Автор |
Тема: О советских компьютерах - 2 (Прочитано 32797 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #270 В: 07/10/06 в 17:18:19 » |
Цитировать » Править
|
Могултай, а Вам не кажется, что говорить сейчас об ОБЩЕМ ЭФФЕКТЕ несколько... рановато? Да и по поводу достоверности статданных тоже немало сомнений высказывалось. Голые цифры в отрыве от "единичных примеров" мало что объясняют. Ну, возьмем такой гипотетический случай: в некотором царстве нашлась общедоступная скатерть-самобранка, и народ стал... интенсивно мереть от обжорства и опития. Как считать, данная скатерть - это хорошо или плохо?
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #271 В: 07/10/06 в 17:22:24 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/06 в 17:11:48, Mogultaj wrote:| ... обусловлена а) государственной религией, ... б) редкостно идиотской конструкцией власти ... придуманной Лениным |
|
Прекрасно. Тогда чем обусловлены
а) государственная религия?
б) конструкция власти?
Тем, что никто лучших не придумал?
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #272 В: 07/10/06 в 17:31:31 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Могултай, а Вам не кажется, что говорить сейчас об ОБЩЕМ ЭФФЕКТЕ несколько... рановато? |
|
Так, а это уже другая любимая песенка ранних большевиков: "Будущие достижения все окупят, вперед по костям в царство благоденствия! Сейчас мы сделали хуже, зато потом уцеоевшие нажрутся и за себя, и за уморенных..."
Нормальный такой забой сограждан на колбасу (номинально - ради увеличения в будущем кобласного пайка для прочих). Все равно как сухая эвтаназия 1992-1993...
"Да и по поводу достоверности статданных тоже немало сомнений высказывалось. Голые цифры в отрыве от "единичных примеров" мало что объясняют. Ну, возьмем такой гипотетический случай: в некотором царстве нашлась общедоступная скатерть-самобранка, и народ стал... интенсивно мереть от обжорства и опития. Как считать, данная скатерть - это хорошо или плохо?"
Если в итоге народ стал мереть больше - то скатерть-то хороша, а вот государство плохо.
Только на кой черт эти шутейные примеры? Что, у нас смертность в полтора раза выросла от того, что ЛУЧШЕ жрать стали? Это число дистрофиков среди молодежи растет в разы, число морбид обезных что-то не растет...
Видите ли, я и сам сочинил как-то фантастический рассказ о торм, как не следовало в одном уникальном случае доверять индексу Ср.пр.ж.
Но в нашем случае - и вы это прекрасно знаете - смертность показывает, что народ стал жить хуже, а падение образование - что на круг его стали учить хуже, а рост преступности - что _человеческого_ порядка в государственном порядке стало меньше. А и было-то не больно много..
|
| « Изменён в : 07/10/06 в 17:35:12 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #273 В: 07/10/06 в 17:55:16 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/06 в 17:31:31, Mogultaj wrote:| любимая песенка ранних большевиков |
|
Забавно. Вроде бы нынешние реформы направлены как раз против "большевистской" системы управления государством. Так чем же Вы недовольны?
А переломные моменты истории никогда не отличались всеобщим благоденствием...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #274 В: 07/10/06 в 18:32:50 » |
Цитировать » Править
|
"песенка ранних большевиков
Забавно. Вроде бы нынешние реформы направлены как раз против "большевистской" системы управления государством".
