Автор |
Тема: О советских компьютерах - 2 (Прочитано 32790 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #15 В: 05/17/06 в 01:21:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А самому М.Калашникову чтение статей Переслегина пошло явно на пользу. Сейчас его книги уже не напоминают тяжкий похмельный бред, а скорее похожи на дивные сны с проблесками мыслей, пусть и заимствованных |
|
Странные у вас аргументы.
Ну Макс Калашников –Кучеренко вообще-то неонацист, и странно было бы ему восхвалять даже в небольшой степени социализм. Для него и эпоха Брежнева –не высшая точка в истории страны, период ее наибольшего могущества и процветания, а эпоха «ползучей сионизации» –он даже и Андропова в сионисты записал.
Что до Переслегина, то он вообще непонятно кто – человек, выводящий возможность наступления коммунизма во всем мире из победы –пусть и не безоговорочной нацисткой Германии –это уже диагноз. Вам термин «переслегинщина» никогда не встречался?
Quote:| Вы знаете, по моим личным наблюдениям, советская "картошка" весьма эффективно демонстрировала студенту и научному сотруднику, какого его реальное положение. То есть даже если бы их не было, их надо было бы изобрести. |
|
Прямо мировой колхозно-обкомовский заговор.
Quote:| Понимаете, Lee, это для Вас, может быть, интеллигенция -- это нечто абстрактное, о чем Вы составляете представление по газетам. |
|
Ну я тоже не лимитчик.
Quote:| Для меня же это -- моя семья, одноклассники, их родители, и прочее окружение. И вот не помню я таких ожиданий. Наоборот, помню четкое ощущение, что плоды этих реформ -- то есть некоторое приближение российской жизни к западной в ее желательных сторонах -- поколение моих родителей вряд ли увидит. |
|
Тогда простите все становится не только глупым, но и бессмысленным –затевать разрушение общества чтобы лет через тридцать МОЖЕТ БЫТЬ что-то было построено –не лучшее, а просто «приближенное к западному»
Quote:| См. Велихова о финансировании производства персональных компьютеров. См. статьи в теме "советские компьютеры и сети", где и советские и западные ученые согласны в том, что свободы в выборе тем исследований в СССР было на круг меньше, и круг этот был достаточно резко очерчен оборонными интересами. |
|
Например вся та же археология и десяток НИИ, занимавшихся морской фауной и океанографией.
Quote:| См. письмо Новикова, в котором он описывает, как назначали в поздних 70х начальников науки -- из "идеологически крепкой" посредственности. Я вот еще помню, как отбивались московские матшколы от райкомов и обкомов, и сколько сил на это уходило (а которым отбиться и не удалось). И это были _будни_ научного мира. |
|
Может пример несколько из другой оперы, но как жалуются многие, сейчас и на Западе зачастую положение ученого зависит не от реальных научных заслуг, а от умения выбивать гранты, получать финансирование от государства, фондов, личного пиара и тому подобного.
Quote:| Я даже не буду обсуждать, насколько хорошо эти люди представляли собой советских ученых или интеллигентов. Мне интересно другое -- как Вы думаете, что вообще можно доказать такими списками в 7-8 фамилий с самыми разными степенями власти -- про власть в стране масштаба России? |
|
Это были люди, активно формировавшие политику «Новой России». Старовойтову прочили даже в министры обороны. Кстати –вот еще да интеллигента Батурин и Кокошин – тоже очень сильно влиятельные в свое время.
Quote:| Э? А еще у нас бьют негров, да. |
|
Негров уже не бьют –вроде даже актуальна обратная проблема. А в Ираке не бьют –убивают. Заметьте себе --людей, которые ни при каких обстоятельствах не могли бы угрожать США. (Ну, то что Саддам одно время был вернейшим союзником США и даже, поговаривают, агентом ЦРУ –пропустим как несущественное)
Quote:| Да нет, если Вам природные и людские ресурсы России кажутся сравнимыми с Португалией -- сравнивайте. Только объясните -- как именно? |
|
С Португалией –нет, с Бразилией –вполне. И социализма в Бразилии не было. Ну и где бразильская космонавтика, бразильская медицина, бразильский автопром?
Ее предел –это поршневые самолеты и трактора, которыми она даже себя толком обеспечить не может. Все остальное –голое заимствование. Что-то у вас тут не сходится.
Quote:| О да. А Садовничий -- интеллигент. Все, больше вопросов не имею. |
|
Мой приятель преподающий в МГУ отзывается о нем как о прекрасном ректоре и видном ученом. Непонятно –что вы против него имеете? Или он вас с работы выгнал?
Quote:| Песенки... Мне довелось некоторое время учиться с детьми так называемых "лимитчиков". |
|
Я учился в техническом лицее, где москвичей была лишь одна треть –а остальное –ребята из провинциальной России и даже почти со всего Союза до Сахалина и Азербайджана включительно. (Разве что прибалтов не имелось). Народ это был, вы удивитесь, достаточно умный чтобы принять участие в дискуссии о Маяковском на уроке литературы, и в уголовники никто пойти не мечтал. Напротив, все мечтали делать цивильную карьеру, стать наладчиком чего-то там на АЭС за пятьсот рублей в месяц, на худой конец –прорабом на стройке. А мечтой девушек была не карьера проститутки, а замужество за москвичом --и это как раз в 88-90, когда пошла вся эта чернуха.
Quote:| Про магнитофон -- это, извините, ерунда. На западе покупали большое количество точного оборудования, станков и т.д. -- опять же, посмотрите процитированные выше воспоминания бывшего гэбэшника. Уж точно не один только ширпотреб. |
|
Я имел ввиду компьютерную отрасль. Продали бы нам «Крей»? То-то и оно…
Впрочем могли бы и продавать –чтобы потом шантажировать «обрезанием» поставок. История с обоудованием для Шереметьево-2 --тому пример.
Quote:| Во-первых, the way things are going, я как-то не вижу свободной России. |
|
О Господи – ну ладно сейчас, но неужто и при великом Ельцине ее не было?
Quote:| Во-вторых, при сравнимых ресурсах тоталитарное гос-во гораздо скорее построит Байконур -- но мне оно на фиг не надо, со всеми своими шарашками, доносами, лагерями и стукачами. |
|
Ошибочка –Байконур строился уже после Сталина. А стукачи есть везде, и даже в США.
В Германии тож –сталкивался лично: к тебе в номер ни с того ни с сего приходит шуцман и начинает вопросы задавать –что ты делал в таком-то кабачке где как известно место сбора русской мафии и о чем говорил с таким-то...
