Автор |
Тема: ОУН-УПА (Прочитано 58315 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 03/08/08 в 11:26:01, Ur wrote:нах Курт:
Истинно, истинно говорю вам, есть разница, и весьма значительная, между ЭКСЦЕССОМ и СИСТЕМОЙ... |
|
И эта разница наилучшим образом видна из Сибири... человеку, который историю изучает по "единоросским" подпевалам.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
 |
Re: [quote][/quote][quote][/quote][quote][/quote][
« Ответить #271 В: 03/09/08 в 14:36:50 » |
Цитировать » Править
|
on 03/08/08 в 12:47:32, Olga wrote:
А большевикам можно вменять только подвиги в Галичине? Все чудесатее и чудесатее... |
|
Отчего же, только в Галиции? Тем не менее, учитывая территориальный, так сказать, генезис ОУН, и имеющую в настоящее время тенденцию выдвигать в качестве противовеса на обвинения ОУН-УПА в соответствующих подвигах версию "голодомора"(ТМ), то да - всё чудесатее...
Quote:Можеит быть, стоило предоставить решение вопроса о рентабельности самим украинцам?
Они ведь долгое время не задавались вопросом о рентабельности московского чиновничества. А когда задались... |
|
Суждения космического мастаба... И знание истории, да. А что, задавались?
Quote:| Уместно говорить об уничтожении как об уничтожении. Уже к 60 году украинский язык преподавания и написания научных работ остался только в дисциплине "украинский язык и литература". |
|
А потом его опять вводили. При Хрущёве. Смеху-то было...
Quote:Скажите наконец - где именно, в какой инстанции СА получила патент, объявляющий любые партизанские действия против нее аморальными?
Мне все-таки очень интересно, как люди вроде вас оправдывают двойной стандарт по отношению к "своим" и к "чужим". Механизм при этом каков. Что включается в голове. |
|
Тогда эта организация по инерции называлась Красной Армией... А насчёт патента - Вы бы у дедушек своих поспрошали, как оно, не сильно ли аморально, когда в спину бьют. Насчёт механизма - это к проф. Преображенскому, большого ума мужчина был. Собачков любил, опять же...
Quote:Вот-вот: куда приятней наблюдать единомыслие Думы.
(Каждый раз, когда я морщусь от нашего политического фпрса - приходится напоминать себе, что северо-восточный сосед предпочитает трагедийный жанр, и быть зрителем фарса на фоне этого - в общем, очень неплохо...) |
|
Ну фарс, так фарс - никто никого за язык не тянул...
Quote:Вм надо все семь тысяч имен списком?
|
|
Да нет, зачем. Я просто пытался иронизировать над знаками препинания. "Антонина, благодарю!"... Ну просто Петрус Примус под Полтавой: "Алексашка, молодец!" Вот и повод появился, прощения у Вас попросить - сегодня-то Прощёное у нас. Простите...
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/08/08 в 12:50:55, Olga wrote:
И эта разница наилучшим образом видна из Сибири... человеку, который историю изучает по "единоросским" подпевалам. |
|
Интересно, а если бы я жил в Канаде, это бы что-либо меняло?
Кстати, раз уж мы тут говорим об истории, и "подпевалах" я бы попросил Вас предоставить доказательства того, что Вы имеете право указывать, по кому именно следует изучать историю. Ну, и ангажированности этого самого "подпевалы" - {причем, основанные не на личной эмоциональной реакции}.
Да, кстати, Костомаров - он тоже "подпевала"? А то я его книжку о Mazep'е начал читать...
|
| « Изменён в : 03/09/08 в 14:52:16 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: [quote][/quote][quote][/quote][quote][/quote][
« Ответить #273 В: 03/09/08 в 15:07:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Отчего же, только в Галиции? |
|
Надо сказать, что подвигов, совершенных в Галичине (отчего вы так избегаете русского названия этой области и держитесь немецкого?), многим, не знавшим о Голодоморе, хватило, чтобы возненавидеть москалей за два года (39-41) на всю жизнь.
