Дело тут в длинных циклах Кондратьева. |
|
Для кого как, а для профессионального аналитика ссылки на Эру Водолея, Кали-Югу, расположение звезд и циклы Кондратьева – свидетельство профнепригодности.
Quote:| Вот именно это и значит. Что смысла от нашей работы было немного. |
|
Простите -- какой именно «смысл» вы ждете от создания космических кораблей кроме самого факта их создания? Что-то земное и житейское? Ну перевелись бы в НИИ сельхозмашиностроения – вроде ведь не крепостное право было.
Quote:МКС устроит?
Тоже, правда, толку от нее не много... |
|
И МКС и прочее в сфере помимо казино и гражданского общества –это наследие СССР. А вы мне чего-нибудь российское – например сугубо российскую модель мобильника. Или авто, равное западному аналогу.
Quote:| Это когда рабочие дружины вместе с люберами идут брать Кремль, телефон, телеграф... |
|
И где вы такую траву берете??
Quote:| Во-вторых во время Великой Французской множество "рядовых дворян" как раз выступили на стороне "третьего сословия". Да можно сказать, что и возглавили это выступление. |
|
В точку! Рядовой маркиз Лафайет, рядовой граф Мирабо, рядовой принц Орлеанский и рядовой герцог Юрюж…
Quote:| Да. Чем-то таким абстрактно нехорошим, где-то там далеко. А вот коммуняки были вполне конкретным объектом неприязни. Здесь, рядом. |
|
Утверждение о всеобщей нелюбви к коммунистам и «коммунизму» к середине 80х – это знаете ли то, что требуется доказать –желательно не ссылками не на сайты Интернета, а скажем на серьезные социологичесике исследования. Доступные мне таковые говорят как раз о лояльности масс к идеологии и правителям. Что кстати подтверждают и сами диссиденты. А что касается чем-то абстрактно-нехорошим… Моя знакомая работая в архиве Президента РФ, в фондах бывшего ЦК, нашла там письма простых людей на тему Солженицына. Делились они на две категории – первая –не читавшие: «не читал но осуждаю». Вторая –те кто читал: проклятия, брань и зачастую – советы –что именно и в какой последовательности нужно сделать с Солженицыным, его женой, детьми, друзьями, родственниками, собакой и хомячком.
Quote:| Только не надо про "рядовых коммунистов". Во-первых рядовой коммунист имел больше возможностей повлиять на принимаемые, скажем, на предприятии решения, чем беспартийный мастер или начальник сектора. |
|
Вы это серьезно Что партийный токарь или сторож был влиятельнее беспартийного мастера или главного инженера??
Quote:| Отдельным этот вопрос становится из-за формулировки, что Амина приказал убить Андропов. Она в свете общей рисуемой Вами Картины Мира забавно смотрится на фоне роли Политбюро или хотя бы лично Леонида Ильича ... |
|
А вам известно, что Брежнев до последнего момента был против ввода войск в Афганистан? Что политбюро раскололось почти пополам, и все решила именно позиция Андропова?
Quote:| По-моему подходящее определение для активиста "помидоринга" и "мышинга". |
|
Для поклонников перестроинга и либералинга оно тоже неплохо подойдет. Кстати – а кто у нас спец по помидорингу? Вроде началось с компьютеров –до сельского хозяйства пока не добрались.
Quote:| Так вот, 15 лет назад ERP в современном виде еще не было, даже в США, |
|
Простите –но это ужет верх некорректности –говорить о том, чего не было даже в США 15 лет назад. С тем же успехом можно сказать, что раз в 1985 в СССР не было сотовой связи, то ее не могло бы появится и двадцать лет спустя.
Quote:| Дизайнеры, и прочий креатив - это оно.[ |
|
Покойный Лебедь выразился короче --"Россия становится страной визажистов и педерестов".
Quote:| И еще - а почему, собственно, в обсуждении возможностей постиндустриального развития следует обсуждать индустриальные, промышленные технологии? Процессоры - это еще индустриал. А вот "фабрики знаний" - уже нет. Пока еще во всех странах постиндустриал находится на кустарном уровне. |
|
Вы хоть понимаете, что этот ваш «постиндустриал» лишь вершина пирамиды?? Что без продукции третьего мира и «новых тигров» вся «новая экономика» будет даже не там, где сейчас наша оборонка, а куда глубже??