Quote:| В-третьих, при всех своих Байконурах СССР удивительным образом не построил пристойной системы общественного питания -- вот как сейчас помню рабочие столовые города Долгопрудного (по определению их же клиентов -- "рыгаловки"). |
|
А я помню рабочую столовую НПО «Кибернетика» где проходил практику. Кормили там как в ресторане. Еще помню вкуснейшие пирожные, которые пекли в буфете на заводе Орджоникидзе.
Quote:| Понимаете, недовольство ситуацией начала 80х в народе возникло вовсе не из-за того, что интеллигенция ему что-то там рассказала. |
|
Начала? Вроде 89-90 -- пик недовольства.
Quote:| Какого юмора? Враждебность СССР к ним была вовсе не шуткой, а выбранной СССР идеологией. |
|
Да.. Враждебность СССР Америке была выбранной им идеологии? Это из серии – «сама виновата, нечего в коротких юбках ходить»?
А может быть –следствием того что нас оная Америка намеревалась уничтожить атомным оружием? Трудно любить того, кто тебя собирается прикончить, ох трудно!
Quote:| И на чем это Ваше мнение основано? Исследователи говорят другое -- что ученые в СССР были ничуть не хуже. |
|
Я не сказал что хуже. Своего Винера у нас не было.
Quote:| А что правительство из десяти людей с улицы намного лучше правительства из 10 профессоров Гарварда -- это не в СССР придумали. |
|
Увы –неактуально: сейчас правительство из 10 Гарвардских профессоров будет заведомо лучше правительства из 10 российских чиновников.
Quote:| Проблема в том, что в Гарварде-таки именно профессора решают свои научные вопросы, а советские ученые как не имели этой возможности, так ее и не добились. |
|
Странно –а чем же занималось АН СССР? Там как раз ученые решали свои научные проблемы в рамках тех не самых маленьких средств какие им выделялись.
Что делать с дрозофиллами парторги вроде не учили. А если вы о прикладной науке –так она существует именно для удовлетворения потребностей общества, или –заказчика.
И в этом смысле упрек насчет картофельных комбайнов считаю абсолютно «в кассу». Ни изобрести сами, ни скопировать – не получилось.
Quote:| Дааа... Гениально. А еще можно было поставить у входа в магазины пулеметы. |
|
Дааа… Так ведь Гайдар именно так и поступил –взял и поднял цены. Вернее ---отпустил что одно и то же.
Quote:| Были, были... Например, в нашем НПО, по данным "Комсомольского прожектора" за 1987-й год, было около 50 станков с ЧПУ. Из них работало... не более 15%. Половина вообще стояла нераспакованными больше 5 лет. |
|
Вот чем-чем, а незагруженностью станков особенно с ЧПУ мое НПО не страдало.
Quote:| Мысль, "глубокая" до изумления... То есть, если бы "простой народ" не умел читать и писать - он не доверился бы "интеллигенции"?.. |
|
«Не будьте слишком мудрыми, но будьте мудрыми в меру» Сунна.
Если серьезно –то народ у нас оказался достаточно развит чтобы понять всю прелесть прав человека, но увы –недостаточно, чтобы понимать утопичность либерального проекта. Кстати, в 70е наиболее умные деятели из числа советников ЦК что-то такое предвидели, и говорили, что необходимо вернуться к существовавшей до Хрущева системе образования, когда основную массу учили до 7го класса, и лишь тех, кто показывает повышенные способности посылать учиться дальше. А токарю и шоферу, мол, зачем 10летка? Но «ужасные тоталитарные коммунисты» на такое не пошли –убеждения у них не позволяли отнимать у народа то, что дали. Зато нынешние вполне успешно сие осуществляют.
Quote:| Спасибо за уточнение. Я, собственно, и хотел подчеркнуть, что, по-моему, приписывать интеллигенции конца 80х ожидания скорой западной жизни ("как в Америке") -- буквально неверно, ибо, опять-таки буквально, taken at face value, предполагает гораздо большую степень наивности или некомпетентности, чем Ваше (а). |
|
Я читал такие статьи в серьезных тогдашних журналах. что, например, продукты в «Федеративной России» будут дешевле и качественней финских.
Quote:Простите, что именно - Бьюкенен?..
|
|
Насчет демографического краха западной цивилизации. Вот кстати еще один пункт насчет «холодной войны». Время –то медленно но верно работало на СССР. WASPов се меньше, воинственность их падала и падает, в Европе рожают в основном эмигранты… Глядишь, и весь пафос «миссии белой христианской цивилизации» и «борьбы с коммунизмом» стал бы неактуален по причине вымирания носителей данных взглядов. Но увы –теперь время работает на КНР, ЮВА и мусульманский мир. И против нас.
Quote:| Гм.. А где я говорил, что мне не нравится, что "люди ездят зарабатывать"? Мне вот только не нравится, что некоторые из них готовы ради своего "заработка" дать в руки не совсем вменяемых "товарищей" ядерную бомбу. Чего, кстати, ни Гайдар, ни Чубайс не делали... |
|
А я вот не вижу ничего, представьте дурного в том, чтобы окоротить некоторых самозваных лидеров мира, и помочь десяткам миллионов людей избежать участи жителей Эль-Фаллуджи—поинтересуйтесь, сколько там было людей до штурма. И сколько осталось.
ЯО уже есть у Ким Чен Ира –и что: упало небо на землю? Зато планы войны с КНДР Америка теперь может засунуть себе… в долгий ящик. То же надеюсь будет и с Ираном.
И почему, кстати, «заработок» в кавычках?? В отличие от родной демократической и свободной Эсэнгови платят в том же Иране по-царски. Я бы с удовольствием там поработал, но увы –специалисты моего профиля там не требуются.
Ну а с Гайдаром и Чубайсом все ясно – для них центр и светоч мира –это Вашингтон. Впрочем, не уверен –устояли бы оные господа если бы «товарищи» предложили по-настоящему хорошую цену.
Quote:| Так объясните, будьте добры - как можно уложить целую страницу на спичечный коробок?! |
|
Он снимал ее как на видеокамеру насколько я понял объяснения.
Quote:| Мне представляется -- я не специалист, и об истории этой части света знаю мало -- что режим Кастро был гораздо более последователен и методичен, чем Пиночет, да и террором не брезговал (см. линки ниже). |
|
Ну вот вам пример насчет Пиночета –живой и реальный. Отец нынешнего президента Чили –генерал-майор ВВС, был зверски замучен военной контрразведкой Мигеля Краснова вскоре после переворота.
Уж и не знаю, чем он не угодил Пиночету –может просто какие-то старые счеты, а может имел наглость считать, что не дело продавать Чили проклятым гринго, но факт есть факт.