Quote:| Тем не менее, учитывая территориальный, так сказать, генезис ОУН, и имеющую в настоящее время тенденцию выдвигать в качестве противовеса на обвинения ОУН-УПА в соответствующих подвигах версию "голодомора"(ТМ), то да - всё чудесатее... |
|
А {Вам не стоит} произвольно рассматривать галичан и украинцев как два разных народа. Потому что при вашей логике получается, что южный кореец не имеет права возмущаться безобразиями в Северной Корее. С какой стати? Тот же народ, тот же язык. У многих были родственники по ту сторону границы, во время Голодомора кто-то удрал в Польшу и там изложил дела Софьи Власьевны. Самчук писаол "Марию" по воспоминаниям выживших... Короче, о советских безобразиях было известно гораздо больше, чем о немецких.
Quote:| Суждения космического мастаба... И знание истории, да. А что, задавались? |
|
Да вот, понимаешь...
Или у вас есть какие-то врзражения против тезиса "рентабельность украинской высшей школы - внутреннее дело украинцев"? Так изложите свои аргументы, поспорим.
Quote:| А потом его опять вводили. При Хрущёве. Смеху-то было... |
|
Да, это очень смешно - перестрелять половину носителей языка литературы и науки, потом вторую половину загнать в кусты, а потом заставить изучать язык переселенцев из России.
У вас интересное чувство юмора.
Quote:| Тогда эта организация по инерции называлась Красной Армией... |
|
С 43 года вроде бы Советской. А впрочем, роза пахнет розой.
Quote:| А насчёт патента - Вы бы у дедушек своих поспрошали, как оно, не сильно ли аморально, когда в спину бьют. |
|
Не могу - спиритизмом не владею.
Насколько я знаю, битье в спину НЕМЦАМ прославляется как партизанская борьба, ибо немцы - противник. Хотя я в принципе никакой разницы не вижу в пуске под откос немецкого эшелона или советского. Для человека, партизанящего ради независимости Украины обое рябое.
Вы упорно отказываете людям в праве считать противником советскую армию и вести против нее "аморальные" партизанские действия. Я пыьатаюсь получить от вас вразумительный отве - на каких основаниях? Что отличает ее от всех прочих пармий мира? Почкму против них вемти партизанские действия не аморально, а против советской армии - аморально?
Вы пока что пытаетесь апеллировать к моим эмоциям и к какому-то сувству семейственности. Сообщаю вам, что к вас тут ничего не получится: никакие чувства семейственности не обязывают меня сообразовываться с политическими предпочтениями предков. То, что они предпочитали воевать за СА - их выбор. У меня _свой_ выбор, и он _иной_.
Quote:| Насчёт механизма - это к проф. Преображенскому, большого ума мужчина был. Собачков любил, опять же... |
|
{Речь шла вообще-то о механизмах Вашего мышления.}
Quote:| Да нет, зачем. Я просто пытался иронизировать над знаками препинания. "Антонина, благодарю!"... Ну просто Петрус Примус под Полтавой: "Алексашка, молодец!" Вот и повод появился, прощения у Вас попросить - сегодня-то Прощёное у нас. Простите... |
|
Я католичка. Вы опоздали со своим прощением недели на три...
Quote:| Интересно, а если бы я жил в Канаде, это бы что-либо меняло? |
|
Нет. Если бы вы жили на ЗУ - тогда да.
Что же касается эксцессов и системы - то я всего лишь отметила иронию ситуации: Курт, которому вы возражали, вообще-то, историк. И специализируется именно по МВ2, и именно по партизанскому движению. Так что разницу между эксцессом и системой я думаю, он понимает лучше вас, и намного.
|
| « Изменён в : 03/09/08 в 17:57:15 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: [quote][/quote][quote][/quote][quote][/quote][
« Ответить #274 В: 03/09/08 в 16:17:15 » |
Цитировать » Править
|
on 03/09/08 в 15:07:01, Olga wrote:
Надо сказать, что подвигов, совершенных в Галичине (отчего вы так избегаете русского названия этой области и держитесь немецкого?), многим, не знавшим о Голодоморе, хватило, чтобы возненавидеть москалей за два года (39-41) на всю жизнь. |
|
"Брала русская бригада Галицийские поля..." - в основном, в честь этой песни. Нравится она мне. Что же до "подвигов", то иной раз начинаешь кощунственно думать о преступном сталинском гуманизме - но это, конечно же, наваждение бесовское.
