Автор |
Тема: Что погубило СССР - 2 (Прочитано 15427 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #90 В: 06/12/06 в 00:15:39 » |
|
Quote:| Еще раз -- перестройка начиналась с экономических программ, призванных как-то сократить экспоненциальное экономическое отставание от Запада. |
|
Каких-таких программ?? Знаю про программу улучшения и расширения производства ПК. Была принята вчерне в 90м, и дальнейшся ее судьба понятна. Вот разве что внедрение госприемки вспоминается. Тоже умная была мысль.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #91 В: 06/12/06 в 00:18:07 » |
|
Quote:| Вы полагаете, что Лукашенко дорог нам как память? Или что россиянской элите будет трудно объясниться с народом по поводу включения в состав РФ Республики Беларусь? |
|
Да –вот такого я не ожидал. Долго думал что ответить! Гуманистов и моралистов, очевидно, тут меньше чем я думал.
Ну ладно с геополитикой – Запад допустим проглотит, и ограничится мелкими санкциями. Белорусы не станут стрелять в братьев (хотя как сказать –в братьев то одно, а в «цепных псов гнилой олигархии» --совсем другое.). Даже допустим не будет угрозы диверсий и терактов.
Но неужели бедные белорусы заслужили Чечню, Чубайса, реформу ЖКХ, дикие тарифы, педерастических обезьян как светочей русской культуры, и нашествие разнообразных мафий?? Почему это «Белтрансгаз» надо отдать Миллеру? Что они вам сделали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #92 В: 06/12/06 в 00:43:50 » |
|
Quote:| Это... согласно недавно опубликованным документам, и была диверсия |
|
Это вообще слегка в офтопик –но СССР во многом вредил его гуманизм на внешней арене, и приверженность буквальному соблюдению пресловутых международных норм. Думаю, США сразу изменили бы мнение о целесообразности поставок моджахедам (или они опять теперь душманы?) «Стингеров» после того как какой-нибудь курд свалил «Стрелой» над Инджерликом набитый джи-ай «Геркулес».
А вот другой пример – при Пиночете в Чили захватили в плен команду какого-то небольшого траулера. То что их быстро отпустили –это ладно. Но сам факт…
То есть Пиночет или тот же Мигель Краснов видимо просчитали минимальную вероятность того, что в ответ СССР начнет топить все чилийские суда, какие встретят его ВМС, ни хотя бы пошлет в Чили группу хорошо подготовленных спецов по ликвидации зарвавшихся чужеземных генералов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #93 В: 06/12/06 в 01:42:12 » |
|
on 06/12/06 в 00:18:07, Lee wrote:| Ну ладно с геополитикой – Запад допустим проглотит, и ограничится мелкими санкциями. |
|
Думаю, одобрит и поддержит. Все же Путин пока на Запад "въездной". А это для Запада самый дешевый способ избавиться от такой одиозной личости.
Quote:| Белорусы не станут стрелять... |
|
Еще Макиавелли отмечал, что народы, привыкшие к "твердой руке", после завоевания довольно легко привыкают к другой такой же руке. Тем более Лукашенко сам все время талдычит про объединение.
Другое дело, что он похоже достаточно четко представляет грань, которую в отношениях с Кремлем переходить не стоит. И умело на этой грани балансирует.
|
| « Изменён в : 06/12/06 в 01:43:08 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #94 В: 06/13/06 в 23:02:24 » |
|
on 06/10/06 в 20:39:03, Lee wrote:| при царе-батюшке, в позапрошлом веке, телеграфные аппараты были не Шильдера а Юза и Бодо, и винтовки Бердана, и пушки Канэ |
|
Ли, извините, но Вы, как вижу, и в оружии - также "разбираетесь", как в электронике. Как домашнее животное в цитрусах. Вам фамилии Мосина, Федорова, Барановского что-нибудь говорят? 
Quote:| Так время-то шло – и до пробок дожили бы |
|
"...Сел Господь - и заплакал..." (широко известный анекдот советских времен)
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #95 В: 06/13/06 в 23:18:11 » |
|
Ли, извините, но Вы, как вижу, и в оружии - также "разбираетесь", как в электронике. Как домашнее животное в цитрусах. Вам фамилии Мосина, Федорова, Барановского что-нибудь говорят?
Кот, извините, но Вы неправы.
Мосина -- вообще-то трехлинейке образца 1891 года следовало бы называться "винтовкой системы Нагана". К слову, дурацкое было оружие. Вернее, патрон был дурацкий.
Федорова -- и что из его систем стояло на вооружении армии РИ?
Барановского -- это да. Одно из немногих исключений.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #96 В: 06/14/06 в 00:31:15 » |
|
on 06/13/06 в 23:18:11, Ursus wrote:Ну, не знаю... "Шестая рота хвалит!" (с)  Чем он Вам не нравится?
Сама винтовка - да, прототипом был "Наган", но серьезно доработанная. По надежности и долговечности она не имела равных.
Первая автоматическая винтовка Федорова к началу 1-й мировой была принята на вооружение российской армией, но война задержала работу над "ружьем-пулеметом" (Автомат Федорова), и он был готов лишь к 1916-му году. Кстати, Дегтярев работал именно с Федоровым.
"Боевое крещение" автомат и автоматическая винтовка Федорова получили летом 1916 года: ими вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе из 158 солдат и 4 офицеров.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #97 В: 06/14/06 в 01:38:32 » |
|
Чем он Вам не нравится?
Фланцем. Все приличные люди делали к магазинкам бесфланцевый патрон. Кроме, кажется, Лебеля -- ну ему простительно, он первым был  .
