Автор |
Тема: Что погубило СССР - 2 (Прочитано 15428 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
 |
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #105 В: 06/15/06 в 21:11:12 » |
|
on 06/15/06 в 17:23:43, FatCat wrote:
речь шла о том, чем была вооружена российская армия, а не о том, "у кого что было". |
|
Это одно и то же. 
Тем, что в мире нашлось, тем и была вооружена.
Всего в русской армии на второй год войны насчитывалось 35 различных систем ружей и карабинов. Были полки и даже роты, где на вооружении состояло два, три, а то и четыре различных образца.
(Керсновский, "История Русской Армии", http://xxl3.ru/belie/kersnovsky1/15a.html)
|
|
 Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #106 В: 06/15/06 в 21:16:54 » |
|
Это еще ничего. А вот чем была оснащена артиллерия -- это полный тыц... Мортиры обр. 1838 года в качестве эрзац-минометов 8) ...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #107 В: 06/15/06 в 22:11:15 » |
|
Quote:| Думаю, одобрит и поддержит. Все же Путин пока на Запад "въездной". А это для Запада самый дешевый способ избавиться от такой одиозной личости. |
|
Будете смеятся --примерно так же рассуждал союзник и друг США в деле сдерживания хомейнистского Ирана Саддам Хуссейн, когда вздумал закусить Кувейтом. Хотя конечно Россия это не Ирак --благодаря столь оплевываемому ту советскому прошлому.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #108 В: 06/15/06 в 22:17:34 » |
|
Простите?
Кавалерийский карабин "Манлихер" имел семь патронов в штатном магазине. Но даже не в этом дело.
Датчане сделали свой "мадсен" (в другой транскрипции "матсен") аж в 1902, и Россия их даже купила -но на производство поставить не удосужились.
А в 1 мировую ручные пулеметы сделали даже итальянцы --но не Россия. Кстати, в РИ не сумели освоить даже производство автоматических пистолетов, что разоренный историческими катаклизмами СССР сделал в 1926 году.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #109 В: 06/15/06 в 22:22:24 » |
|
Quote:
Ну, если история с наставлением по стрельбе из "Арисаки" - это ничего...
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #110 В: 06/15/06 в 22:41:29 » |
|
on 06/15/06 в 22:22:24, Tehnik wrote:
Ну, если история с наставлением по стрельбе из "Арисаки" - это ничего... |
|
Не напомните, что там было? А то скверная болезнь склероз  ...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #111 В: 06/15/06 в 23:22:06 » |
|
on 06/15/06 в 22:41:29, Ursus wrote:
Не напомните, что там было? А то скверная болезнь склероз ... |
|
С сентября месяца началось перевооружение пехоты Северного фронта японскими винтовками, затянувшееся до весны 1916 года (освобождавшиеся трехлинейные передавались Западному фронту). Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок допустило грубейшие погрешности, с исправлением которых Ставка ничуть не торопилась. Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами. Поправки к небрежному наставлению, своевременно составленные, были в Ставке положены «под сукно». Всю зиму 1915/16 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля...
(Всё то же, всё там же)
Lee:
Quote:| Кавалерийский карабин "Манлихер" имел семь патронов в штатном магазине. |
|
Это родной был, или модернизация?
Quote:| Кстати, в РИ не сумели освоить даже производство автоматических пистолетов |
|
Других проблем хватало.
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #112 В: 06/16/06 в 01:40:49 » |
|
Кстати, об автоматических пистолетах.
Мой дед по материнской линии, матрос-черноморец, участник Гражданской, рассказывал такую историю:
в одном из боев подобрал он автоматический пистолет, кажется - Браунинг. А тут - атака казаков (белых). Выскакивает на него группа в три-четыре конных, дед нажимает на курок "трофея"... - и вся обойма вылетает очередью в одного врага! С диким матом закинул дед "трофей" подальше, и с тех пор воевал только с наганом. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #113 В: 06/16/06 в 03:23:05 » |
|
...и вся обойма вылетает очередью в одного врага!
(проходя мимо) Вот и наша национальная гордость "Узи" такими же приколами и славен. Сам сталкивался. К счастью, на стрельбище.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #114 В: 06/16/06 в 22:14:57 » |
|
Quote:| [дед нажимает на курок "трофея"... - и вся обойма вылетает очередью в одного врага! С диким матом закинул дед "трофей" подальше, и с тех пор воевал только с наганом. |
|
В одной из книг про русскую авиацию 1 мировой, мне попалось глухое сообщение, что для вооружения экипажей пытались кустарно переделывать "маузеры" и "кольты" под стрельбу очередями --но быстро отказались из за дикого рассеивания. Возможно, этот браунинг или что он там был --из числа этих "умученных" пистолетов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #115 В: 06/16/06 в 22:21:52 » |
|
Quote:| Это родной был, или модернизация? |
|
По видимому родной, раз указан год изготовления --1915. Но что-то я не слышал, об усовершенствоанных таким способом трехлинейках.
Quote:
Так ведь 1926 год --тоже не самый благополучный.
Между прочим, возвращаясь к вопросу о промышленном развитии --Италия ведь стала развиаать промышленность даже позже чем Россия --фактически после объединения. Но тем не менее и корабли научилась быстро строить, и даже "беретту" свою сделала до 1 мировой.
