Автор |
Тема: О советских компьютерах - 2 (Прочитано 32791 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #195 В: 06/22/06 в 13:02:00 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/06 в 12:10:37, Lee wrote:| ... если вы имели ввиду Союз, то и тогда ваше высказывание непонятно -- вроде среди активных борцов с режимом выдающихся электронщиков не припомню. |
|
"Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания,
людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей.Им нужна новая атмосфера - атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания, пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники, композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу."
Стругацкие. Трудно быть богом.
Quote:| Спросил. Выход был от 5 до 75-80%. |
|
Я имел в виду сравнительные данных по "выходу годных" в СССР и США для одинаковых микросхем. Абсолютное значение здесь роли не играет. На сложных микросхемах выход всегда составляет небольшие проценты. Вопрос в том, у кого сколько.
Quote:| Поясните ваши возражения? |
|
Приводимые Вами примеры и выводы из них напоминают мне приблизительно следующий подход.
Испытывался препарат, стимулирующий снижение веса. Эксперимент проводился над двумя мышами, которые некоторое время содержались вместе в одинаковых условиях в одной клетке, затем были изолированы. Одна мышь вместе с кормом получала испытываемый препарат, другая использовалась в качестве контрольной. Через две недели мышь, получавшая препарат, заметно прибавила в весе, стала вялой и малоподвижной, у нее повысился аппетит, очень сильно увеличился живот, набухли молочные железы. Контрольная же мышь сохраняла первоначальный вес, ее активность и агрессивность даже несколько возросли.
Вывод: препарат оказывает действие, противоположное заявленному, обладает рядом побочных гормональных воздействий и должен быть безусловно запрещен к применению.
|
| « Изменён в : 06/22/06 в 13:03:16 пользователем: Nick_Sakva » |
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #196 В: 06/22/06 в 16:06:37 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/06 в 12:10:37, Lee wrote:| Хотя бы уровень недовольства времен РФ года 95-96. |
|
В таком случае - Вы ничего не знаете о настроениях населения СССР времен Афганской войны.
Quote:| Ну так прогресс на месте не стоит. |
|
Да, конечно. Только в развитых капстранах он бежит, а в СССР - полз.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #197 В: 06/22/06 в 17:33:21 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вывод: препарат оказывает действие, противоположное заявленному, обладает рядом побочных гормональных воздействий и должен быть безусловно запрещен к применению. |
|
Ну прямо как перестройка и демократия у нас! Одно в одно!
Quote:| В таком случае - Вы ничего не знаете о настроениях населения СССР времен Афганской войны. |
|
В таком случае -- прошу доказать вашу мысль хотя бы пресловутыми ссылками -- например на рассекреченные данные КГБ по этим настроениям.
Насколько помню я -- народ уже при перестройке в споре Сахарова и Червонописского был на стороне последнего.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #198 В: 06/22/06 в 18:04:26 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/06 в 17:33:21, Lee wrote:
Ну прямо как перестройка и демократия у нас! Одно в одно! |
|
Вы опять поняли все "наоборот"... Описаная ситуация - один к одному положение в СССР конца 70-х - начала 80-х, конец "совка", "андроповщина".
Quote:| прошу доказать вашу мысль хотя бы пресловутыми ссылками -- например на рассекреченные данные КГБ по этим настроениям |
|
КГБшных архивов и данных у меня нет, я жил в то время, и мне не требуются "ссылки" на то, что я видел и слышал лично.
|
| « Изменён в : 06/22/06 в 18:05:36 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #199 В: 06/22/06 в 21:25:47 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/06 в 17:33:21, Lee wrote:| Ну прямо как перестройка и демократия у нас! Одно в одно! |
|
Ага! Особенно если учесть, что еще через неделю, получавшая препарат мышь внезапно резко потеряла в весе и подверглась атаке паразитов - около десятка мелких существ, активно высасывающих все соки из подопытного экземпляра. Причем подвергшаяся действию препарата мышь утратила даже способность им сопротивляться!
Вот я и говорю, что Ваши выводы из сопоставления приводимых Вами фактов очень напоминают мне такие вот выводы из такого вот мышиного эксперимента. 
Quote:| Насколько помню я -- народ уже при перестройке в споре Сахарова и Червонописского был на стороне последнего. |
|
"Феодал! - закричал на него патриот,-
Знай, что только в народе спасенье!"
Но Поток говорит: "Я ведь тоже народ,
Так за что ж для меня исключенье?"
(А.К. Толстой. Поток-богатырь.)
