Автор |
Тема: ОУН-УПА (Прочитано 58196 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/11/08 в 11:58:04, antonina wrote:| С крайним удивлением - и когда же это могло быть? А то я, знаете, будучи и студентом и преподавателем, всякие студенческие отмазки слышала. "Болел", "дома проблемы", "забыл", но "не понял терминологии" - до этого никто никогда не додумывался. |
|
А вот тогда, в шестидесятые. И "не понял терминологии" здесь абсолютно ни при чём - я же говорил, дедугану навязали читать лекции на мове. А он, всего лишь, прекрасно помнил, чем кончаются выбрыки супротив курса партии... А дыхалка подвела  .
|
|
 Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/11/08 в 11:24:35, Olga wrote:
На России, на Франции, на Китае
Порадовали вы меня своим знанием русской орфографии, порадовали .
|
|
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%ED%E0+%F3%EA%F0%E0% E8%ED%E5:
Всего найдено: 208
Вопрос № 237630
Здравствуйте!
Сегодня часто приходится слышать следующие выражения: "что-либо произошло В Украине", "поехать В Украину, операторы сотовой связи Беларуси. Корректно ли использование подобных выражений в русской речи?
Спасибо.
Alexis
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: на Украине, на Украину, операторы Беларуси.
Вопрос № 236912
Изменилась политическая ситуация, и пытаются изменить правила русского языка? Всегда было "на Украине". Сейчас многие журналисты пишут и говорят "в Украине". Разве это правильно?
Сырная
Ответ справочной службы русского языка
Нет, неправильно. Литературная норма современного русского языка: на Украине.
Вопрос № 236473
как правильно: на украине или в украине?
Елена5567
Ответ справочной службы русского языка
См. в «Горячей десятке вопросов».
Вопрос № 235697
Спасибо за ответ (№ 235690). То что правильно "на Украине", а не "в Украине" сомнений не вызывает, вопрос в том, чтобы привести аргументы в доказательство. Если возможно, приведите эти аргументы. Спасибо.
Титова
Ответ справочной службы русского языка
См. ответ № 235411 .
Вопрос № 235690
Пожалуйста, очень срочно!!!!! Как правильно: на Украине или в Украине? Спасибо.
Титова
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _на Украине_.
Вопрос № 235647
Как все же правильно на Украине или в Украине?
Титова
Ответ справочной службы русского языка
См. ответ № 235411.
Вопрос № 235564
Как правильно - "на Украине" или "в Украине"? Наверняка этот вопрос уже задавался, и не раз, но я не нашёл поиска по базе вопросов и ответов.
Денис
Ответ справочной службы русского языка
См. ответ № 235411 .
Вопрос № 235538
подскажите, как правильно "на украине" или "в украине". было много споров, но окончательного решения я так и не знаю. спасибо
яковлева виктория петровна
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _на Украине_. См. ответ № 235411.
Вопрос № 235411
Здравствуйте! Извините что повторяю свой вопрос, но Вы до сих пор не ответили... На один из вопросов Вы ответили что правильно "на Украину". Разъясните, пожалуйста, почему? Мы ведь не говорим "на Белоруссию", "на Канаду" и т.п. Заранее благодарен за ответ.
Клименков Виталий
Ответ справочной службы русского языка
Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать _на Украине_, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов _в_ и _на_ с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: _в школе, в институте, в аптеке, в отделе_, но: _на заводе, на почте, на курорте, на складе_ и т. д. Веками складывавшаяся литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Вопрос № 235054
Как (теперь) правильно - "на" Украине или "в" Украине? (Соответственно - "с" Украины или "из" Украины?)
Alla Taeubl
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украине, с Украины.
Вопрос № 234833
Как правильно пишется и употребляется в речи выражение "в Украине" или "на Украине"?
rjyjdfkjdf
Ответ справочной службы русского языка
Нормативно: _на Украину, на Украине_.
Вопрос № 234389
Очень вас прошу! Возник спор - как правильно говорить На Украине или В Украине! Валерия
Жгилева Валерия Николаевна
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украине.