Неа... Прелесть сволочизм раннего большевизма вовсе не в определенной системе управления государством - абсолютные монархии существовали до всякого большевизма, а абсолютные олигархии мало что вносят нового в эту область, -
а в определенной системе ценностей и средств. Ей я и недоволен, а она одна и та же у Гайдара-ст. и Гайдара-мл. Вы ее сами блестяще сформулировали: "А переломные моменты истории никогда не отличались всеобщим благоденствием... ", или, в переводе, Великий (гегельяноидный) Прогресс всегда требует жертвовать частью сограждан и это оправданно и так и быть должно, ура, вперед по костям, товарищи! Классический нацистско-большевистский лом. Только конкретное представление о том, в чем именно есть Великий Прогресс - в упразднении частн.собств.!; нет, наоборот, в искоренении гос. собств.!; да нет, вообще в их сочетании, а искоренять будем низш.расы! - у всех вас разное, а вот готовность осуществлять эти свои представления о "прогрессе", разоряя, обездоливая и замаривая (часть) сограждан под лозунгом: "по их костям - к лучшему будущему для нас!" - у всех вас одинаковая. Это и определяет вашу специфику.
"переломные моменты истории никогда не отличались всеобщим благоденствием... " - это же просто классическое, стандартное самооправдание ранних большевиков, неужели Вы не знаете?
|
| « Изменён в : 07/10/06 в 18:37:02 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #275 В: 07/10/06 в 18:52:59 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/06 в 18:32:50, Mogultaj wrote:| это же просто классическое, стандартное самооправдание ранних большевиков, неужели Вы не знаете? |
|
Эмоции, эмоции... А аргументов посерьезнее нет?
Эта фраза, насколько я знаю, имеет корни еще древнекитайские.  Опровергнуть смысл ее можете? Или предложить свой вариант?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #276 В: 07/10/06 в 19:13:20 » |
Цитировать » Править
|
А чего тут опровергать? В Египте в 1952 прошел ох уж и перелом, а в 70-х - обратный... И что-то никакого роста смертности и ухудшения здоровья живых ни в первом, ни во втором случае.
В Китае, на который вы тут совершенно зря сослались, с 80-х идет гигантский перелом именно ДЕэтатизирования. Ни роста смертности, ни ухудшения здоровья живых...
И примеров таких - тьма. В Англии огораживания и соответствующее вымаривание населения - это не Закон Природы Прогресса, а конкретный сволочизм Англии ранних Тюдоров. В Германии почепму-то ничего похожего не было, а уж народ жрал никак не хуже, чем в Англии.
Нацистские военные преступники всегда обожали ссылаться на то, что "а вот в Америке в таком-то году таких-то индейцев тоже..." Все наши нынешнего либерального образца - на Англию эпохи огораживаний. Один черт...
А так - ясен хрен, эмоции, эмоции.. Да ведь и по поводу тех, кого большевики перестреляли, тоже
возмущаются исключительно из-за эмоций. А так - ну, биомасса, ну, умерщвлена ранее естественного срока дожития... Че такого-то?
А уж технологический прогресс ранние большевики обеспечили такой, что не чета нынешнему! Про индустриализацию ничего не слыхали, как там технологии и производительность труда, не говоря об отраслевом разнообразии, грянули вверх сравнительно с 1913?
Да, ну и последнее - китайская пословица пожелания зла гласит: "Чтоб тебе жить во время великих потрясений (великих перемен - в смысле не "реформ", а смены династии, гражданской войны").
Ну, что действия либералов 90-х стоят по разрушительности приличной гражданской войны, я не спорю, только это им не в похвалу...
"Переломные эпохи не отличаются благоденствием?" Еще можно из Гегеля, про то, что Веяние мирового Духа несовместимо с благоденствием населения. Ну так отсюда мораль: не хрена переламывать эпохи, веять Мировым Духом и хвалить тех, кто этот процесс возглавляет.
|
| « Изменён в : 07/10/06 в 19:22:21 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #277 В: 07/10/06 в 19:33:28 » |
Цитировать » Править
|
лучшие в мире боевые подлодки построили
Могултай, это, с моей точки зрения, преувеличение.
Самые большие в мире подлодки -- да, самые быстрые -- да, больше всех -- да, но вот что лучшие...
Например, практически все типы советских подлодок уступали американским аналогам по такой характеристике, как качество электронного оборудования (ГАС, СУО) и уровень шумности (при этом безусловно превосходя в водоизмещении, скорости, глубине погружения -- тоже в известном смысле постиндустриал  ...)