Quote:| Компьютерные игры, рок-группы, культовые фильмы - это тоже часть постиндустриала.… В широком смысле. Любой креатив, не только научно-промышленный, это будущее нации и всего мира. Какая-нибудь группа ОДИ в этом смысле для страны важнее, чем десяток НИИ лакокрасочной промышленности(к примеру). |
|
Ну, в таком случае так вышучиваемая вами КНР да-алелеко обогнала Россиянию – она и в игры свои играет, и культовые фильмы смотрит –причем не про простых американских парней а про своих, китайских героев. А по россянскому телевидению, показывают оскорбительную по идее для народа и страны фигню вроде «Топ Ганн» и «Рембо».
P.S. Знаете – когда китайские авианосцы перекроют подвоз «индустриала» на Тайвань –вот тогда и посмотрим – поможет ли Тайбэю его «креатифф».
Quote:Хотя бы та же попытка запустить у нас завод по производству сухих батарей, закупленный в Испании (Ли, обратите внимание - это насчет "Малайзии" и т.п.
Или, еще ранее - "построенный" завод по ремонту автотракторных двигателей, который, по бумагам, уже год как "действовал" и зарплату получал, а на деле - нулевой цикл едва был закончен. Причем среди подписей на "Акте приемки" была и подпись Ю.Л.Брежнева. |
|
То что завод не построили бы в принципе и то что его не сумели построить в конкретный момент –две большие разницы. В Союзе не сразу получились трактора и самолеты. Но даже тогдашнее не очень ученое руководство упорно продолжало попытки – вместо того чтобы по вашему (и горбачевскому) рецепту пустить страну под откос и опустить руки. И добилось успеха.
ИМХО, Бедный, бедный Юрий Леонидыч! Не досидел он до распиловки нефтянки и оборонного бюджета, до уполномоченных банков и ГКО…
Quote:| Действительно, настроения большинства трудящихся в те времена сводились к тому, чтобы "урвать" что-нибудь для себя, а на "мировую революцию", уж извините, всем давно было на...плевать. |
|
Пардон – а что, мировую революцию не отменили еще вместе с Троцким? Я и не знал что вы те времена застали…
Quote:| И "гордиться" тем, что мы живем в "самом-самом государстве в мире" большинство населения переставало уже в старших классах школы. |
|
Так уж и большинство?? Что ж тогда эту гордость и патриотизм пришлось пять лет вышибать всем СМИ? Что ж пришлось выдумывать суверенитет России для развала СССР?
Quote:| Что могли сделать по приказу "начальства" простые люди, как тот солдатик из стройбата, оскребавший глину с сапог о корпус монтируемого атомного реактора? |
|
Отправится в дисбат как минимум. С приказом по инженерным войскам. Капральская палка и еще раз капральская палка!
Quote:| Или те простые работяги нашего НПО, входившие в с улицы в ботинках и спецовках: "А нахрен нам эти бахилы!" ? |
|
Ну так не надо было их туда пускать в таком виде –приказ по предприятию и ВОХРовец на входе –то что я кстати видел на «Кибернетике»
Quote:| Или работники Истринского молокозавода, закорачивавшие контрольные датчики на финском оборудовании, которые "мешали" им разбавлять молоко? Или монтажники ЗЭМЗа, выпивавшие, как водится, спирт, выдаваемый для приготовления флюса при пайке и промывки плат после пайки, и заменявшие его бензином? |
|
Хой! А думаете, в Италии не «капитализдят» вино из винопроводов? И это только наши гастарбайтеры научили итальянцев воровать стройматериалы буквально грузовиками? Или это не итальянская мафия додумалась разбавлять высокосортный бензин на заправках дешевым? Но Италия вроде не погибла и не развалилась. Неудачи и проблемы есть у всех. Только вот проблемы догорбачевского Союза не угрожали ему смертью. А проблемы России и стран СНГ –угрожают, более того –неизбежно к ней ведут. Еще раз напомню –про гибель РФ в обозримом будущем как реальную возможность сказал никто иной, как ее президент. Про гибель Вьетнама материалов я не встречал.
Quote:| И т.д., и т.п.... Когда у работника нет практически никакой личной заинтересованности в результатах его труда, никакие приказы не помогут "расширить и углубить". |
|
Неужели ж никакой? Заработки, например, у промышленных рабочих были повыше чем у моего отца даже когда он командовал отделом в тресте.