А если уж так расправится с генералом ( в Чили кстати их было не очень много) –то что о простых людях говорить?
А вот после победы Кастро в течении нескольких лет любой недовольный мог свободно покинуть остров.
Quote:| Пиночет, насколько я понимаю, оставил в частных руках, в том числе у потенциальной оппозиции, довольно большие материальные ресурсы, |
|
Ха, еще бы! Я вам больше скажу – когда году в 77 Пиночет затеял продать оставшиеся у государства акции медных рудников фирмам США, к нему явилась делегация его подчиненных –сплошь генералы и адмиралы, по странному совпадению заседавшие в совете директоров корпорации, и что называется, «чисто конкретно» объяснили дону Аугусто, что если он будет упорствовать в этом намерении, то спасителем Чили от коммунизма назначат кого-нибудь другого. Такова участь любого слуги господствующего класса.
Quote:| оставлял возможность плебисцитов по поводу своего правления и агитации к ним на ТV |
|
Плебисцит он был вынужден провести после нескольких лет массовых протестов, и информации от спецслужб, что в случае приказа стрелять на поражение стволы вполне могут повернуться в другую сторону – причем такие настроения разделяли не только солдаты, но и многие офицеры.
Quote:| терпел адвокатов, защищавших оппозицию (диссертация в соседней теме). Может быть, ему что-то мешало убить всех этих людей, или просто выгнать их из их домов и оставить без куска хлеба -- я не знаю. |
|
Инстинкт самосохранения все того же господствующего класса. Опыт таких стран как Никарагуа и Гаити все-таки вдолбил донам и сеньорам ту истину, что цепного пса надо держать пусть не на коротком, но на жестком поводке.
Quote:
Ну слышал я эту историю –все таки моя семья флоту не чужда.
И правильно сделали! Это как раз одно из немногих по настоящему полезных дел «лысого кукурузника». Кузнецов при всех его достоинствах был неправ, а Хрущев, несмотря на все недостатки –прав.
Говорю –жаль что он так с танкистами не разобрался.
Quote:| "Проектирование легкого авианосца было начато лишь в 1953 г. (корабль планировалось вооружить палубными штурмовиками Ту-91), |
|
Так речь идет именно о проектировании, а не о том что порезали почти готовый авианосец. Да были прекращены проектные работы –и не устану повторять –совершенно правильно. Потому как от строгих дядей в пробковых шлемах нас авианосцы защитить не могли – а только осознание оными дядями той печальной истины, что в случае чего штучка этак в пару мегатонн упадет на их родной город. Да и переделанный из устаревшего уже на момент закладки крейсера авианосец – это было бы еще то плавсредство. Кстати, не так уж сильно Н.С. заботился о ракетных войсках – на момент Карибского кризиса у нас было по разным данным от 75 до 4х межконтинентальных ракет на боевом дежурстве. В то время как с 1957 года можно было действительно напечь Р-7 как блинов.
Quote:| Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!" Помните? "...с восемью ножками и двумя ручками..." |
|
На советских микросхемах делались и делаются тайваньские и корейские часы.
Quote:| Самый низкий уровень детской смертности в Латинской Америке… |
|
Это на нищей Кубе, где даже никель не добывали толком? Впрочем в большое число врачей поверю – все таки всеамериканский бордель, надо с сифилисом и прочими болезнями бороться… Кстати, и это мы проходили –про «Россию которую мы потеряли». И про возврат к истокам и про просвещенных меценатов-капиталистов, заботившихся о пролетариях… Вот у «гуснос» песня аналогичная «Свободная Куба, которую мы потеряли».
Quote:
А вы посмотрите сайт газеты «Великая Эпоха» издаваемой в России на Украине этой китайской мерзостью –Фалунгунь. Там и не такое напишут.
Цена этому художественному свисту ненамного выше чем «Архипелагу ГУЛАГ как историческому источнику.
К Режиму Кастро даже покойный Иоанн-Павел особых претензий не имел
Quote:| Матрица в 256 пикселей, сканирующая страницу целиком - это пять! |
|
Описка – 25600. У меня плохо получается работать в режиме он-лайн –обычно я пишу ответы заранее.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #16 В: 05/17/06 в 01:22:47 » |
Цитировать » Править
|
А вот насчет советского аналога Хаббла.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/znan/3-90/gr.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #17 В: 05/17/06 в 09:32:34 » |
Цитировать » Править
|
on 05/17/06 в 01:21:13, Lee wrote:| Тогда простите все становится не только глупым, но и бессмысленным –затевать разрушение общества |
|
Кому "затевать"? Не было выбора "разрушать - не разрушать". Был выбор: "разрушать", "демонтировать", "перестраивать", "ждать, пока все само рухнет" ну и т.п.
Выбрали "перестраивать", именно потому, что это давало вроде бы возможность обойтись косметическим обновлением фасада. В результате дождались таки ...
on 05/17/06 в 01:21:13, Lee wrote:| А может быть –следствием того что нас оная Америка намеревалась уничтожить атомным оружием? Трудно любить того, кто тебя собирается прикончить, ох трудно! |
|
Насчет намерений Америки рекомендую, директиву NSC 20/1. Ту самую, фрагменты из которой выдают за "план Даллеса".
http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Перевод, простите, мой, но там и оригинал есть.
Из нее следует, что намерение было одно: добиться от СССР соблюдения примерно того, что у нас называлось "принципы мирного сосуществования".
on 05/17/06 в 01:21:13, Lee wrote:| ЯО уже есть у Ким Чен Ира –и что: упало небо на землю? Зато планы войны с КНДР Америка теперь может засунуть себе… в долгий ящик. То же надеюсь будет и с Ираном. |
|
Подозреваю, что Ким держится только благодаря тому, что НИ ОДНА из стран мира не заинтересована в получении южнокорейским Hi-Tech-ом доступа еще и к технологии производства ядерного оружия. 
|
| « Изменён в : 05/17/06 в 09:33:50 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #18 В: 05/17/06 в 15:04:26 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Тогда простите все становится не только глупым, но и бессмысленным –затевать разрушение общества чтобы лет через тридцать МОЖЕТ БЫТЬ что-то было построено –не лучшее, а просто «приближенное к западному»
|
|
Я конечно был тогда слишком молод  Но тем не менее более менее помню настроения в обществе перед развалом СССР. Никто не хотел рушить. Просто всем было видно что общество уже стремительно и необратимо рушится. И что ремонту не подлежит. Так что вопрос насчет строительство нового возник не потому что старое вдруг не понравилось, а потому что старое уже развалилось и не работало. Поэтому выбор между ремонтировать или строить новое не стоял.
Стоял выбор: что нужно строить в качестве нового.