Вопрос № 233484
Добрый день! Как правильно говорить: на Украине или в Украине? Спасибо.
Мальцева Елена Владимировна
Ответ справочной службы русского языка
Верно: _на Украине_.
Вопрос № 233258
Правильно ли писать "в Украине"?
Зонов Николай Николаевич
Ответ справочной службы русского языка
Нет, правильно: _на Украине_.
Вопрос № 233064
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно говорить и писать: В Украине или НА Украине; ИЗ Украины или С Украины? Спасибо!
Теплухина Светлана Николаевна
Ответ справочной службы русского языка
Верно: _на Украине, с Украины_.
|
| « Изменён в : 03/11/08 в 12:12:02 пользователем: Ur » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
В шестидесятые? Я бы еще поверила, если б что-то в этом роде было в начале 20-х. Но если за такое длительное время нельзя было дать себе труд выучить банальную химическую терминологию, то лучше уйти на пенсию.
Понимаете, господин Ур, и я и все без исключения мои знакомые преодолели этот цивилизационный барьер в начальной школе, так что мне действительно трудно понять, в чем тут проблема. 
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Очень много букв. А можно ли дать какое-то резюме покороче?
A. Можно:
Правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями весьма расплывчаты и противоречивы;
В русском языке существует традиция говорить "на Украине", обычно мотивируемая происхождением названия "Украина" от слова "окраина";
Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена, когда Украина была сначала территорией с нечётко определёнными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР с некоторыми бутафорскими атрибутами квазигосударственности;
С 1991 года Украина приобрела статус независимого государства. При этом "Украина" -- не только краткое название страны, но и полное официальное название государства;
Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" -- но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);
Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;
Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком.
========================
Не стану уже говорить, что происхождение "Украины" от "окраины" довольно спорное. Хотя я в любом случае ничего здесь унизительного не вижу.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/11/08 в 12:14:02, antonina wrote:В шестидесятые? Я бы еще поверила, если б что-то в этом роде было в начале 20-х. Но если за такое длительное время нельзя было дать себе труд выучить банальную химическую терминологию, то лучше уйти на пенсию.
Понимаете, господин Ур, и я и все без исключения мои знакомые преодолели этот цивилизационный барьер в начальной школе, так что мне действительно трудно понять, в чем тут проблема. |
|
Воля Ваша. Я не намерен разбиваться в лепёшку, убеждая кого бы то ни было в правдивости своих слов. Могу лишь заметить, что человек, о котором идёт речь был на протяжении всей своей жизни достаточно занят гораздо более серьёзными вещами, нежели (на его взгляд, возможно) игрой в языкотворчество. Ирония в том и состоит, что начальствие его априори записало в "украинцы" - на основании фамилии и происхождения. И не дало ему, естественно, времени на подготовку. Дело не в дедушке, проще говоря, дело в головотяпстве. Обычном нашем родимом головотяпстве...
Да, у Вас в начальной школе преподавали химию в объёме высшей?
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/11/08 в 11:43:09, antonina wrote:Всех людей такого разряда я бы лечила регулярными диктантами, хоть бы и на русском языке. А то они, по моим наблюдениям, ни на каком языке не умеют правильно писать.
|
|
(Молча кланяется)
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Химию - нет, но как учить термины, нам объяснили. А такого периода в своей жизни, когда бы я не знала слов "кисень" и "водень", так же, как "кислород и водород", я вообще не помню.
Более важными делами? А основания педагогики Ваш профессор знал? "Ведь это азбука, сеньора..."
А с чего Вы себя записываете в тети Моти?
|
| « Изменён в : 03/11/08 в 12:36:12 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/11/08 в 12:35:10, antonina wrote:Химию - нет, но как учить термины, нам объяснили. А такого периода в своей жизни, когда бы я не знала слов "кисень" и "водень", так же, как "кислород и водород", я вообще не помню.
