Автор |
Тема: Что погубило СССР - 2 (Прочитано 15419 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
 |
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #75 В: 06/10/06 в 07:35:44 » |
|
-- "Редкий самолет долетит до середины Днепра атлантики..."
-- "А нечего народные бомбы туда-сюда возить! Кто позволил?!"
-- "Загадка бермудского треугольника раскрыта; на океанском дне обнаружена подводная гора из обломков фюзеляжей и большого количества бомб".
Ursus, спасибо за ссылки!
--------------------------------------------------------------------
Господа, я на некоторое время вынужден буду выбыть из этой дискуссии -- кувшин моих ничтожных мыслей показывает дно, а бассейн, в который по одной трубе втекает работа, а по другой вытекает -- но оставим это. Если кто-то не может посмотреть документы, на которые я сослался, то напишите мне в привате, и я постараюсь помочь. Спасибо.
|
| « Изменён в : 06/10/06 в 10:17:38 пользователем: Emigrant » |
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #76 В: 06/10/06 в 11:32:58 » |
|
Nick:Видите ли, развитие компьютерной отрасли в том виде и направлении, в котором оно осуществляется в мире, означает неизбежную свободу распространения информации хотя бы в пределах страны. Уже только одно это означало коренную перестройку всей системы.
Emigrant: Еще, насколько я вижу, это развитие требует рыночного переизбытка всевозможных компонентов и деталей, а также специалистов. Долина на этом и живет. В социалистической экономике картина принципиально другая, дефицитная.
Это само собой и более существенно. Но я уже устал ссылаться на этот аргумент и здесь, и в соседней теме. Так что может стоит попытаться зайти с другой стороны. 
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #77 В: 06/10/06 в 11:57:46 » |
|
on 06/09/06 в 23:23:18, Lee wrote:
Ну, примеров тому немало в истории XIX века. Торпеда Александрова. телеграф Шильдера, проект корабля дредноутного типа капитана Степанова 1889 года, трактора и паровые плуги запатентованные раньше зарубежных аналогов…
На общей отсталости это не сказывалось, а лишь ее подчеркивало. |
|
Поменять выдающиеся достижения российских ученых на аналогичные советских, и будет один-в-один то, что Вам доказывают Ваши оппоненты 
Quote:| Вот видите – не так уж мы расходимся во взглядах. |
|
безусловно ))
P.S. Про десант на пароходах, прикрытых "наутилусами", это сильно. "Наутилусы" не жалко? Вы представляете, сколько это чудо техники могло реально проплыть под водой, с какой скоростью и какова была бы бевая эффективность их применения? Или Вы расчитываете на лодку, порожденную фантазией Жюля Верна? Да и пароходы до ума доводили не один десяток лет. Наполеон потому от них и отказался, что
быстрого и решающего военного преимущества первые несовершенные пароходы не давали. Точно так же и Гитлер прикрыл все сколько-нибудь долгоиграющие проекты. Ибо понимал, что никакое вундерваффе его не спасет, если война затянется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #78 В: 06/10/06 в 20:39:03 » |
|
Quote:| Поменять выдающиеся достижения российских ученых на аналогичные советских, и будет один-в-один то, что Вам доказывают Ваши оппоненты |
|
Эээ, как же так? В СССР была масса собственных от "а" до "я" промышленных разработок --от новейших методов сварки до тракторов. Более того --экономика в основном на них и стояла.
А при царе-батюшке, в позапрошлом веке, телеграфные аппараты были не Шильдера а Юза и Бодо, и винтовки Бердана, и пушки Канэ, и генераторы с электродвигателями не Якоби а Сименса, и даже уголь импортировать приходилось. Не катит сопоставление... Факты --они упрямая вещь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #79 В: 06/10/06 в 20:43:57 » |
|
Quote:| Про десант на пароходах, прикрытых "наутилусами", это сильно. "Наутилусы" не жалко? Вы представляете, сколько это чудо техники могло реально проплыть под водой, с какой скоростью и какова была бы бевая эффективность их применения? Или Вы расчитываете на лодку, порожденную фантазией Жюля Верна? Да и пароходы до ума доводили не один десяток лет. |
|
Вообще-то Фултон свой "Демолог" спустил на воду как раз в 1806 году. Вполне себе боеспособная посудина.
Ну накинем гражданину маркизу Аббану лет пять-шесть -- и будет у нас как раз к году несостоявшегося Бородина "оружие возмездия" за Трафальгар и Абукир.
У англичан они были на вооружение в заметном количестве к 1815му.