Либеральный капитализм выбрали в основном по принципу: "хватить экспериментировать, вот построили социализм, а он рассыпался, давайте уже строить то, что строят во всем остальном мире благополучные страны (т.е. капитализм)".
А то что капитализм в версии Гайдара-Чубайса это немного не то, что существует в благополучных странах, это тогда мало кто знал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #19 В: 05/17/06 в 16:34:47 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 05/17/06 в 01:21:13, Lee wrote:
Странные у вас аргументы.
Ну Макс Калашников –Кучеренко вообще-то неонацист
Описка – 25600. У меня плохо получается работать в режиме он-лайн –обычно я пишу ответы заранее.
|
|
Т.е. к самой цитате у Вас претензий нет, исключительно к авторству? В любом случае автор отнюдь не демократ и не интеллигент, так что нельзя списать на прекраснодушие И на любовь к современной, как он выражается, "россиянии", тоже списать нельзя.
Про пиксели в сканере - это получается 160*160, маловато для сканера, особенно берущего страницу целиком. Разве что сканируется шрифт размером немногим меньше плакатного... И что в том сканере особо выдающегося, я так и не понял. Если есть о нем инфа в сети, может ссылку дадите? А то в Вашем пересказе получается нечто очень странное и бессмысленное.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #20 В: 05/17/06 в 20:26:07 » |
Цитировать » Править
|
Вы знаете, Lee, у меня такое впечатление, что Вы отвечаете кому-то другому, и при этом не читаете тексты, на которые я ссылаюсь. Например, я Вам назвал две статьи, написанные computer scientists, советским и американским, в которых состояние советской CS и соотв. индустрии подробно, с именами и объяснением причин, описано, и обещал помочь их достать, если у Вас нет доступа к соотв. проф. библиотекам. Вы их прочитали?
on 05/17/06 в 01:21:13, Lee wrote:
Тогда простите все становится не только глупым, но и бессмысленным –затевать разрушение общества чтобы лет через тридцать МОЖЕТ БЫТЬ что-то было построено –не лучшее, а просто «приближенное к западному»
|
|
Реформы власти и экономики -- не есть, по определению, "разрушение общества", и такого лозунга -- "разрушим общество!" -- у интеллигенции не было. Вы опять приписываете своим оппонентам явные глупости. Это становится скучным.
Давайте я объясню еще раз. Когда предприятие разоряется, оно совершенно не обязательно "разрушается", умелые работники и оборудование не пропадают в никуда -- в большинстве случаев производство можно переналадить по-другому, более эффективно, используя тот же капитал, материальный и человеческий. Собственно, в американской экономике это постоянно происходит -- не без тяжести и потерь, но суммарный эффект для экономики и общества -- положительный и желательный. Еще со времен New Deal при этом предполагается, что государство облегчает своим гражданам тяжесть таких переходов (пособия, social security и т.д.) Такого же отношения от гос-ва ожидали и в России.
Quote:
Например вся та же археология и десяток НИИ, занимавшихся морской фауной и океанографией.
|
|
Очень слабые примеры. Средства, потребляемые археологией или океанографией, со средствами, которые тратятся на техническое R&D просто несравнимы _по порядку величин_. К тому же океанография, насколько я понимаю, дает знания, весьма стратегически полезные.
В IT, по приведенным мной свидетельствам, был жестко установлен приоритет вычислительных методов (газовая динамика, гидродинамика и т.д. и т.п.), ценой большого ущерба прочим областям. В результате идеи, легшие в основу современной CS в СССР так и остались идеями небольших исследовательских групп. Об этом свидетельствуют, в частности Feigenbaum, по приведенной ссылке, и Klimenko, там же.
Quote:
Может пример несколько из другой оперы, но как жалуются многие, сейчас и на Западе зачастую положение ученого зависит не от реальных научных заслуг, а от умения выбивать гранты, получать финансирование от государства, фондов, личного пиара и тому подобного.
|
|
Вы по-прежнему упускаете суть вопроса. Ну да, ученые состязаются за деньги; чтобы их получить, умение убеждать тех, кто их дает, весьма полезно, и дает обладателю некоторое дополнительное преимущество. Но на Западе наука финансируется из разных источников, по разным принципам; в СССР не только финансирование но и управление наукой было _централизовано_, с гораздо более жесткой институализацией. Посмотрите исследования на эту тему в "чем годится советская наука". То есть Вы сравниваете проблемы совершенно разных порядков.
Дальше Вы продолжаете отвечать не по теме -- добавляете еще пару фамилий к совершенно, на мой взгляд, нерепрезентативному списку. Потом еще лучше -- в ответ на мое утверждение, о том, что Буш вовсе не единолично ответственен за иракскую войну, а получил поддержку респибликанского Конгресса (и тем самым сравнивать его с диктаторами, как Вы это сделали, неверно), Вы почему-то начинаете писать о неоправданности этой войны и прочих несвязанных вещах. Такое впечатление, что Вы спорите с кем-то другим.
Quote:
С Португалией –нет, с Бразилией –вполне. И социализма в Бразилии не было. Ну и где бразильская космонавтика, бразильская медицина, бразильский автопром?
|
|
Имела ли Бразилия уже в начале века ученых и научные школы мирового класса? Много ли производила инженеров мирового класса? Свою сильную Академию Наук? Университеты европейского класса? Ну право же, ей-богу, имейте уважение к истории русской науки!
Quote:
Мой приятель преподающий в МГУ отзывается о нем как о прекрасном ректоре и видном ученом. Непонятно –что вы против него имеете? Или он вас с работы выгнал?
|
|
1. Садовничий и Ко. добились того, что Мехмат потерял лучших математиков, превосходящих его на по качеству работ на порядок. Насколько он "видный" ученый, Вы можете узнать, сравнив гуглем, как цитируются его работы по сравнению с другими мехматскими математиками -- Арнольдом, Гельфандом, или, скажем, Винбергом и п.р. Миша Вербицкий описал, как это сделать (см. ниже)
Вообще, Логунов или Садовничий в кресле Петровского -- апофеоз советского управления наукой. О чем и написал Новиков.
2. Садовничий замешан в совершенно непечатных историях с приемной комиссией Мехмата. Человека, лично устраивавшего такие подлости, я не считаю интеллигентом.