Quote:| Что СССР был обречен по причинам полной трухи в голове начальства - я не спорю. |
|
Господи –а я о чем толкую?! Гласность, демократизация, вхождение в общеевропейский дом… ну и тому подобная труха.
Quote:| И "Московский комсомолец"... И К-29... |
|
Не путайте «Московский комсомолец» с «Комсомольцем» --кстати, чем он хуже «Трешера»?
Quote:| И на фоне достижений нефтегаза, конечно, никак не смотрятся ни загазованные окрестности Красноярска, ни высушенный Арал, ни протухшая Ока и Волга... |
|
Давно ли Рейн был сточной канавой Европы? Давно ли в Великих Озерах перестала плавать рыбка кверху брюхом? Давно ль «Тори Каньон» навернулся? А смог токийский? Это общие беды технологической цивилизации. А уж как сейчас в России охраняют природу, как борются с браконьерами, как защищают нерестовые реки – уж не говорите: плакать хочется. Как и про то, что в Азове скоро исчезнут осетры.
Quote:| Ах, да - это "десятки тысяч танков" (с). |
|
Если конкретнее – порядка пятидесяти тысяч, что в два с небольшим раза больше танкового парка НАТО на 1988.
Кстати говоря, СССР имел существенное превосходство над Западом лишь по трем категориям вооружений – истребители-перехватчики (сугубо оборонительное оружие), РСМД, и танки. Некоторые называют еще системы залпового огня, но по ним данных не имею. Не все было так ужасно.
Quote:| А что касается больниц и школ - тут уже упоминали, кажется, сколько сейчас открылось новых, "коммерческих" учебных заведений и клиник. |
|
Знаете –при царе было построено много дворцов – аналоги которых в СССР стали строить лишь в 60е. И квартиры были семикомнатные, «адвокатские». И усадьбы были пофакутрнее чем даже у «новых русских». И гимназии-то были –получше всяких советских средних школ. И клиники были по последнему слову –правда, народ там не лечился простой –видать, от темноты.
А мужики, мещане и пролетарии что-то были недовольны.
Так же они недовольны и сейчас, и – мнение экспертов МВД –случись что, поступят с их обитателями также, как и в 1917. Или даже хуже –с учетом «развращения народного»
Quote:| б) редкостно идиотской конструкцией власти (самокооптирующаяся меритократическая олигархия без заранее известных твердых сроков пребывания у власти), придуманной Лениным и кое-как годной только в Восточной Азии . |
|
Ну кому как, а мне меритократия очень нравится. А вы стало быть верите в благодетельную силу выборности, многопартийности и свободной прессы?? Как в Бразилии или милошевической Сербии?
Quote:| "Переломные эпохи не отличаются благоденствием?" Еще можно из Гегеля, про то, что Веяние мирового Духа несовместимо с благоденствием населения. Ну так отсюда мораль: не хрена переламывать эпохи, веять Мировым Духом и хвалить тех, кто этот процесс возглавляет. |
|
Браво! Лучше не скажешь
Quote:| В Картине Мира, в которой существуют немногочисленные ЛПР (Лица Принимающие Решение) и многочисленные беспрекословные исполнители, естественным образом ответственность и вина (но и заслуги) за все присходящее ложится на этих немногочисленных ЛПР… Утрехтский мир был заключен благодаря тому, что Королева Анна и герцогиня Мальборо влюбились в одного и того же гвардейца. |
|
В Картине Реального Мира мирный договор России и Пруссии 1762 года был заключен, потому что император Петр III нежно и искренне любил короля Фридриха II – пусть и не в том смысле, в каком сам Фридрих любил своих лейб-гвардейцев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #294 В: 07/12/06 в 01:12:55 » |
Цитировать » Править
|
on 07/12/06 в 00:17:18, Lee wrote:| вы мне чего-нибудь российское |
|
Ну, что же - вот Вам сугубо российские системы диспетчерской связи, разрабатывает и выпускает компания "Аэроком". Или лазерные офтальмологические аппараты - разрабатывает и выпускает компания "Макдэл". Ни того, ни другого такого уровня в СССР не было, хотя наше НПО пыталось создать аналог...