А "Наутилус" -- ну в районе Ла-Манша далеко ходить и не надо, да и на буксире можно до места боя протащить.
Наполеон потому от них и отказался, что
быстрого и решающего военного преимущества первые несовершенные пароходы не давали. Точно так же и Гитлер прикрыл все сколько-нибудь долгоиграющие проекты. Ибо понимал, что никакое вундерваффе его не спасет, если война затянется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #80 В: 06/10/06 в 20:47:18 » |
|
Прошу прощения за техническую ошибку.
Quote:Наполеон потому от них и отказался, что
быстрого и решающего военного преимущества первые несовершенные пароходы не давали. |
|
Есть уазания именно на такие взгляды Бонапарта?
Или это позднейшие предположения.
Quote:| Точно так же и Гитлер прикрыл все сколько-нибудь долгоиграющие проекты. Ибо понимал, что никакое вундерваффе его не спасет, если война затянется. |
|
Ну, о чем думает психопат -- это даже психиатрам далеко не всегда ясно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #81 В: 06/10/06 в 20:51:57 » |
|
Quote:| О, какой великолепный образчик "профессионализма"! |
|
В какой стране был изобретен термин «дружеский огонь»??
Quote:| Все эти люди погибли или покинули Францию после "Аркольского моста", так что вполне могли занять "вакансию" Наполеона. |
|
Вы забыли еще одного -- Дюмурье, который не поторопись с изменой, просто таки напрашивается на «вакансию» французского Монка. А послекромвелевская Англия с Монком, и послекромвелевская Англия без Монка –это даже не большая разница, а две большие разницы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #82 В: 06/10/06 в 20:58:36 » |
|
Это, согласно недавно опубликованным документам, и была диверсия, planted software bug.
Вот тут позволю себе усомниться. Во первых --документы подобного рода не публикуются в течении 50 лет. Во вторых -- не пошло бы ЦРУ на такой риск. Потому как никто бы не помешал КГБ в порядке акции возмездия взорвать что-нибудь на территории США самой обычной миной. Думаете, почему Запад никогда не проводил диверсий в СССР и НТС не разрешал -- вот по этому самому.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #83 В: 06/10/06 в 21:04:49 » |
|
Quote:| Источник? Мой -- то самое Farewell dossier *чувствую себя попугаем* Например, мне было интересно узнать, какая корпорация в открытой законной сделке рискнула устраивать себе такой удар по своей репутации? |
|
Кстати --что это за сайт: Farewell dossier? Может, это аналог "компромат. ру" -- мне почем знать?
И что --оборудование западных корпораций не может само по себе сломаться, выйти из строя, быть угробленным некачественной сборкой или просто испортится из за микротрещины в какой-нибудь третьестепенной детали второстепенного агрегата?
В Бхопале небось не советские агрегаты рванули.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #84 В: 06/10/06 в 22:06:10 » |
|
on 06/10/06 в 21:04:49, Lee wrote:
Кстати --что это за сайт: Farewell dossier? Может, это аналог "компромат. ру" -- мне почем знать?
|
|
Яндекс Вам поможет (конечно, ели Вы любопытны):
http://www.inosmi.ru/print/206206.html
|
| « Изменён в : 06/10/06 в 22:07:14 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #85 В: 06/11/06 в 21:42:57 » |
|
Но газопровод был построен. А оба участника диверсии получили свое. Видимо поскольку больше таких попыток не было, сигнал был понят в ЦРУ правильно. Но все ж гуманисты трудилились в КГБ --нет чтобы небоскреб взорвать или шурум-бурум на нью-орлеанских нефтезаводах навести...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #86 В: 06/11/06 в 21:46:11 » |
|
Участникам дискуссии. Почему-то вы все берете общество 80х в статике.
Вот это самая большая ошибка на мой взгляд.
Общество то на месте не стояло --оно неуклонно развивалось, гуманизировалось, и не побоюсь этого слова – улучшалось.
Причем как материально – рост благосостояния народа в 70-80 тут надеюсь никто отрицать не будет, так и духовно –становилось больше личной свободы.
И совсем без участия «диссидентов» --они скорее только мешали как сами по себе, так и вовлекая в свою деятельность людей, способных принести пользу обществу.
Да в конце концов –сайт наш в основе толкинистский – Толкиена начали издавать у нас именно при Брежневе, и даже снимать по нему телепередачи и фильмы. (Пусть в количестве одной штуки –сейчас и такого не снимут).
Происходила медленная эволюция или, выражаясь языком современных социологов «положительная трансформация» общества и страны.