Впрочем, строительство нашего флота -- это очень большая, очень отдельная и болезненная тема.
Для затравки ловите ссылочки:
http://raubritter.front.ru/project58th.htm
http://raubritter.front.ru/Bercut.htm
http://raubritter.front.ru/Atlant.htm
http://raubritter.front.ru/Orlan.htm
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #278 В: 07/10/06 в 19:34:27 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/06 в 19:13:20, Mogultaj wrote:| А уж технологический прогресс ранние большевики обеспечили такой, что не чета нынешнему! |
|
Ну, это уж как смотреть! Например, мы строили в 1973-м - 75-м годах 25-кубометровый "шкаф" оперативной памяти объемом... 8 МБайт! Сколько их сейчас умещается на карманной "флэшке"? А какие сейчас производят средства связи, медицинскую аппаратуру, инструменты, средства "малой механизации" и т.п.? Большевикам и не снилось! И это - без расстрелов, голодоморов, "раскулачиваний"...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Кcтати, по поводу пагубности любой идеологии как повода для ухудшения текущей ситуации в угоду тому, что когда-нибудь станет намного лучше, я скорее согласен с Могултаем. Равно как и в том, что пост-большевики не умнее большевиков изначальных. Но ведь речь-то не о том. Какая разница, как себя называет очередной номенклатурный чин - коммунист или либерал, если действует он по той же методе, ибо по другой не умеет? Более того, даже если бы умел, система ему не даст. "Если кто-то думает, что американский бюрократ справится лучше русского, пусть попробует отдать ему власть, а мы посмотрим"(с)В.Суворов
ИМХО основная беда пост-перестроечной России в том, что система управления в ней по сравнению с советской принципиально не изменилась. Сильно усохла - да. Именно за счет этого усыхания открылось пространство для некоторого роста(который Могултай отрицает) и некоторой свободы(которую Могултай игнорирует). Только и исключительно поэтому. Плюс идеология отмерла совсем и новой не предвидится. Пока. Попытки подыскать замену пока что смотрятся весьма бледно, а по сравнению даже с поздним СССР - пародийно. Я лично считаю, что за эти годы уже успели возникнуть параллельные и альтернативные структуры, только благодаря которым жизнь в современной России можно счесть хоть сколько-нибудь сносной. Могултай, очевидно, этих структур и этого просвета не видит, и ему ситуация видится как давно перешедшую критическую грань. Отсюда и ностальгия по советским достижениям, и глубокий... даже не пессимизм, а полное отсутсвие выхода для нынешней России. Уважаемый Могултай, я прошу прощения за невольное "чтение в сердцах"(точнее, попытку реконструкции Вашей логики), но мне разница в наших подходах видится именно в этой плоскости. Все остальное - декорации и примеры, иллюстрирующие позиции, но никого ни в чем не убеждающие.
|
| « Изменён в : 07/10/06 в 21:21:52 пользователем: Isaac_Vasin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #280 В: 07/10/06 в 23:54:07 » |
Цитировать » Править
|
Так и я о том же! Прежняя система себя показала полностью неспособной к конкуренции с демократическими странами, ее "ломка" продолжается (и, к сожалению, еще долго будет продолжаться...). Это вам не тумблером щелкнуть: Вкл. - Выкл. Но положительные сдвиги явно есть, и успехи все заметнее. Конечно, можно опять начать тыкать статистикой, но... кто знает, какой бы она стала на настоящий момент, не случись перестройки?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #281 В: 07/11/06 в 01:59:44 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| " Конечно, можно опять начать тыкать статистикой, но... кто знает, какой бы она стала на настоящий момент, не случись перестройки? " |
|
Во-первых, мы говорим не о перестройке, а о реформах 90-х в сравнении с 70-ми - 80-ми.