Quote:| серьезные социологичесике исследования |
|
Знаете, кто заказывает "музыку"?..
А вот мой жизненный опыт утверждает обратное.
Quote:Опять же, см. выше. 
"Партийный сторож" - Вы это серьезно
Quote:| по россянскому телевидению, показывают оскорбительную по идее для народа и страны фигню |
|
А кто Вам не дает смотреть совковую попсу? Для нее вон даже отдельный канал выделили ("Звезда", знаете?), да и на других - полно.
Quote:| То что завод не построили бы в принципе и то что его не сумели построить в конкретный момент –две большие разницы. |
|
Вы так и не поняли... Завод-то построили, да вот запустить не могли - сырье было низкого качества. Так что для достижения приличного уровня качества продукции пришлось бы менять всю цепочку, от шахт и обогатительных фабрик...
Quote:| а что, мировую революцию не отменили еще вместе с Троцким? |
|
А Вы и не знали, что СССР занимался "экспортом революции" до последних своих дней? Да, молодо-зелено... Ну, вспомните хотя бы Анголу, или Афганистан.
Quote:| Что ж тогда эту гордость и патриотизм пришлось пять лет вышибать всем СМИ? |
|
ЧТО вышибать?! Это у Вас собственная "мысль", или подсказал кто?
Quote:| Что ж пришлось выдумывать суверенитет России |
|
А вот этот вопрос - к коммунистам РСФСР. Это они первыми поднимали крик по этому вопросу, еще в ВС СССР.
Quote:| Отправится в дисбат как минимум. С приказом по инженерным войскам |
|
Эхе-хе... Знаете, в чем разница между моими и Вашими постами? Я привожу конкретные случаи, имевшие место в совковой действительности, а Вы отвечаете какими-то розовыми мечтами. 
Quote:| проблемы России и стран СНГ –угрожают, более того –неизбежно к ней ведут |
|
"Вы все обещаете, Василь Иваныч!.." (с)
Quote:| Заработки, например, у промышленных рабочих были повыше |
|
Были, были. И несмотря на это - пёрли с родных заводов всё, что только могли.
Quote:| Не путайте «Московский комсомолец» с «Комсомольцем» --кстати, чем он хуже «Трешера»? |
|
Да, действительно - не "московский". А "Трешер" был и пораньше (намного), и поменьше (значительно)...
Quote:| Давно ли Рейн был сточной канавой Европы? Давно ли в Великих Озерах перестала плавать рыбка кверху брюхом? |
|
Да уже довольно давно. Но и его, и особенно Великие озера успешно очищают. А вот Арал спасти уже не удастся... Еще слава богу, сибирские реки повернуть не успели, и канал Волга-Чограй недорыли.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #295 В: 07/12/06 в 09:51:33 » |
Цитировать » Править
|
2Ли...
Не путайте «Московский комсомолец» с «Комсомольцем» --кстати, чем он хуже «Трешера»?
Кот Вам уже ответил кратко, а я отвечу развернуто.
1. Для такого знатока-эксперта, как Вы, стыдно не перепровериться по Яндексу -- тогда бы Вы узнали, что "Комсомолец" и К-29 -- это разные машинки (кстати, Кот, может, все же К-429, а?). Индекс первого предоставляю Ва найти самостоятельно.
2. Хуже он тем, что случился на 25 лет позже. На "Трешер" и "Скорпион" у нас нашлись "адекватные ответы" в виде К-19 и К-8 -- а вот что-то идентичное К-429, К-219 и "Комсомольцу" по времени я припомнить не могу.
Если конкретнее – порядка пятидесяти тысяч, что в два с небольшим раза больше танкового парка НАТО на 1988.
Кстати говоря, СССР имел существенное превосходство над Западом лишь по трем категориям вооружений – истребители-перехватчики (сугубо оборонительное оружие), РСМД, и танки. Некоторые называют еще системы залпового огня, но по ним данных не имею. Не все было так ужасно.
Некоторые назовут еще ПЛАРБы -- 76 у нас против 40 с копейками штатовских и полудюжины англо-французских. Да вообще по атомным подлодкам.
Но сравнивать статьи вооружений по отдельности -- занятие методологически неверное, поскольку вооруженные силы есть СИСТЕМА. О том, что они представляли собой как система, вы можете почитать по приведенным мною выше ссылкам.