И может быть –хотя я сомневаюсь – со временем возникла бы и пресловутая демократия, и свобода как ее понимают мои оппоненты. И товарное изобилие. Но именно что –со временем. А главное –без жертв и разрушений.
И то что ныне именно при их единомышленниках у власти общество отброшено по всем направлениям невесть куда – в некоторых местностях прямиком в средневековье – позволяет мне думать что и Брежнев и Андропов своей добротой и терпимостью таки принесли больше вреда чем пользы.
Вот некоторые примеры.
http://www.hippocrat.com.ua/rus/news/ukraine/extinction/view_print/
http://rupor.info/full.php?aid=19621
http://donetsk.dn.ua/news/social/news6389.html.ng.ru/sodr/2002-02-18/9_bondage.html
http://www.strana.ru/stories/02/06/06/3066/283404.html
Если чтобы все это предотвратить нужно было кого-то давить танками, то надо было давить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #87 В: 06/11/06 в 22:02:06 » |
|
Quote:| По крайней одному из значений - общество с социальным равенством, государственной собственностью на средства производства и высоким уровнем социального обеспечения - КНР явно не сответствует. |
|
Разве в КНР руководители не выходцы из простого народа? Разве там есть "семья" и Березовский? Разве в КНР отсутствует госсобственность? Ну а высоком уровне соцобеспечения – ну миллиард триста есть миллиард триста. А вообще КНР –это как Союз конца 30х но без репрессий невинных, более продвинутой экономикой и без враждебного окружения.
А окруженный кандидатами на поглощение.
Quote:| Не было возможности соревноваться в их развитии с "враждебным Западом". |
|
В ракетных технологиях и медицине --могли а в этом --нет? Нелогично.
Quote:| При имевшейся экономической и управленческой системе не было возможности даже сократить это отставание. Горбачев честно попробовал. |
|
О пресловутом ускорении речь? Ну так это лозунги . А где реальные программы? Xотя бы подобные этим самым «нацппроектам»
Quote:| "Жигули" были, а вот пробок не было (количество). Ну и это были все же "Жигули", а не "Фиат" (за качеством марки ее хозяева все же обычно следят). |
|
Так время-то шло – и до пробок дожили бы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #88 В: 06/11/06 в 22:49:43 » |
|
on 06/11/06 в 21:46:11, Lee wrote:| Участникам дискуссии. Почему-то вы все берете общество 80х в статике. |
|
Нет, как раз в динамике. И динамика эта была хреноватая.
Quote:| Причем как материально – рост благосостояния народа в 70-80 тут надеюсь никто отрицать не будет |
|
Так все таки, Вы убедились, что производство пшеницы c 1970 по 1985 упало на 20%, а ее импорт вырос в 10 раз? На 20% упало производство картофеля. За этот же период на 10% сократилось строительство жилья. Все это было вполне наблюдаемо. Все больше продуктов становилось дефицитом. Очереди на жилье уходили в бесконечность.
Quote:| так и духовно –становилось больше личной свободы. |
|
Примеры, пожалуйста.
А вот конрпримеры. Книги, которые в 70-х иногда в магазинах попадались, в 80-е можно было купить только на черном рынке или "макулатурно". Подписка на хорошие газеты и журналы стала ограниченной и распределялась через предприятия по жребию (ну у нас было где-то 1:10 в лучшем случае). В нашей институтской библиотеки из открытых американских журналов первый отдел официально изымал статьи о советской ракетной технике, а ГПНТБ эти журналы попадали в секретный фонд.
Quote:| общество отброшено по всем направлениям невесть куда |
|
Возьмите любую большую революцию лет через пятнадцать после ее начала. Увидите ту же самую картину.
Quote:| Если чтобы все это предотвратить нужно было кого-то давить танками, то надо было давить. |
|
К сожалению, чтобы все это предотвратиь, давить было нужно, как раз тех, кто этими танками распоряжался. А армия в России традиционно лояльна властям. Во всяком случае при обилии в российской истории дворцовых переворотов, произведенных с помощью военных, не припомню ни одно успешного чисто военного переворота.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #89 В: 06/11/06 в 23:01:12 » |
|
on 06/11/06 в 22:02:06, Lee wrote:| Разве в КНР руководители не выходцы из простого народа? |
|
А то Путин не выходец.
Quote:| Разве там есть "семья" и Березовский? |
|
А разве Березовский бывает в России?
Quote:| Разве в КНР отсутствует госсобственность? |
|
А куда отобрали ЮКОС? Да и "Газпром" в общем-то чей?
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