Если Вам интересно мнение хорошего математика (ни по каким делам, кроме профессиональных, я Вам этот источник не порекомендую, но тут почти все по делу, особенно ссылки): http://lj.rossia.org/users/tiphareth/739199.html
Quote:
Я учился в техническом лицее, где москвичей была лишь одна треть –а остальное –ребята из провинциальной России и даже почти со всего Союза до Сахалина и Азербайджана включительно. (Разве что прибалтов не имелось).
|
|
Я написал об обычной советской районной московской школе, в которую не было никакого отбора, т.е. шли дети, жившие поблизости. Ваш лицей (уже, очевидно, пост-советское учебное заведение) -- каким образом обрел такую выборку? Можно ли его считать среднестатистическим? В моей матшколе, в которую ученики сдавали экзамены и ездили со всей Москвы, тоже, естественно, все было иначе.
Quote:
Я имел ввиду компьютерную отрасль. Продали бы нам «Крей»? То-то и оно…
|
|
Э нет. Вы говорили о "магнитофоне", потребительской электронике, который от Cray, тогдашней технологической вершины, очень далек. Экспортные ограничения начинались отнюдь не сразу от уровня commodity. Не надо передергивать. И британцы _готовы_ были (см. Klimenko) сотрудничать в налаживании производства-- не Crays, конечно, но современных линий и машин.
Quote:
А стукачи есть везде, и даже в США.
|
|
Интересно, зачем Вы это написали? Или Вы действительно не представляете себе, как были устроены эти первые отделы, обязательная вербовка осведомителей среди советских ученых и инженеров, да и студентов тоже, система сексотов и кураторов с периодическими встречами и т.д.? Методы вербовки? Не представляете себе масштабы этой деятельности (хотя бы по ГДР и т.д.)? Ну расскажите мне, где в американских университетах первый отдел, и тогда мы поговорим.
Quote:
А я помню рабочую столовую НПО «Кибернетика» где проходил практику.
|
|
Как Вы думаете что типичнее: НПО Кибернетика или долгопрудненские заводы?
Quote:
Да.. Враждебность СССР Америке была выбранной им идеологии? Это из серии – «сама виновата, нечего в коротких юбках ходить»?
|
|
Нет. это из серии "мы вас похороним".
Quote:
А может быть –следствием того что нас оная Америка намеревалась уничтожить атомным оружием?
|
|
Это, извините, чушь, и я уже объяснил почему. "Уничтожить СССР" ни разу не было американской идеологией; идеологические декларации СССР, наоборот, вполне можно было интерпретировать, как "уничтожение империализма". Про штабы и их планы я тоже все объяснил, привел пример рассекреченных в Польше планов Варшавского договора по захвату Зап. Европы. Sapienti sat.
Quote:
Я не сказал что хуже. Своего Винера у нас не было.
|
|
Понимаете, Lee, я ведь не тот вопрос Вам задавал. Я спросил, _на основе чего Вы так считаете_. Вот, например, возьмите совестких кибернетиков, с которыми боролись как раз когда Винер распространял свои идеи -- почему Вы думаете, что их уровень достижений, если бы их не гнали и не гнобили, был бы ниже? А?
Quote:
Странно –а чем же занималось АН СССР?
|
|
АН СССР не была самостоятельна в принятии административных решений, тем более решений о распределении средств. Ее роль была в этих решениях скорее консультативной. Те же компьютеры распределяли ГОСПЛАН и ГОССНАБ, а не АН СССР. Все это подробно описано в тех документах, которых Вы не прочитали. Ничем, кроме линков на соотв. инфомрация я Вам помочь больше не могу.
Quote:
Что делать с дрозофиллами парторги вроде не учили.
|
|
Oops. См. о генетике -- все там же, в "чем гордится". В том числе о том, что идеологи (всякие "марксистские философы") имели сказать (а) о генетике (б) о кибернетике и "правильном" использовании комьпьютера (c) o теории относительности и идеализме в физике.
Quote:
А если вы о прикладной науке –так она существует именно для удовлетворения потребностей общества, или –заказчика.
|
|
Во-первых, я согласен с Арнольдом , что искусственная граница между "прикладной" и прочей наукой -- путь к вырождению обеих. Во-вторых, когда "потребности общества" определяет ГОСПЛАН, и ресурсы распределяет он же, и отвечают производители перед ним же трудности будут не только с компьютерами и комбайнами -- даже с туалетной бумагой. К эффективности инженеров это отношения не имеет, а обвинили Вы именно их. И совершенно зря.
Про Кубу я привел не только слова диссидентов, но и отчеты международных комиссий, их частично подтверждающие, и свидетельства людей, там живших. Имена и истории жертв всех этих "команданте" -- они впечатляют не менее чилийских. Конечно, написать и повесить на сеть или напечатать на бумаге можно все, что угодно -- но вот про Чили несколько комиссий собрали эти имена и истории, оценили примерное количество жертв, по свидетельствам очевидцев же -- и Вы им верите. А кубинские беженцы, значит, "гусанос", и им веры нет, ага, что бы они там ни насобирали. Ну ладно. На вопрос о том, почему Кастро удерживает власть дольше Пиночета Вы сами и ответили -- Пиночет не хотел (или не мог -- в чем я сомневаюсь) контролировать экономику и все сколько-нибудь значительные ресурсы, и даже не отменил де юре судебную систему, а Кастро с этого _начал_, несмотря на то, что его вовсе не "рабочие и крестьяне" привели к власти.
|
| « Изменён в : 05/17/06 в 22:14:43 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #21 В: 05/17/06 в 21:55:23 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/06 в 09:08:57, Lee wrote:| я адресовал пост участнику boober |
|
...приводя при этом цитату из моего поста? Странно, однако....
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #22 В: 05/17/06 в 22:32:30 » |
Цитировать » Править
|
on 05/17/06 в 01:21:13, Lee wrote:| Мой приятель преподающий в МГУ отзывается о нем как о прекрасном ректоре и видном ученом. |
|
Особенно видна его ученость в поддержке "новых хроноложцев"! 
Quote:| Байконур строился уже после Сталина |
|
А что, после смерти Сталина в СССР сразу наступил расцвет демократии? 
Quote:| А я помню рабочую столовую НПО «Кибернетика» |
|
А я помню столовые в НПО "Астрофизика". А также в ЛОМО. А также помню некоторые НИИ, где своих столовых вовсе не было. А уж об уличных "сосисочных" лучше и не вспоминать...
Кстати, в каком году Вы проходили эту практику?
Quote:| упрек насчет картофельных комбайнов считаю абсолютно «в кассу». Ни изобрести сами, ни скопировать – не получилось. |
|
Простите, Вы о чем?  Этот комбайн был давно "изобретен" и выпускался серийно. Кому же надо было изобретать велосипед? Или было такое техзадание? Расскажите, приведите факты. А то опять - голословные "рассуждения"...