Во-вторых, и в самом деле, экий я плохиш - тыкаю статистику... Только-только завели речь о том. что тут, тут и тут стало гораздо лучше, а приходит статистика, и оказывается что на круг стало- то гораздо хуже... а это мешает нам петь наши хоралы о Сталине мудром, родном и любимом виноват, о том, что жить стало лучше, стало веселее. Неудобная какая вещь - статистика. А уж большевикам-то как она мешала - ну в точности как Вам: только запоют они про лучше и веселее - а им в нос статистику тычут - про смертность да продолжительность жизни. Обиделись большевики, да ка-ак дали по рогам тем, кто статистикой тыкал... (знаете, что стало с демографами, делавшими перепись в конце 30-х?). Вот это я понимаю - эффективная метода борьбы с неугодной статистикой, которая мешает заниматься идеологическими трелями; а Вы только жалуетесь словесно...
В-третьих, вы осуществляете классическую подмену темы спора. Начинали спорить о том, стало лучше или хуже в результате того-то и того-то. Вы говорили - что стало лучше. Смотрим статистику- ан нет, стало хуже; тезис Ваш, стало быть, побит. Что же Вы? А Вы говорите, как ни в чем не бывало: "Ну и что, а если бы не "то-то и то-то", так небось и еще хуже было бы!"
У этого метода тоже есть почтенный родоначальник - какой-то равви, вдохновитель восстания Бар-Кохбы. Восставшие дрались за святую веру, только не в конкурентную экономику, а в бога Яхве. Римляне побили их еще пуще, чем жизнь побила идею прогресса-через-свободную-всеобщую-социал-дарвинистскую-конкуренцию в России. Один из участников восстания спрашивает мудрого равви: "Как же так, ты же говорил, что Яхве нам поможет, если мы восстанем во имя его, а нас так побили!!!" Мудрый Равви наставительно отвечает: "Вот именно, мы восстали - и нас все равно побили с попущения Его. А представляешь, что бы с нами было с Его попущения, если бы мы еще и не восставали во имя Его!"
Дешево и сердито. И опять же - это очередная любимая раннебольшевистская песенка: "Вот если бы мы не угробили и не переневолили туеву хучу народа, то была бы Россия с сохой и безоружная, и Гитлер бы ее съел! Еще хуже было бы, чем от нас! А благодаря нам и нашим мерам он ее не съел!"
Я эту песенку в предыдущий раз читал в исполнении Молотова, теперь вот слышу от Вас (оратория 14: "а если бы не Моя Любимая Чума, так вас уж непременно поразила бы Еще Гораздо Худшая Холера!"). Каждое поколение большевизоидов разных цветов самостоятельно открывает эти песенки, и это закономерно, потому что больше им успокаивать свою душеньку решительно нечем...
В-четвертых, вы нашли - точнее заново открыли - изумительный метод ведения полемики, частично уже прослеженный выше. Вот Вы провозглашаете:
дескать, приказы ЦК не исполнялись!
Я указываю на то, что еще как исполнялись - понастроили массу всего по этим приказам.
Вы в ответ выдвигаете редкий абсурд: оказывается, строило само население, не по приказам власти. а наоборот, преодолевая глупость и дезорганизацию, исходящую от этих приказов.
Я указываю, что это абсурд. Вы тогда бросаете всю эту линию и переходите на оценку качества населения и его заинтересованности в результатах своего труда....
Вы заявляете: дескать, всякое реформирование и переломное время - время снижения благоденствия, попробуйте-как привести обратный пример!
Я тут же привожу эти самые обратные примеры. Очень неслабые..
Вы тут же оставляете эту линию вообще, как будто и не было ее, и заводите совершенно новую - про то, как СССР конкуренции с демократией не выдерживал и о том, что если бы не крах 90-х, то МОЖЕТ БЫТЬ, еще худший был бы крах...