Более важными делами? А основания педагогики Ваш профессор знал? "Ведь это азбука, сеньора..." |
|
Более важными. По сравнению даже и с преподавательской деятельностью. Что вы обе к деду-то привязались? Как бывший преподаватель иностранного языка могу сообщить Вам, что даже и просто зазубрив специальную лексику - в данном случае высшешкольно-химическую - употреблять её с блеском (да хоть и без оного), не зная правил грамматики и общей лексики языка - НЕВОЗМОЖНО. Изучение языка (пусть даже и столь близкого русскому, как украинская мова) - является серьёзным и требующим основательных и (это, пожалуй, наиболее значимый момент) регулярных занятий. Тормоз Мозг - тоже агрегат, знаете ли. Откуда ему, професору, мову эту самую знать? Он же в ЦАРСКОЙ гимназии учился! Или тогда в киевских гимназияхЪ уже мову преподавали? Так будьте благонадёжны, если б преподавали - знал бы.
Quote:| А с чего Вы себя записываете в тети Моти? |
|
Януш Корчак тоже записал себя в евреи, помните? С чего бы это он?
Кстати, оффтоп: спасибо Вам огромное за ссылку на Ваши статьи о Костельнике. Какая трагическая судьба...
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Ну, знаете, сравнивать Януша Корчака с тетей Мотей.
Если же Вы занимались этой скучной преподавательской деятельностью, то знаете, сколько там рутины и насколько это не похоже на полеты ввысь. Планы, конспекты, учебные программы, расписка по часам, я уже не говорю о таком мучении, как экзамены. В сравнении с этим "кисень - водень" - пара пустяков.
А хороший ученый может быть бесталанным преподавателем, это не редкость.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Интересно, с чего бы Генрику Гольдшмиту "записывать себя" в евреи? С точки зрения наци, он и был евреем.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/11/08 в 13:41:18, Antrekot wrote:Интересно, с чего бы Генрику Гольдшмиту "записывать себя" в евреи? С точки зрения наци, он и был евреем.
С уважением,
Антрекот |
|
Я всего лишь придерживался принятой в советской мифосистеме версии. Не более. По ней - Корчак НЕ БЫЛ евреем (видимо, в целях усугубления подвига - на мой взгляд, бессмысленных).
на Умшлагплац (привокзальная площадь в Варшаве, пункт перегрузки), … прибыл Дом сирот с Корчаком. Люди замерли, будто появилась сама смерть, некоторые плакали. Вот так, стройной колонной, по четыре человека в ряду, со знаменем, с руководителем во главе, сюда еще не приводили…
- Что это такое? - закричал комендант Умшлагплаца.
Ему сказали: это Корчак с детьми. Комендант задумался, начал вспоминать, но вспомнил, когда дети были уже в вагонах. Он спросил у Доктора:
- Это Вы написали "Банкротство маленького Джека"?
- Да, а это имеет какое-нибудь отношение к эшелону?
- Нет, я просто читал в детстве, хорошая книга, вы можете остаться, доктор…
- А дети?
- Невозможно, детям придется поехать…
- Ну, нет, - крикнул Доктор, - дети - это главное! - и захлопнул за собой дверь изнутри…
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Я всего лишь придерживался принятой в советской мифосистеме версии. Не более. По ней - Корчак НЕ БЫЛ евреем (видимо, в целях усугубления подвига - на мой взгляд, бессмысленных). |
|
Вот мне и кажется это бессмысленным. Уцелеть он мог, детей не бросил, а все остальное додумывать - зачем?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/11/08 в 13:31:35, antonina wrote:| Ну, знаете, сравнивать Януша Корчака с тетей Мотей. |
|
Обоих можно с одинаково превосходным результатом задушить циклоном Б.
Quote:| Если же Вы занимались этой скучной преподавательской деятельностью, то знаете, сколько там рутины и насколько это не похоже на полеты ввысь. Планы, конспекты, учебные программы, расписка по часам, я уже не говорю о таком мучении, как экзамены. В сравнении с этим "кисень - водень" - пара пустяков. |
|
Вы опять не поняли . Во-первых, вся эта "рутина" в виде планов и конспектов - совершенно необходимый элемент процесса обучения. При достаточно позитивном подходе, поверьте, из этой "рутины " можно (и нужно) извлечь определённый, порой весьма значительный, плезанс, не говоря уж о пользе. И экзамены - не мучение, а праздник. Мучение - для лентяев и бездельников. Ну, ещё, когда оные бездельники начинают тупо ныть и клянчить, ныть и клянчить - но здесь Вы надеваете на голову воображаемую фуражку Мюллера/пенсне Берии и проявляете нордическую стойкость с кавказской отвагой.