Quote:| Гайдар именно так и поступил –взял и поднял цены. Вернее ---отпустил что одно и то же. |
|
Ну, не совсем одно и то же. Гайдар, в общем-то, реализовывал программу Явлинского. Знаете такую - "500 дней"? Только на бумаге все было гладко, а как дошло до дела... Причем задирать цены начали именно наши совковые директора - каждый норовил первым урвать кусок. Ну, и круг замкнулся...
Quote:| народ у нас оказался достаточно развит чтобы понять всю прелесть прав человека, но увы –недостаточно, чтобы понимать утопичность либерального проекта |
|
Так ведь "народ" боролся за свои права постоянно и регулярно, с допотопных времен. Причем тут интеллигенция?
Quote:| в 70е ...говорили, что необходимо вернуться к существовавшей до Хрущева системе образования, когда основную массу учили до 7го класса, и лишь тех, кто показывает повышенные способности посылать учиться дальше |
|
И правильно говорили. А «ужасные тоталитарные коммунисты» на такое не пошли – и получили миллионы полуграмотных "инженеров", которых и приходилось посылать на картошку, на овощебазы, на стройки (подсобниками, мусор убирать) и т.п. - с одной стороны, ввиду нехватки "шоферов и токарей", а с другой - ввиду явного переизбытка "ИТР".
Quote:| Насчет демографического краха западной цивилизации |
|
Речь шла о "праве на хай-тек и ядерную дубинку " (с) Lee)
Так причем тут демография? Не передергивайте.
Quote:| теперь время работает на КНР, ЮВА и мусульманский мир. И против нас. |
|
А что, после развала СССР рождаемость в КНР, ЮВА и мусульманском мире резко подскочила? Факты - в студию!
Quote:Это заметно...
Quote:| почему, кстати, «заработок» в кавычках?? |
|
Потому, что раньше (уж извините, я - "продукт" советского воспитания) это называлось "погоней за длинным рублем". Невзирая на возможные последствия...
Quote:| Он снимал ее как на видеокамеру насколько я понял объяснения. |
|
И это Вы называете "сканером"? Хорошо, что в НР не читают этот пост - половина сотрудников просто умерла бы. От смеха.
Quote:| Инстинкт самосохранения все того же господствующего класса. Опыт таких стран как Никарагуа и Гаити |
|
А опыт СССР ничего им не "вдолбил"? Например, Новочеркасск в 1964-м.
Quote:| В то время как с 1957 года можно было действительно напечь Р-7 как блинов. |
|
Откуда данные?
Quote:| На советских микросхемах делались и делаются тайваньские и корейские часы. |
|
Настенные?
|
| « Изменён в : 05/20/06 в 11:21:05 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #23 В: 05/17/06 в 23:04:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Например, Новочеркасск в 1964-м. |
|
В смысле - в 1962-м?
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #24 В: 05/17/06 в 23:11:34 » |
Цитировать » Править
|
Да, конечно. Спасибо за поправку.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #25 В: 05/18/06 в 22:58:30 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Кому "затевать"? Не было выбора "разрушать - не разрушать". Был выбор: "разрушать", "демонтировать", "перестраивать", "ждать, пока все само рухнет" ну и т.п. |
|
Как это не было? Даже Горбачев говорит –был. Не говоря уже о Лигачеве и Рыжкове, да и диссидентах тоже.
А Горбачев именно разрушал, убирая краеугольные камни системы—однопартийность, интернационализм, контроль сверху над общественными процессами, контроль над информацией, монополию внешней торговли, и тэдэ и тэпэ.
Все это не само вдруг исчезло, а было именно «демонтировано».
Я вас уверяю –если в США к власти придет президент, который возьмется за основы нынешней Америки –покусится на пресловутую политкорректность, на расовое равноправие, попробует сделать что-то с долларом, как требуют ультраконсерваторы – то результаты будут не менее впечатляющие. Не говорю что США развалятся всенепременно, но проблемы будут ох какие!
Quote:| Подозреваю, что Ким держится только благодаря тому, что НИ ОДНА из стран мира не заинтересована в получении южнокорейским Hi-Tech-ом доступа еще и к технологии производства ядерного оружия. |
|
Хм – сильное предположение! Но уж останусь при своем мнении – что в США опасаются получить дюжину сюрпризов мощностью от 50 до 100 килотонн.
Quote:| Нет. это из серии "мы вас похороним". |
|
Первые планы атомной войны –это 1946 год когда СССР никак не мог физически вести наступательную войну. Между прочим доклад Р - корпорейшен от 1945 года как раз говорил что если Москве впрямую не угрожать то она ограничится лишь созданием пояса безопасности у своих границ. Точно также там говорилось что СССР физически не может угрожать Америке. Но власти США сделали из данного доклада совсем противоположный вывод.
Quote:| Т.е. к самой цитате у Вас претензий нет, исключительно к авторству? В любом случае автор отнюдь не демократ и не интеллигент, так что нельзя списать на прекраснодушие |
|
Ну так и Алферов говорит что у современной России высокоразвитой электроники быть не может и своих видеокамер она не будет производить. Если вы меня в этом хотите убедить –так я и так в этом более чем уверен. Ни РФ ни Украина, ни Грузия, само собой, ни даже Прибалтика…
Вот разве что Белоруссия да еще Средняя Азия ---когда окончательно войдет в сферу влияния КНР.
Quote:| Про пиксели в сканере - это получается 160*160, маловато для сканера, особенно берущего страницу целиком. Разве что сканируется шрифт размером немногим меньше плакатного... И что в том сканере особо выдающегося, я так и не понял. Если есть о нем инфа в сети, может ссылку дадите? |
|
Особенно выдающееся –что его аналоги от ХП на тот момент были слегка меньше советской ламповой радиолы. К сожалению инфу не нашел, но если у вас есть знакомые, работавшие на московском НПО «Геофизика», можете проконсультироваться у них. Наконец, могу дать телефон одного из работавших с ним.
Quote:| Имела ли Бразилия уже в начале века ученых и научные школы мирового класса? Много ли производила инженеров мирового класса? Свою сильную Академию Наук? Университеты европейского класса? Ну право же, ей-богу, имейте уважение к истории русской науки! |
|
Имел ли Китай в начале прошлого века ученых и научные школы мирового класса? Много ли производил инженеров мирового класса? Свою сильную Академию Наук? Университеты европейского класса? (И вообще какие-нибудь?)
Имела ли Япония свои научные школы, и своих хороших инженеров? (Даже заготовки для стволов 77 миллиметровых полевых орудий ввозились из Англии.)
А насчет выдающихся бразильских инженеров и изобретателей начала ХХ века – по крайней мере один был: Сантос-Дюмон.