И этот самый фланец (особенно на ранних патронах, квадратный) надежность системы существенно снижал. Перекосы.
Первая автоматическая винтовка Федорова к началу 1-й мировой была принята на вооружение российской армией
Кстати, под какой патрон она была?
но война задержала работу над "ружьем-пулеметом" (Автомат Федорова), и он был готов лишь к 1916-му году.
Этот -- вроде под 6.5-мм.
"Боевое крещение" автомат и автоматическая винтовка Федорова получили летом 1916 года: ими вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе из 158 солдат и 4 офицеров.
Это так. Но сколько их было сделано до конца войны? И где он оказался после войны?
Для сравнения: англо-франки уже к 16-му, ЕМНИП, году сумели насытить пехоту ручными пулеметами (туева куча моделей была), а янкесы немного позже сделали БАР, продержавшийся на вооружении до конца второй мировой.
Самозарядки к началу Первой Мировой тоже новостью отнюдь не являлись.
В-общем, было как всегда -- по перспективным разработкам вполне на мировом уровне, по внедрению -- далеко-о-о в хвосте...
==============================
АПД: Качества винтовок системы Мосина -- здесь. И рядом -- много разного про оружие Первой Мировой.
|
| « Изменён в : 06/14/06 в 05:03:25 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #98 В: 06/14/06 в 22:02:27 » |
|
on 06/14/06 в 01:38:32, Ursus wrote:| Кстати, под какой патрон она была? |
|
Штатный патрон 7,62. В 1913-м Федоров предложил второй вариант, под собственный патрон 6,5, но война помешала...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #99 В: 06/14/06 в 22:15:28 » |
|
on 06/14/06 в 22:02:27, FatCat wrote:
Штатный патрон 7,62. В 1913-м Федоров предложил второй вариант, под собственный патрон 6,5, но война помешала... |
|
Серийно выпускавшаяся винтовка была под японский патрон, от "Арисаки".
(Обнаружил вооружение упомянутой роты:
100 японских винтовок Arisaka,
50 автоматических винтовок Федорова и
8 автоматов Федорова)
http://encycl.atsar.ru/guns/avtomatfedorova/
|
| « Изменён в : 06/14/06 в 22:44:33 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #100 В: 06/14/06 в 23:24:03 » |
|
Хотел я ответить некоторым знатокам цитрусовых культур и специфики их разведения в условиях демократии в районах западнее нулевой изотермы, но тут и без меня нашлись люди, разбирающиеся в огнестрельном оружии --респект им.
Добавлю также, что мосинская трехлинейка была в общем неплоха. Но уступала "Маузеру" и "Манлихеру"
(хотя бы числом патронов в магазине).
Кроме того, что у союзников были "льюисы" "шоша" производство ручных пулеметов было освоено немцами и датчанами ("матсен"). Кстати первая самозарядная винтовка была изобретена до первой мировой, мексиканцем Мондрагоном.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #101 В: 06/15/06 в 00:05:54 » |
|
on 06/14/06 в 23:24:03, Lee wrote:| Добавлю также, что мосинская трехлинейка была в общем неплоха. Но уступала "Маузеру" и "Манлихеру" |
|
О "Манлихере":
"Винтовка чуствительна к запылению затвора. Для перемещения затвора при перезаряжании винтовки требуется прилагать большее усилие, чем у систем с поворотным затвором. Через пазы в крышке магазинной коробки, служащие для удаления пустой обоймы, внутрь магазина легко попадает грязь,что приводит к задержкам при стрельбе. Узел крепления выбрасывателя довольно слаб для требуемых рабочих усилий, что приводит к преждевременному износу"
("Из чего стреляют в СНГ", справочник стрелкового оружия, стр 295-296)
Quote:| (хотя бы числом патронов в магазине). |
|
Простите?
Quote:| производство ручных пулеметов было освоено немцами |
|
Вы изувеченный "Максим" имеете в виду?
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #102 В: 06/15/06 в 00:37:52 » |
|
Но уступала "Маузеру" и "Манлихеру"
(хотя бы числом патронов в магазине).
Хм. Ли, кто-то что-то говорил насчет цитрусовых? А ведь я даже ссылку привел -- но проверять Вам типа влом...
ЗЫ. Апдейты винтовок -- с магазинами на 15 и 25 патронов -- у немцев появились уже в ходе войны. А винтари образца 98-го -- так же как и наши, на 5 патронов...
=========================
Quote:производство ручных пулеметов было освоено немцами
Вы изувеченный "Максим" имеете в виду?
Может, вот это? Хотя -- не сильно лехше ...
|
| « Изменён в : 06/15/06 в 05:41:06 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #103 В: 06/15/06 в 12:12:35 » |
|
on 06/15/06 в 00:37:52, Ursus wrote:| [i]Может, вот это? Хотя -- не сильно лехше ... |
|
Так это такая же переделка станкового, как и MG-08/18.
И говорить, что его выпуск был налажен, мне кажется, было бы несколько оптимистично.
|
| « Изменён в : 06/15/06 в 12:14:56 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #104 В: 06/15/06 в 17:23:43 » |
|
on 06/14/06 в 23:24:03, Lee wrote:| нашлись люди, разбирающиеся |
|
Да, да! В отличие от...
---
PS. Если Вы забыли - речь шла о том, чем была вооружена российская армия, а не о том, "у кого что было". Вас же просили неоднократно - читайте!
|
| « Изменён в : 06/15/06 в 17:24:53 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