Ну да, а если б битцевский маньяк свою жертву не прирезал, что произошло быстро и почти безболезненно, то, МОЖЕТ БЫТЬ, она через 5 лет умерла бы в страшных мучениях от рака... Спасибо тебе, маньяк - избавитель от страданий!
Этак можно беседовать вечность - Вы будете выдвигать типичную либеральную контрфактическую мантру с десятком разрозненных примеров, я - приводить ее опровержение, Вы - не продолжая этой линии, приводить совершенно новую такую мантру, тоже вполне абсурдную...
Извините ради бога, но похоже, что долговременная привычка работать плохо , хоть бы и за кульманом, на методике споров тоже иногда сказывается...
Quote:| Так и я о том же! Прежняя система себя показала полностью неспособной к конкуренции с демократическими странами, ее "ломка" продолжается (и, к сожалению, еще долго будет продолжаться...). Это вам не тумблером щелкнуть: Вкл. - Выкл. Но положительные сдвиги явно есть, и успехи все заметнее. |
|
Еще одна классическая раннебольшевистская ворчалка-сопелка 20-х - начала 30-х годов. Социализм на селе строить - это вам не тумблером щелкать, тут перегибы с голодовками неизбежны... Потом объявили, что успехи не "все заметнее", а попросту грандиозны. Демографическая статистика, сволочь, правда, все равно мешалась, но большевики ей в себя тыкать не дали...
"Успехи все заметнее" - это, я так понимаю, имеетеся в виду то, что смертность даже при Ельцине была ниже 16, а с 2000 стала устойчиво выше, что число убитых и пропавших без вести растет, а численность населения все заметнее снижается? Да, немалые успехи.
Quote:| Это вам не тумблером щелкнуть: Вкл. - Выкл. . |
|
И как это только гады египтяне и китайцы прошли / проходят деэтатизацию экономики без роста смертности и разорения масс? (китайцы вон уже 20 лет ее проходят... И у них чего-то все показатели по части жизни и здоровья, не говоря о производстве, растут, а не падают) Наверное, у них тумблеры какие-то особые, Вам неизвестные...
В общем, прошу прощения, а я из дикуссии с Вами выхожу. Качество вашей аргументации стиля: "Я сам вчера видел на улице новехонький торговый ларек, а сводную статистику тыкать мне не надо, а при застое трудящиеся сами строили заводы и дома, борясь с глупым начальством, которое им только мешало, а впрочем, и бороться было нетрудно, потому что приказы этого начальства все равно никто всерьез не выполнял, вот, например, я за кульманом как работал хреново, так и продолжал работать хреново, и никакой ЦК меня не заставил работать хорошо, а Прогрессивные Реформы всегда снижают благоденствие, и это оправданно... что? а вот в Китае не снижают? проехали, сейчас еще чего-нибудь скажем..."
- так вот, качество этого потока мысли я, полагаю, показал. А количество его, при принятой вами системе как ни в чем не бывало забывать старую линию аргументацию, абсурдность которой уже показана, и начинать новую, до того момента, как и с ней будет то же самое, -
пожалуй, подавляет меня настолько, что я сдаюсь, в смысле, выхожу из дискуссии.
Ну разве что Пы.Сы.
Quote:| Так и я о том же! Прежняя система себя показала полностью неспособной к конкуренции с демократическими странами, ее "ломка" продолжается... |
|
Зато уж нынешняя - ну так способна, так способна к конкуренции... Пока что Россия стала с нынешними орлами чистым сырьевым придатком, и ей навеки и останется. В системе мировой конкуренции. А о том, каким конкурентоспособным стало наше образование, Вы мне лучше даже и не начинайте рассказывать...
И еще. Чего это ради неспособность конкурировать на равных с соседом обязана сама по себе вызывать ломку во имя идиотского желания "сделать как у него и уж конечно таким образом сравняться с ним"? Оттого что девочка 10 лет начнет спать с мужиками, как ее старшая сестра, в надежде забеременеть, как смогла та, она все-таки не забеременеет. Об этом уже писал Lee, но повторить невредно.