Ну кому как, а мне меритократия очень нравится. А вы стало быть верите в благодетельную силу выборности, многопартийности и свободной прессы?? Как в Бразилии или милошевической Сербии?
Меня вот что удивляет: если Вы считаете, что великий-могучий загнулся исключительно усилиями Горби и К, и при этом всячески воспеваете государственную систему, которая воспитала такую элиту -- где тут логика?
Для кого как, а для профессионального аналитика ссылки на Эру Водолея, Кали-Югу, расположение звезд и циклы Кондратьева – свидетельство профнепригодности.
В отличие от всего остального циклы Кондратьева -- это элемент математических моделей экономики, верифицировавшихся данными последних полутора сотен лет. Не знать этого стыдно не только "аналтику", но и "специалисту по общей теории всего" вроде Вас...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #296 В: 07/12/06 в 11:10:49 » |
Цитировать » Править
|
on 07/12/06 в 00:17:18, Lee wrote:| Простите -- какой именно «смысл» вы ждете от создания космических кораблей кроме самого факта их создания? |
|
Что они будут летать, и что их полеты будут рентабельны (не обязательно в денежном или материальном исчислении, хотя это тоже было бы полезно).
Про то, что шаттлы - тупиковая ветвь, что вся их обещаемая рентабельность - дутые цифры, не вопил только ленивый и тот, кто получил или надеялся получить заказ на них или на их аналог. Но КПСС не могла позволить себе в этой области не иметь чего-то такого, что есть у американцев.
Впрочем, кое-что из этих воплей дошло, и Буран-Энергия не является копией американской системы. Но при наличии отработанных надежных носителей и отсутствии стотонных полезных нагрузок такая комбинация оказалась совершенно невостребованной.
Quote:| Что-то земное и житейское? Ну перевелись бы в НИИ сельхозмашиностроения |
|
Э-э нет, это индустриал, а мы ведь в постиндустриал нацелились. Вот сейчас наша совершенно житейская навигационно(спутниковая)-связная система обслуживает ремонтников Мосгортранса аж с 97 года.
Про учет уборки мусора в городе я уж молчу... 
Вы полагаете, в СССР такое позволили бы? Вот проблемы с "секретностью координат точнее 30 м" от СССР в наследство да, остались...
Quote:| И где вы такую траву берете? |
|
А в соседнем разделе о массовых беспорядках. Полагаете, в них с какой-нибудь стороны участвовали "диссиденты"?
Quote:| Утверждение о всеобщей нелюбви к коммунистам и «коммунизму» к середине 80х – это знаете ли то, что требуется доказать –желательно не ссылками не на сайты Интернета, а скажем на серьезные социологичесике исследования. Доступные мне таковые говорят как раз о лояльности масс к идеологии и правителям. |
|
Начнем с того, что "нелюбовь" и "лояльность" совершенно разные и отлично совмещающиеся понятия. Я очень сомневаюсь, что в серьезном социологическом исследовании тех лет могла бы быть документально зафиксирована "нелюбовь к коммунистам". Даже в грифованом исследовании.
Quote:| А что касается чем-то абстрактно-нехорошим… письма простых людей на тему Солженицына. ... |
|
А Вы почитайте (если еще найдете) анекдоты, которые "простые люди" ("это дубли у нас простые") рассказывали про коммунистов.
"Ползет Брежнев с ножом в спине вдоль кремлевской стены..." - знаете этот анекдот?
Quote:| Вы это серьезно Что партийный токарь или сторож был влиятельнее беспартийного мастера или главного инженера? |
|
Я о-о-очень удивлюсь, если Вы предъявите мне беспартийного главного инженера на крупном советском предприятии.
А партийный токарь влиятельней беспартийного мастера. Поскольку главным коллективным органом решения производственных вопросов было партсобрание. И токарь на нем имел решающий голос, а мастер только совещательный.
Quote:| ...Что политбюро раскололось почти пополам, и все решила именно позиция Андропова? |
|
И это Вы называете "Андропов приказал - убили"?
Кстати, не потому что не верю, а просто из любопытства. Серьезные источники какие-нибудь по обсуждению этого вопроса на Политбюро можете указать?