Во-вторых, как я уже говорил - язык - не просто система знаков. Это ещё и средство общения. Если речь идёт про "выучить термины", то с таким же успехом можно перевести текст лекции на мову, дать её прочесть гарномовному диктору з радиотелебачення в магнитофон и той магнитофон аудитории и представить заместо хама-прохвэссора. А если молодёжь будет задавать вопросы? Как отвечать? Вот, чтобы отвечать и необходимо не просто вызубрить терминологию, но и отработать модели речевого поведения (Вам вообще интересно? Или, может, я просто убого выкладываю какие-то жалкие трюизмы, которые Вы давно знаете и просто из чувства сострадания не решаетесь заткнуть мне фонтан?)
Quote:| А хороший ученый может быть бесталанным преподавателем, это не редкость. |
|
Ха! А то! Но паки и паки повторю: речь не о том, плох был профессор, как преподаватель, или хорош - речь о волюнтаристском подходе власти к самому вопросу использования украинской мовы в высшей школе УССР.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Quote:| Мучение - для лентяев и бездельников |
|
Мучение - для экзаменаторов. Я бы предпочла что угодно другое, даже и билеты в трамвае проверять...
А как Вам понравился бы такой опыт (это 1965 год): вести уроки украинского языка на русском? Так потребовал директор школы от студентов-практикантов. Дело происходило где-то на юге Украины.
ЗЫ - а разве Корчак на самом деле не был евреем? Сколько помню, Корчак - это псевдоним.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
on 03/11/08 в 11:32:35, Antrekot wrote:
Да, в общем, систематически. |
|
Например?
Quote:| Это Вы... прибалтам расскажите. Они Вам много интересного ответят. |
|
При чём здесь прибалты? Орден Меченосцев даже и с ними без посторонней помощи справиться толком не смог, что уж говорить о столь мощном княжестве, как новгородское? Ну не было шансов у тех рыцарей против русичей да литвы, зря они, что ли, побежали за помощью к тевтонам?
Quote:| Все, кто там жил, вплоть до мусульман. |
|
Точно, о литовских татарах забыл.
Quote:Это как что вдруг? Юпитер наилучший, а такое название "Юрьев" Вам ничего не говорит? 1224 год.
А ситуация у Пскова и Новгорода очень веселая была? Вы шутите? |
|
Не шучу. Ну, взяли меченосцы Дерпт, и что? Такие приграничные конфликты в те времена десятками исчислялись. Наши его тоже брали ранее, это ж никто "продвижением русских в Европу" не именует. Ливония, как очень лакомый кусок, да ещё и без выраженной местной государственности, была интересна многим. Наши, литва, шведы, датчане, меченосцы - все там отметились.
Ситуация с Изборском, взятие Пскова тоже, на мой взгляд, никак не тянут на какую-либо "глобальную экспансию", обычные феодальные разборки. Там наших же князей с дружинами "с той стороны" хватало.
После тех ударов, что нанесли Ордену Ярослав и Миндовг, рассматривать его угрозой русским землям, хоть отдалённо сравнимой с монгольской, несерьёзно. Да и до них, откровенно говоря, тоже - Вартберг мне показался довольно убедительным.
Резюмируя - никаких оснований для вселенской паники в стиле "католики идут!" на тот момент не было, как мне кажется. Речь могла идти о потере пары крепостей, не более. Это никак не угроза этносу (уж простите за термин) и православию.
Кстати, приходилось читать о том, что Папа (не меньше!) направил ярла Биргера насадить католичество в Новгороде, да Александр Ярославич не дал свершиться страшному. Это из той же оперы? Я так и не нашёл подтверждений тому, что Биргер в 1240г. вообще в тех краях бывал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