Quote:| Я написал об обычной советской районной московской школе, в которую не было никакого отбора, т.е. шли дети, жившие поблизости. Ваш лицей (уже, очевидно, пост-советское учебное заведение) -- каким образом обрел такую выборку? Можно ли его считать среднестатистическим? В моей матшколе, в которую ученики сдавали экзамены и ездили со всей Москвы, тоже, естественно, все было иначе. |
|
Слегка ошиблись. Мой лицей –это было по сути переименованное ПТУ –как раз тогда началась эта мода. Поступил я туда в 1987 году. Особого отбора туда не было. Ребята были из самых разных семей – даже был один сын заместителя директора института. (Вы можете не поверить, но это было именно так).
Но в основном –потомственные электрики.
Quote:| Интересно, зачем Вы это написали? Или Вы действительно не представляете себе, как были устроены эти первые отделы, обязательная вербовка осведомителей среди советских ученых и инженеров, да и студентов тоже, система сексотов и кураторов с периодическими встречами и т.д.? Методы вербовки? Не представляете себе масштабы этой деятельности (хотя бы по ГДР и т.д.)? Ну расскажите мне, где в американских университетах первый отдел, и тогда мы поговорим. |
|
Действительно не представляю –не сталкивался. НО видать, органы хлеб ели не даром, раз теракты в СССР можно было пересчитать по пальцам, хотя между прочим, в СССР до середины 50х шла кое где гражданская война. Да и шпионам было работать трудновато.
В США 1х отделов действительно нет, но в корпорациях есть свои службы безопасности, которые выполняют аналогичные функции. Кроме того, компании работающие в сфере технологий двойного назначения, сотрудничают с государственными структурами в области их нераспространения (И конечно сотрудничество это отнюдь не добровольное).
И представьте запреты на выезд имеют место – вот из самых известных невыездных в США –это В. фон Браун.
Quote:| Осбенно видна его ученость в поддержке "новых хроноложцев"! |
|
У меня есть знакомые и на кафедре математики, и на кафедре истории.
Ни один мне о поддержке Фоменко и Ко не распространялся.
Разве то, что Садовничий его не выгнал или не сдал в психушку? Ну так начинать «сдавать» надо не с МГУ а с Госдумы. И потом –что бы сделали с бедным Садовничим за такое покушение на свободу слова! Забыли в какой стране живет Садовничий??
ИМХО. Да –когда математик крушит историческую науку –все тычут пальцем, смеются, и даже требуют принять меры. А когда физики писали конституции и придумывали конвергенции, биохимики занимались правами человека, а писатели рассуждали – как им обустроить Россию –вот это воспринималось в восторгом. «Всякий хорошо на своем месте, и ужасен на чужом» --не здесь ли сказано?
Quote:| А япомню столовые в НПО "Астрофизика". А также в ЛОМО. А также помню некоторые НИИ, где своих столовых вовсе не было. А уж об уличных "сосисочных" лучше и не вспоминать... |
|
В сосисочные и рюмочные не ходил. Бывал в нормальных кафе и даже пару раз в ресторанах – и в Москве и в провинции. Бывало что выбор был невелик, но блюда были вполне съедобные и тошноты не вызывали.
По всякому было.
Впрочем, мы залезли не в ту степь – столовые рабочие и заводские и общепит – это не совсем то. Рестораны брежневского времени я помнить не могу, но те кто в них ходил, их хвалили.
Quote:| Кстати, в каком году Вы проходили эту практику? |
|
В 1990м.
Quote:| Реформы власти и экономики -- не есть, по определению, "разрушение общества", и такого лозунга -- "разрушим общество!" -- у интеллигенции не было. Вы опять приписываете своим оппонентам явные глупости. Это становится скучным. |
|
Ну что мы будем спорить –почитайте ранние статьи Г.Павловского, Шелова-Коведяева, Суркова непотопляемого, вспомните истеричные митинги в защиту прибалтов, посмотрите если они есть в Интернете старые номера «Российской газеты» и журнальчика «Век ХХ и мир». И не приписываю я оппонентам явные глупости – вся эта пресса из них состоит.
Quote:| А что, после развала СССР рождаемость в КНР, ЮВА и мусульманском мире резко подскочила? Факты - в студию! |
|
Нет, не подскочила. Даже кое-где упала. Но я имел ввиду, что если раньше плоды упадка Запада пожали бы мы, то теперь – мы на другой стороне баррикад и разделим с Западом его судьбу. А на месте победителей окажутся КНР и вообще бывший «третий мир».
Quote:| Потому, что раньше (уж извините, я - "продукт" советского воспитания) это называлось "погоней за длинным рублем". Невзирая на возможные последствия... |
|
Ну раньше… Раньше у «третьего мира» и нужды в ядерной дубинке не было, Вот Индия в 70е провела испытания ядерного устройства и заявила о сворачивании работ. А теперь, после Югославии и Ирака –попробуйте убедить две трети рода людского в добрых намерениях Запада.
А насчет заработка – то вы слегка утрируете: зарабатывавших очень большие деньги в Союзе хватало –начиная от шахтеров и старателей и заканчивая художниками.
И даже официально осуждались не стремление к большим заработкам, а стремление –любой ценой их достичь. Но коль скоро эта мораль осмеяна и ниспровергнута –чего ж вы хотите?
Quote:| И это Вы называете "сканером"? Хорошо, что в НР не читают этот пост - половина сотрудников просто умерла бы. От смеха. |
|
Может быть и умерла. А может –порадовалась бы что «Великий Горби» и «президент Эльтсин» развалили страну, где такое могло делать. Или бы наоборот –пожалели страну и народ, которые могут сделать такие вещи, но которым достались такие правители.
Кстати, Делягин (тот еще гусь, конечно) считает, что в ходе последнего обвального этапа «перестройки» одной из целей США был как раз разгром советской технологической школы, способной производить альтернативные западным «закрывающие» технологии, и внедрять их наплевав на интересы частных фирм.
Quote:Понимаете, Lee, я ведь не тот вопрос Вам задавал. Я спросил, _на основе чего Вы так считаете_. Вот, например, возьмите совестких кибернетиков, с которыми боролись как раз когда Винер распространял свои идеи -- почему Вы думаете, что их уровень достижений, если бы их не гнали и не гнобили, был бы ниже? А? [/quote]
И несмотря на эту самую борьбу с "лженаукой" в 1949 году у нас построили первую в континентальной Европе ламповую ЭВМ. Я про другое – что не изобрели у нас транзистора параллельно с Америкой или чуть позже – не было у нас такого изобретателя.