А что, Венесуэла, Египет, Сирия и Азербайджан - они, наверное, просто отлично конкурируют с "демократическими странами", т.е. Первым Миром, - ведь у них никакой "ломки" нет? (В Азербайджане ср. пр.ж. чего-то аж 70-72 года против наших 58-60, данные уточню).
Ах, нет, они все же не выдержали бы конкуренции с первым миром? И впрямь не выдержали бы.
А че ж у них ломки-то нет? Что, для них не действует Мировой Закон ФэтКэта - "кто не выдерживает свободной конкуренции с Западом, у того начинается такая ломка, как в нынешней России"?
Не, не действует. И для Китая нынешнего не действует. И для Японии Мэйдзи не действует. И черт его знает для кого еще не действует. Потому что это не закон природыв, а очередная абсурдная либеральная мантра.
Почему страны, которые не выдержали бы свободной конкуренции с Западом, не разваливаются от этого?
А они просто не лезут в нее, в эту конкуренцию, так, как Россия 90-х. Поэтому у них показатели продолжительности и ровня жизни медленно, но растут, а у нас быстро, но падают.
Но конечно, тт. либералы из одного принципа полезут в свободную конкуренцию со всем миром, даже если будут точно знать, что их-то страна ее как раз не потянет и будет в этой конкуренции ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ стороной... Ах, нет, не из чистого принципа? Ах, они сами на этом деле как раз очень неплохо нажились, это только страна их на этом разорилась, а они наоборот? Ну, это уже понятнее...
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #282 В: 07/11/06 в 11:21:19 » |
Цитировать » Править
|
Вот Вы провозглашаете:
дескать, приказы ЦК не исполнялись!
Я указываю на то, что еще как исполнялись - понастроили массу всего по этим приказам.
Вы в ответ выдвигаете редкий абсурд: оказывается, строило само население, не по приказам власти. а наоборот, преодолевая глупость и дезорганизацию, исходящую от этих приказов.
Я указываю, что это абсурд.
Не пытаясь докапываться до остального сказанного Вами...
Я привел конкретный пример о том, как разрабатывались и строились БНК для флота СССР. У Вас будут какие-либо комментарии относительно "приказов власти" и системы принятия решений оной властью?
Или Вы таки вышли из дискуссии?..
|
| « Изменён в : 07/11/06 в 11:28:38 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Слушайте, уважаемый Могултай, а почему Вы столь уверены, что Ваши оппоненты, причем все скопом(ибо Вы в последнем посте никакой дифференциации не проводили, отвечая при этом одному ФэтКэту), восхищаются "демократическими реформами" и "реформаторами", их проводившими? Почему игнорируете сказанный открытым текстом тезис, что эти нехороши, но комми, которым они пришли на смену, были гораздо хуже? Хотя да, брежневскую команду Вы же за комми не считаете, как и КПК, хотя последняя почему-то первое слово из названия своей партии вычеркивать не спешит...
Про сравнения с большевиками я и вовсе молчу - если уж брать Ваши аналогии, то Ваши оппоненты скорее были бы при том раскладе какими-нибудь сменовеховцами, но уж никак не членами ВКП(б). А начинался спор, кстати, вовсе не с того, о чем Вы пишете, а с попытки Lee доказать недоказуемое - что советские персональные компьютеры не хуже американских. Успешно провалившейся. Это потом уже все скатилось к Вашей обычной теме, про проклятых либералов, в которых Вы пишете любого, с Вашими апокалиптическими настроениями несогласного.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #284 В: 07/11/06 в 12:46:23 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 01:59:44, Mogultaj wrote:| Во-первых, мы говорим не о перестройке, а о реформах 90-х |
|
Я вообще-то говорю не о реформах, а о революции 90-х. И даже о Революции.
И для революции, особенно российской, смертность пока не слишком высокая.