Quote:| Кстати – а кто у нас спец по помидорингу? |
|
Lee! Ну ладно, я уже привык, что Вы не читаете приводимых ссылок, но пролитолога-то Вы ведь даже цитировали! "Помидоринг" - это фирменное изобретение "Красного Блицкрига", которым kenigtiger (это nickname Морозова в ЖЖ) в статье активно хвастается. Правда не тем, как он с группой поддержки из нескольких мужиков кидался помидором в женщину, ниже его на две головы. Вероятно потому, что не попал.
И "мышинг" - это их же изобретение. Ох, Lee, простите, это не тот мышинг! Это способ разгона демократического митинга путем выпускания в толпе мышей. Но поскольку мужики то ли побоялись, то ли побрезговали рассовать мышей по карманам, они принесли их в тубусе. Который у них отобрали.
Quote:| Ну так не надо было их туда пускать |
|
А как же выполнение плана!?!
Quote:| Еще раз напомню – про гибель РФ в обозримом будущем как реальную возможность сказал никто иной, как ее президент. |
|
А еще Маркс указывал, что государство со временем отомрет. Вот президенты с премьерами и зашебуршились. Самые умные заранее позаботились теплых местечках в Газпроме.
Quote:| Заработки, например, у промышленных рабочих были повыше чем у моего отца даже когда он командовал отделом в тресте. |
|
Причем у многих практически гарантированные заработки. Работай - не работай...
Quote:| В Картине Реального Мира мирный договор России и Пруссии 1762 года был заключен, потому что император Петр III нежно и искренне любил короля Фридриха II |
|
Прекрасный пример того, что бывает при несвоевременных приказах о заходе солнца с теми, кто такие приказы отдает. Петр после этого продержался на троне два месяца. Павел в аналогичной ситуации прожил три месяца.
Да и Андропов прожил гораздо меньше, чем его предшественники на этом посту...
– Может быть, и был заговор, я не знаю. Но вот то, что Юрий Владимирович вызывал смертельный страх у тогдашней номенклатуры, – совершенно точно. А ведь больного человека не обязательно убивать с помощью пули или яда. Можно добиться этого неправильным лечением, по злому умыслу или в силу некомпетентности лечащего врача. (Интервью с Коржаковым).
http://www.tribuna.ru/online/text.aspx?divid=3&tid=5822
|
| « Изменён в : 07/12/06 в 12:50:16 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #297 В: 07/12/06 в 13:52:09 » |
Цитировать » Править
|
Ursus, спасибо за поправку - конечно же, К-429 (просто навязла в зубах К-19, вот и ошибся).
Вот довольно подробная история К-429.
http://www.submarine.narod.ru/pub14.html
Обратите внимание на привареные намертво аварийные буи и ВСК - "чтобы в море не потерять"! Типичное совковое отношение начальства: имущество дороже людей!
Кстати, та же ниточка прослеживалась и в гибели "Комсомольца". В первых публикациях (видимо, еще не успели подредактировать "сверху") упоминалось, что при возникновении пожара в 7-м отсеке капитан приказал продуть балластные цистерны, не использовав аварийные устройства продувки. Поданный воздух высокого давления из прогоревших в отсеке трубопроводов быстро "раздул" пожар до катастрофических (для лодки) размеров. В чем причина такой ошибки? Аварийные устройства продувки - одноразовые, после использования их придется заменять, списывать, составлять акты, писать объяснительные... В общем, обычная бюрократическая возня и нервотрепка. Командиру это надо? А тут - штатное решение, подали ВВД, может, и обойдется... В нештатной ситуации - не обошлось.
Подробнее - оценка специалиста - о "Комсомольце" и других авариях, тут:
http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/koms_1.htm
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #298 В: 07/12/06 в 17:26:27 » |
Цитировать » Править
|
В пространство.
"Типичное совковое отношение начальства: имущество дороже людей"
Оно существовало в России еще до всякого совка, а при реформах только усилилось, и будет усиливаться впредь. Так что и по этой части только хуже стало. "Курск" - это не при совке, чать..
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #299 В: 07/12/06 в 17:52:07 » |
Цитировать » Править
|
on 07/12/06 в 17:26:27, Mogultaj wrote:| "Курск" - это не при совке, чать.. |
|
Формально - да. А что, весь командный и личный состав РА и ВМФ в 1991-м с Альфы Центавра завезли?..
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