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #200 В: 06/22/06 в 22:41:43 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ага! Особенно если учесть, что еще через неделю, получавшая препарат мышь внезапно резко потеряла в весе и подверглась атаке паразитов |
|
Теперь я вообще ничего не понимаю! Разве что в общем и целом вы со мной согласны? В любом случае, для спасения мыши следовало не давать ей препарат, а еще лучше -- дать что-нибудь вроде диоксина экспериментатору.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #201 В: 06/22/06 в 22:48:49 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| "Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории |
|
Забавнее всего, что тут Стругацкие ошиблись.
Целая генерация ученых и инженеров сталинского времени делала дело, не отвлекаясь на гитары и кухонные беседы о спасении матушки России, при этом создавая разнообразную качественную продукцию, влоть до ЭВМ.
Quote:| КГБшных архивов и данных у меня нет, я жил в то время, и мне не требуются "ссылки" на то, что я видел и слышал лично. |
|
Прошу прощения, но я все ж полагаю, что знаю настроение среднего советского человека второй половины 80х годов чуть лучше. Ибо в отличие от вас, с ними в лучшем случае контактировавшего, я в этой среде жил и работал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #202 В: 06/22/06 в 23:20:09 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/06 в 22:48:49, Lee wrote:| Целая генерация ученых и инженеров сталинского времени делала дело, не отвлекаясь на гитары и кухонные беседы о спасении матушки России, при этом создавая разнообразную качественную продукцию, влоть до ЭВМ. |
|
Простите, Вы знали их лично? Или опять "экспертные оценки"?  Потому, что я знаю многих представителей этой самой "генерации", очень даже уважавших и гитару, и "кухонные беседы" (особенно на полигонах, в степи, где была возможность побеседовать без "стукачей"). Как пример - тот же Кисунько. Или М.А.Проскурнин (радиохимик). Или Королев (по рассказам его близких сотрудников).
Quote:| я в этой среде жил и работал. |
|
О! А я, по-Вашему, жил и работал... в четверге? 
Ли, извините за назойливость - Вы какого года рождения?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #203 В: 06/23/06 в 00:03:16 » |
Цитировать » Править
|
Quote:я в этой среде жил и работал.
О! А я, по-Вашему, жил и работал... в четверге?
Ли, извините за назойливость - Вы какого года рождения? |
|
Не, видимо имеется в виду не возраст, а социальная принадлежность. То есть следующие строчки процитированной выше поэмы Толстого.
Но к нему патриот: "Ты народ, да не тот!
Править Русью призван только черный народ!"
Я правильно понимаю?
on 06/22/06 в 22:41:43, Lee wrote:| Теперь я вообще ничего не понимаю! ... В любом случае, для спасения мыши следовало не давать ей препарат.... |
|
Да-а-а.... 
Мне почему-то казалось, что хохма достаточно прозрачна, а неожиданно получился тест на внимательность и способность критически оценивать информацию. Ладно, попробуем еще раз, уже всерьез, внимательно, подозревая о каком-то подвохе.
Никаких социальных аллегорий и аналогий. Только мыши и фармацевтика.
Итак. Вы получили описание эксперимента и выводы из него.
-------
Испытывался препарат, стимулирующий снижение веса. Эксперимент проводился над двумя мышами, которые некоторое время содержались вместе в одинаковых условиях в одной клетке, затем были изолированы. Одна мышь вместе с кормом получала испытываемый препарат, другая использовалась в качестве контрольной. Через две недели мышь, получавшая препарат, заметно прибавила в весе, стала вялой и малоподвижной, у нее повысился аппетит, очень сильно увеличился живот, набухли молочные железы. Контрольная же мышь сохраняла первоначальный вес, ее активность и агрессивность даже несколько возросли.
Вывод: препарат оказывает действие, противоположное заявленному, обладает рядом побочных гормональных воздействий и должен быть безусловно запрещен к применению.
---------------------------------------------------
Lee, пожалуйста, внимательно перечитайте это описание и прокомментируйте суть и корректность этого эксперимента, а также выводов из него относительно препарата. Или сформулируйте уточняющие вопросы к экспериментатору.
С чем Вы согласны, с чем нет, какие замечания по схеме проведения, по интерпретации, по выводам, по описанию. Вопросы, связанные с малостью выборки игнорируем. Допустим, это описание предварительного эксперимента в заявке на финансирование дальнейшего исследования этого вопроса.
Профинансируете?
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #204 В: 06/23/06 в 00:20:44 » |
Цитировать » Править
|
Маленькая подсказка:
при расчете финансирования подумайте о Фибоначчи!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #205 В: 06/23/06 в 22:36:54 » |
Цитировать » Править
|
Стёб над глупым гуманитарием, который не знает, зачем Фибоначчи кормил подопытных мышей гормональными препаратами, от коих они дохли, конечно забавен –но не более. В качестве аргумента в данном споре он не годится.