Quote:| Только-только завели речь о том, что тут, тут и тут стало гораздо лучше, а приходит статистика, и оказывается что на круг стало- то гораздо хуже... а это мешает нам петь наши хоралы ... о том, что жить стало лучше, стало веселее |
|
Статистика продолжительности жизни - вещь объективная. А лучше-хуже-веселее - в значительной степени субъективное ощущение. Об этом тоже говорилось. И при пониженном инстинкте самосохранения вклад в ощущение качества жизни может не совпадать с вкладом этого показателя в индекс HDI.
Quote:| В-третьих... Начинали спорить о том, стало лучше или хуже в результате того-то и того-то. |
|
Это с какой стороны смотреть. С моей точки зрения начинали спорить как раз в основном в результате чего стало по-другому. В результате чьих-то волюнтаристских решений или в силу объективных законов природы (в том числе человеческой).
В зависимости от ответа на этот вопрос и критерии "хуже/лучше" получаются совершенно разные.
"Минус пять - какая зима теплая!"
"Да что ты холод жуткий! Ведь только полгода назад +30 было!".
Quote:| У этого метода тоже есть почтенный родоначальник ... |
|
Ну, равви ссылался на волюнтаризм Яхве. А тут речь идет о фундаментальных
законах природы. Мойрам подчиняются даже боги.
Quote:В-четвертых ... Вот Вы провозглашаете:
дескать, приказы ЦК не исполнялись!
Я указываю на то, что еще как исполнялись - понастроили массу всего по этим приказам.
|
|
События, произошедшие в соответствии с приказами после их издания, никоим образом не доказывают, что они произошли вследствие этих приказов. Приказы "всякий да яст" и "всякий человек да опасно ходит" как правило исполняются. Как и своевременно отданные приказы о заходе и восходе солнца.
И ссылка на собственый опыт ("Я самолично отдавал в своей жизни множество выполнявшихся распоряжений...") в этом смысле не убеждает.
Утверждение "существуют приказы, которые исполняются" тривиально. А для опровержения утверждения, что "все приказы исполняются", достаточно привести пример одного неисполненного приказа.
Quote:| Но конечно, тт. либералы из одного принципа полезут в свободную конкуренцию со всем миром |
|
Если мне не изменяет память, в конкуренцию со всем миром лез СССР и КПСС. А сейчас туда же пытается лезть Путин. Какое отношение к этому имеют либералы, мне не совсем ясно. Ведь всем известно, что либералы предлагают распродажу страны и ее подчинение транснациональным монополиям. То есть интеграцию, а не конкуренцию.
on 07/10/06 в 21:18:39, Isaac_Vasin wrote:| Могултай, очевидно, этих структур и этого просвета не видит, и ему ситуация видится как давно перешедшую критическую грань. Отсюда и ностальгия по советским достижениям, и глубокий... даже не пессимизм, а полное отсутсвие выхода для нынешней России. |
|
По существу вопроса с Вами по-моему расхождений нет.
А вот наши расхождения с Могултаем на мой взгляд стопроцентно вытекает из его убежденности
- что приказы выполняются достаточно точно и без искажений;
и
- что "такие как Вы, я, такие как я и наши желания что-то решали в судьбе СССР? Решили ее несколько тысяч начальных людей".
В Картине Мира, в которой существуют немногочисленные ЛПР (Лица Принимающие Решение) и многочисленные беспрекословные исполнители, естественным образом ответственность и вина (но и заслуги) за все присходящее ложится на этих немногочисленных ЛПР. Поэтому исторические события могут быть сведены к вопросам их личной компетентности и морали. Утрехтский мир был заключен благодаря тому, что Королева Анна и герцогиня Мальборо влюбились в одного и того же гвардейца.
Отсюда логично вытекают рецепты. "Реморализация" небольшой группы правящей элиты силой или убеждением.
|
| « Изменён в : 07/11/06 в 12:50:01 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