Quote:
Про микросхемы для часов.
http://bms.by/news/MCU.pdf
http://www.priorbank.by/r/news/biz/?news=25085
http://www.electronics.ru/pdf/8_2003/02.pdf
(А Белоруссией между прочим рулит бывший директор совхоза! Видать вы правы –не требуется слишком большого образования начальству –оно даже и вредно).
Quote:| А опыт СССР ничего им не "вдолбил» Например, Новочеркасск в 1964-м. |
|
Очевидно, новейшая история Ибероамерики совсем не ваш конек. Иначе бы вы знали, что события подобные Новочеркасску случались там с завидной регулярностью. Да нормальные южноамериканский полковник, понаблюдай он за деятельностью КГБ изнутри, пожалуй, счел бы их гуманнейшими и культурными людьми.
«Надо же –они даже студентов с головой в бадью с дерьмом не окунают»!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #26 В: 05/19/06 в 00:00:30 » |
Цитировать » Править
|
on 05/18/06 в 22:58:30, Lee wrote:| его аналоги от ХП на тот момент |
|
Ли, еще раз - надеюсь, последний - повторяю: то, что описали Вы (с чужих слов) сканером называться не может. Типовой сканер НР был размером (в плане) немного больше листа А4 - но не потому, что всю эту площадь занимала матрица ПЗС, а потому, что на его столик клали этот самый лист!
А теперь представьте, как можно "снимать на видеокамеру" лист А4 - что, этот "сканер" держали в руках над столом? И попробуйте прикинуть, какого размера будет буква стандартного шрифта на листе с текстом, если ее спроецировать на матрицу "с пятак" 160х160. Сколько "пикселей" она там накроет - 1 или 2?
Quote:| видать, органы хлеб ели не даром |
|
Простите, Вы попали пальцем в небо. "Первые отделы" терактами никак не занимались. А о работе "органов" - типичный пример из нашего НПО - молодой парень, монтажник, рассказывал: "Первый раз поступал сюда, написал в анкете, что отец был в плену - меня не приняли. Тогда я пришел через три месяца, и не стал писать про это в анкете - и приняли без вопросов!"
Quote:У меня есть знакомые и на кафедре математики, и на кафедре истории.
Ни один мне о поддержке Фоменко и Ко не распространялся. |
|
А о том, что в планы кафедры математики МГУ, при поддержке ректора, включены "вопросы истории", Вам не рассказывали? Quote:| Забыли в какой стране живет Садовничий?? |
|
Да что Вы! Как можно! В православной стране он живет - вон как быстро и церковь в Университете восстановил, и с Патриархом ручкуется...
Quote:Понятно. Вопросов больше нет.
Quote:| раньше плоды упадка Запада пожали бы мы |
|
Богатая у Вас фантазия!..
Quote:| зарабатывавших очень большие деньги в Союзе хватало –начиная от шахтеров и старателей и заканчивая художниками |
|
Вот лапши про "художников" не надо - я вырос в семье художников, и об их "очень больших деньгах" прекрасно осведомлен! Ну, конечно, если взять доходы Томского, Вучетича, Налбандяна - то да...
Quote:| даже официально осуждались не стремление к большим заработкам, а стремление –любой ценой их достичь. Но коль скоро эта мораль осмеяна и ниспровергнута –чего ж вы хотите? |
|
Эта мораль ниспровергнута? Кем? Пример "осмеяния" можно?.. Только настоящий пример, с цитатами, а не мнения третьих лиц из четвертых рук.
Quote:| пожалели страну и народ, которые могут сделать такие вещи |
|
Да уж, делающих такое остается только пожалеть. Ну, не смеяться же, право - неудобно как-то...
Quote:| не было у нас такого изобретателя |
|
Еще в середине 20-х некий Лосев в СССР изобрел "кристадин" - не слыхали о таком?
Quote:| Про микросхемы для часов. |
|
Извините, но это - не советские МС, а именно российские!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #27 В: 05/19/06 в 07:04:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Понимаете ли, Lee, с альтернативной историей -- это не ко мне. Я, например, понятия не имею, как бы пошла югославская (да и мировая) история, не распадись СССР, и обсуждать это, за отсутствием данных, не могу |
|
А причем тут альтернативная история Это что --Горбачев назначил Милошевича? Или выдумал великосербский шовинизм, возобладавший после смерти Тито в Сербской КП?
Милошевич возглавил ЦК Сербии в 1986 году в ходе проактически безальтернативных выборов, именно что с шовинистической программой -- которую и осуществил на все 100%. И не вижу причин, по которым генсек Гришин или генсек Романов ему стали мешать. Да и как?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #28 В: 05/19/06 в 07:09:20 » |
Цитировать » Править
|
Некий Лосев
Про Лосева знаю -- за свои разработки, как сказано в источниках, опередившие время он в 1938 году стал кандидатом наук без защиты диссертации.
Умер в блокированном Ленинграде. Так что спасибо надо сказать за наше отставание видимо, маршалу Маннергейму (Жаль, не повесили его в 1944 во взятом Хельсинки -- была бы вполне заслуженная плата за миллион умерших в Питере от голода).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #29 В: 05/19/06 в 10:28:28 » |
Цитировать » Править
|
on 05/18/06 в 22:58:30, Lee wrote:
Quote:| Не было выбора "разрушать - не разрушать". Был выбор: "разрушать", "демонтировать", "перестраивать", "ждать, пока все само рухнет" ну и т.п. |
|
Как это не было? Даже Горбачев говорит – был. |
|
Знаете, сейчас об этом забыли и почти никто не обращает внимания, с какого шага в политической области все посыпалось. Как раз с попытки сохранить фактическую однопартийность. В СССР была вполне демократическая избирательная система, которая компенсировалась способностью компартии блокировать "неформальными" методами выдвижение любого несогласованного кандидата. Поэтому Верховный Совет был чисто декоративным органом, а все реальное волеизъявление (в том числе и выборы) и управление происходило исключительно внутри КПСС. Под это была создана достаточно сложная и эффективная многоступенчатая структура.
Но в 80-е годы КПСС окончательно деградировала и просто не обладала достаточно компетентностью для управления страной. Надо было что-то делать. Придумали: принять в Партию всех граждан. То есть скопировать целиком и полностью структуру управления КПСС на структуру управления страной:
Съезд Депутатов (Съезд Партии) - ВС (ЦК) - Президиум ВС (Политбюро ЦК) - Президент (Генсек).
Более того, нормы представительства на Съезд Депутатов были также сформированы по образу и подобию норм формирования Съездов Партии (представители от общественных организаций и т.п.).
.....
И вот тут-то совершенно неожиданно выяснилось, что принципы управления людьми, добровольно вошедшими в элитную организацию и боящимися из нее вылететь, совершенно непригодны для управления всей страной....
И процесс пошел...
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
