Автор |
Тема: О войне 1812 и войне 1914 (Прочитано 1944 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
В ru_history некто Лангобард вопрос задал:
"Если туповато сравнить 1812-1815 гг. и 1914-1917 гг.
Почему в первом случае происходит реальное единение сословий (это отмечено в многих мемуарах того времени, это не сюжет из советской "декабристской легенды")? В 1812 году дворяне используют свой единственный в России того времени шанс "соединения с народом" (национализма во французском смысле) - умереть от неприятельской пули вместе со своими холопами.
В 1917 году схожая ситуация (враг у столицы) раскалывает общество.
Почему такие разные эффекты с точки зрения социальной психологии (а не каких-то "объективных" экономических, политических причин)?"
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: О войне 1812 и войне 1914
« Ответить #1 В: 05/14/06 в 17:23:56 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| "Если туповато сравнить 1812-1815 гг. и 1914-1917 гг. |
|
Как мне кажется, Ципор, посылка в принципе некорректная. Одна и та же страна спустя ЦЕЛЫХ 100 лет -- ну это как Франция 1770 и 1870 г.г.
Quote:| В 1917 году схожая ситуация (враг у столицы) раскалывает общество. |
|
Враг в 1917 стоял примерно на линии советской границы 1939 года. И настроения в среде заедаемого насекомыми неграмотного "народа-богоносца" были вполне логичными --"Немец до нас не дойдет, мы рязанские" ("калуцкие", "черниговские", "пермяки"...)
И потом -- если в 1812 было в общем то понятно -- зачем и почему воюем, то в 1917 воевать за "Дарданеллы" и "доблестных союзников" не хотели ни солдаты, ни многие офицеры.
А как раз верхушка общества организовавшая февраль, сделала это ради "войны до победного конца", против монархического лозунга "почетного сепаратного мира". Ну и довоевали до конца... своего. Логичнее было бы сравнить 1917 и 1941.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О войне 1812 и войне 1914
« Ответить #2 В: 05/14/06 в 17:31:12 » |
Цитировать » Править
|
Однако. Впервые слышу, что Февраль "организовала верхушка общества".
Мне как-то казалось, что он ее большей частью застал врасплох. Собственно, практически всех застал. Вплоть до тов. Ленина включительно.
А посылка и вправду некорректная.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Как читал в одной вумной книжке, февральскую революцию организовал некто Кирпичников, сагитировавший сперва свой полк, а потом и прочие 
Но вообще чаще всего непосредственные очевидцы всех лагерей вспоминают, что события начались с очередей за хлебом и приказов разгонять людей на улицах боевыми патронами. Солдатам это как-то не понравилось...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О войне 1812 и войне 1914
« Ответить #4 В: 05/14/06 в 23:31:25 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Однако. Впервые слышу, что Февраль "организовала верхушка общества". |
|
Уточняю --часть верхушки. Этих людей еще называли иронически "младотурки" --Гучков их самый яркий представитель. Но то, как все командующие фронтами дружно поддержали идею отречения царя, говорит о настроениях этой верхушки весьма многое.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О войне 1812 и войне 1914
« Ответить #5 В: 05/15/06 в 06:47:02 » |
Цитировать » Править
|
on 05/14/06 в 23:31:25, Lee wrote:
Уточняю --часть верхушки. Этих людей еще называли иронически "младотурки" --Гучков их самый яркий представитель. Но то, как все командующие фронтами дружно поддержали идею отречения царя, говорит о настроениях этой верхушки весьма многое. |
|
Так Гучкова и ко вся эта история тоже застала врасплох. Они ее не готовили.
А среди командующих фронтами и родня Николая имелась - тоже в заговоре?
Или все же проще предположить, что существующее положение вещей просто крайне всех допекло - на всех уровнях общества (ну и последствия на всех уровнях общества люди, в большинстве своем, представляли себе смутно.)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