Итак, я привел пример – существует на земле некоторое количество стран, где вопреки всем прогнозам, советам и пророчествам, социализм ломать не стали. Все эти страны кроме Китая небольшие, не имеющие серьезных ресурсов, с куда более слабой экономикой, нежели СССР середины 80х. Тем не менее, ни в одной из этих стран не произошло ничего, о чем вы говорили, нигде никаких революций не приключилось, экономика не рухнула –наоборот – у всех них несомненные успехи (даже у жалкой КНДР), вымирание никому не грозит, со СПИДом и наркоманией существенных проблем нет.
Почему же подобное развитие событий было невозможно у нас – вы никак не аргументировали, кроме как ссылками на Амальрика. Ну я вам накопал ссылок, где его опровергают. Квиты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #206 В: 06/24/06 в 00:08:36 » |
Цитировать » Править
|
on 06/23/06 в 22:36:54, Lee wrote:| Стёб над глупым гуманитарием, который не знает |
|
Странно, как быстро Вы сдались... А как же "эксперты", на которых Вы так любите ссылаться?
Quote:| у всех них несомненные успехи (даже у жалкой КНДР) |
|
Странно только, что эти "несомненные успехи" так старательно скрывают от приезжих... Для туристов "шаг вправо, шаг влево"... как в СССР времен "социализма".
---
PS. И все же - ответьте на вопрос в посте #202.
|
| « Изменён в : 06/24/06 в 00:15:03 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #207 В: 06/24/06 в 01:14:14 » |
Цитировать » Править
|
on 06/23/06 в 22:36:54, Lee wrote:| Стёб над глупым гуманитарием, который не знает, зачем Фибоначчи кормил подопытных мышей гормональными препаратами, от коих они дохли, конечно забавен – но не более. В качестве аргумента в данном споре он не годится. |
|
Да какой там стеб! Я ж просил отнестись серьезно.
По-моему даже гуманитарию должно быть известно, что "после" не означает "вследствие". И весьма неожиданные для препарата физиологические эффекты заставляют прежде всего заподозрить, что их причиной является не препарат, а что-то совсем другое.
Quote:| Итак, я привел пример – существует на земле некоторое количество стран ...Тем не менее, ни в одной из этих стран не произошло ничего... Почему же подобное развитие событий было невозможно у нас |
|
Внимание, ответ! Потому что при беременности у самок млекопитающих живот и молочные железы увеличиваются. И куда более вероятно, что увеличившийся живот вместе с набуханием сосков является следствием нормальной беременности, а не какой-то патологии, вызванной препаратом.
А у самцов, каковым судя по всему являлась контрольная мышь, этого не происходит.
Потому что страны проходят этапы своего развития не одновременно. И если буржуазная революция в России произошла на двести лет позже, чем во Франции, то и соответствующие события технически и социально отсталых по сравнению с Россией странах тоже следует ожидать со сдвигом по крайней мере на несколько десятилетий.
Quote:| со СПИДом и наркоманией существенных проблем нет. |
|
Ну не знаю как там сейчас со СПИДом и наркоманией, да и Вы едва ли знаете - тем же китайским данным по этому вопросу всяко доверять не стоит. Но могу лично свидетельствовать: вечерняя прогулка европейца по "пекинскому Арбату" быстро убеждает, что забота о высокоморальном облике китайской столицы в глазах иностранцев явно не в первых рядах забот КПК. Попросту говоря, девушки постоянно пристают, хотя и делают это довольно изящно, весело и почтительно. Но по моим ощущениям в Китае вообще очень многое делается именно так: изящно, весело и почтительно.
|
| « Изменён в : 06/24/06 в 01:17:47 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #208 В: 06/24/06 в 09:30:42 » |
Цитировать » Править
|
В общем, получается, что и с "благополучными соцстранами" у Ли та же картина, что и с электроникой: "эксперты" рассказывали... 
|
| « Изменён в : 06/24/06 в 09:31:18 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 06/23/06 в 22:36:54, Lee wrote: Тем не менее, ни в одной из этих стран не произошло ничего, о чем вы говорили, нигде никаких революций не приключилось, экономика не рухнула –наоборот – у всех них несомненные успехи (даже у жалкой КНДР), вымирание никому не грозит, со СПИДом и наркоманией существенных проблем нет.
|
|
Не знаю как со СПИДом, а вот купить наркоту в Китае не сложнее, чем у нас. И не только в Пекине, в некоторых провинциях тоже. Предлагают запросто, не особо скрываясь. Несмотря на публичные казни за распространение наркотиков. Знаю со слов очевидца, в этом самом Китае живущего и работающего.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