Да и насчет проблем --царское парвительство после русско-японской вроде внимание армии уделяло --ну и что вышло? Бери "мадсен" и копируй -- чего утт у думать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #116 В: 06/17/06 в 00:23:21 » |
|
on 06/15/06 в 00:05:54, Tehnik wrote:
О "Манлихере":
"Винтовка чуствительна к запылению затвора. Для перемещения затвора при перезаряжании винтовки требуется прилагать большее усилие, чем у систем с поворотным затвором. Через пазы в крышке магазинной коробки, служащие для удаления пустой обоймы, внутрь магазина легко попадает грязь,что приводит к задержкам при стрельбе. Узел крепления выбрасывателя довольно слаб для требуемых рабочих усилий, что приводит к преждевременному износу"
("Из чего стреляют в СНГ", справочник стрелкового оружия, стр 295-296)
|
|
"Осмотр винтовок в боевых условиях заставил меня изменить взгляды на некоторые давно известные истины в оружейном деле. Так случилось, например, с австрийскими винтовками системы Манлихера. В свое время, основываясь на чисто теоретических рассуждениях, мы считали, что у этой винтовки есть весьма существенный недостаток: в ее магазине имеется открытое окно, через которое в подающий механизм могут попасть пыль и грязь. Во всех учебниках ручного оружия, а также и в моем курсе этот недостаток австрийской винтовки особенно подчеркивался. На экзаменах в Михайловском артиллерийском училище я самым серьезным образом спрашивал о нем юнкеров и сбавлял балл за незнание. А между тем, сравнивая в окопах русские и австрийские винтовки, я пришел как раз к обратному выводу. Пыль и грязь, попадавшие во время заряжания в магазин русской винтовки, скоплялись там, так как им не было выхода. А в австрийской — именно благодаря окну — пыль и грязь вываливались наружу. Наш же магазин при сравнительно редкой чистке оказывался вместилищем всякого сора."
Федоров В.Г. (тот самый)
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #117 В: 06/17/06 в 00:25:29 » |
|
on 06/16/06 в 22:21:52, Lee wrote:| Но что-то я не слышал, об усовершенствоанных таким способом трехлинейках. |
|
А зачем? Усовершенствание, по-видимому, не очень удачное, раз на последующих моделях "Манлихеров" не сказалось.
Quote:| Так ведь 1926 год --тоже не самый благополучный. |
|
Он мирный.
А в случае войны:
Ну представьте себе, что у Вас снарядный голод, нехватка винтовок, нехватка пулеметов даже для полковых пулеметных команд, в артиллерии Вы выгребаете со складов, как верно отмечалось, образцы начала прошлого века.
И вот у вас появилась возможность постороить новый завод (или пустить ещё одну линию на старом). Вы будете специализировать её по тому, чего у Вас больше всего не хватает, нет?
И какая Вам разница, будет ли у офицера автоматический пистолет или "Наган", если гаубичной батарее нечем стрелять? Застрелится офицер и из "Нагана" сможет, если бой переживёт.
И ведь наращивалось производство. По снарядам, например:
За пять месяцев войны 1914 года ежемесячно выпускалось 123 000 снарядов к 3-дюймовым орудиям и 33 000 к 48-линейным гаубицам. За первое полугодие 1915 года ежемесячно по 548 000 3-дюймовых и 83 000 гаубичных снарядов, за второе полугодие — по 1 013 000 — 3-дюймовых и 134 000 гаубичных, и в 1916 году месячное производство составило по 1 602 000 легких и 317 000 гаубичных снарядов
А в мирное время, да, можно увлекаться личным оружием высшего командного состава... Малыми сериями.
Quote:| Между прочим, возвращаясь к вопросу о промышленном развитии --Италия ведь стала развиаать промышленность даже позже чем Россия --фактически после объединения. |
|
И пушек в Италии сделали вдвое меньше, патронов - вчетверо... Так что, извините, тут мы имеем дело с другим распределением ресурсов и мощностей. И только.
Quote:| Да и насчет проблем --царское парвительство после русско-японской вроде внимание армии уделяло --ну и что вышло? |
|
Что вышло, то вышло. "Максим" привели в удобное для применения состояние (а как он выглядел в 1905-м...), артиллерийских систем много приняли (правда, лицензионных). Тротил в 1909-м стали производить (В японскую и снаряженные мелинитом снаряды были редкостью). Флот построили - практически заново.
Нужно, и наверное, можно было сделать больше, но говорить, что ничего не вышло... это какие-то, извините, левацкие перегибы.
PS: Kurt, спасибо. Век живи...
|
| « Изменён в : 06/17/06 в 00:33:23 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #118 В: 06/18/06 в 22:29:00 » |
|
Quote:| нехватка пулеметов даже для полковых пулеметных команд |
|
Еще раз указываю --"мадсен" который вообще-то проще "максима" сделан в 1902, закуплен в 1905. Потом его отправляют в арсеналы и отдают казакам "для обороны станиц", а в 1915 срочно заказывают в Дании 7000 штук.
"Что это --глупость или идиотизм?!"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Что погубило СССР - 2
« Ответить #119 В: 06/18/06 в 22:36:39 » |
|
Quote:| И пушек в Италии сделали вдвое меньше, патронов - вчетверо... Так что, извините, тут мы имеем дело с другим распределением ресурсов и мощностей. И только. |
|
Так -то оно так, но надо сделать поправку на общий потенциал Италии и РИ -- и посмотреть на получившиеся соотношения.
Кроме того, еще примем во внимание разницу в интенсивности боевых действий, с учетом фронтов где обе страны вели войну.
Полагаю, и тут сравнение будет не в пользу Санкт-Петербурга.
Ну ладно, в конец концов не надо зацикливаться на сугубо военных вопросах -- иначе венцом истории придется признать 3 рейх. Но неужели поклонникам РИ не обидно -- на 60-70 е годы XIX века Россия намного превосходила Италию -- но вот дальнейшие темпы развития...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