Quote:| А {Вам не стоит} произвольно рассматривать галичан и украинцев как два разных народа. |
|
Так это не я, это сама УКРАИНСКАЯ эмиграция проводила достаточно строгую дифференциацию, не признавая за "галичанами" права говорить от имени ВСЕХ украинцев. А также упорно сопротивляясь попыткам выдать галицкий говор за украинскую мову. Да, не стоит излишне вольготно пользоваться императивом в адрес Вашего покорного слуги.
Quote:Да вот, понимаешь...
Или у вас есть какие-то врзражения против тезиса "рентабельность украинской высшей школы - внутреннее дело украинцев"? Так изложите свои аргументы, поспорим. |
|
Я не вижу смысла в этом гипотетическом споре, так же как Вы не видите иронии в собственном высказывании о "внутреннем деле украинцев" в Советском Союзе. Чуток всё же вякну: вот представьте сеьбе, что Вы выучились, скажем, на врача. А работать Вам в силу обстоятельств, пришлось в Хабаровске. И приходите Вы на работу - а там все по-русски говорят, москали кляты. И Вашей мовы понимать не хотят злокозненно. Или, к примеру, в Узбекистане Вы очутились бы. Вот Вам и рентабельность. Причём не "украинской", чего я не говорил, а "украиноязычной" высшей школы...
Quote:Да, это очень смешно - перестрелять половину носителей языка литературы и науки, потом вторую половину загнать в кусты, а потом заставить изучать язык переселенцев из России.
У вас интересное чувство юмора. |
|
Какое есть, что уж тут... "Товарышы студенты, кисень реагуе з воднем... Тьфу ты, Господи! Кислород, товарищи студенты, реагирует с водородом..." - это, кстати, не моя злобная выдумка, это вполне достоверный перессказ событий, имевших место в те годы в Киевском Университете. Там профессора старенького, завкафедрой, у которого в дипломе ещё орлы царские красовались, светилу мировую обязали на мове лекции читать. Но многие, кстати, препода за эту мову ухватились и корыстувались ей от души.
Quote:| С 43 года вроде бы Советской. А впрочем, роза пахнет розой. |
|
Я ж говорил, по инерции...
Quote:| Хотя я в принципе никакой разницы не вижу в пуске под откос немецкого эшелона или советского. |
|
А я вот эту разницу вижу. Немецкие эшелоны пускать под откос - правильно. А советские - нет.
Quote:| Для человека, партизанящего ради независимости Украины обое рябое. |
|
Полностью согласен. Только что ж этот человек остальных жителей Украины не спросил-то?
Quote:| Вы упорно отказываете людям в праве считать противником советскую армию и вести против нее "аморальные" партизанские действия. |
|
Кто отказывает? Я отказываю? Да разве ж я об этом говорил? Никто у них этого права, в соответствии с Вашими давешними утверждениями о праве народа (любого) на любые действия не отнимает. Так ведь и у советских властей никто права этих "партызанив" по лесам отлавливать тоже не отнимет.
Quote:| Я пыьатаюсь получить от вас вразумительный отве - на каких основаниях? Что отличает ее от всех прочих пармий мира? Почкму против них вемти партизанские действия не аморально, а против советской армии - аморально? |
|
Если Вы Советской Армии - единственное, что отличает её от всех прочих армий мира - то, что это армия моей страны. Армия, защищавшая (на тот момент) мою страну, моих предков, от немецко-фашистской армии, которая (на тот момент) являлась захватнической. В отличие от Вас, хлопцы из УПА это понимали, хотя бы в отношении последней...
Quote:| Вы пока что пытаетесь апеллировать к моим эмоциям и к какому-то сувству семейственности. Сообщаю вам, что к вас тут ничего не получится: никакие чувства семейственности не обязывают меня сообразовываться с политическими предпочтениями предков. То, что они предпочитали воевать за СА - их выбор. У меня _свой_ выбор, и он _иной_. |
|
Хотел бы уверить Вас в том, что с уважением отношусь к Вашему выбору, каким бы неприятным для меня, с точки зрения моих взглядов, он ни был.
Quote:| {Речь шла вообще-то о механизмах Вашего мышления.} |
|
Ну Вы даёте! Я Вам что, профессор Павлов?
Quote:| Я католичка. Вы опоздали со своим прощением недели на три... |
|
Ну так что ж, что католичка - едино сестра во Христе. И не "с прощением" - с просьбой о прощении. И ещё раз обращусь: простите.
Quote:| Нет. Если бы вы жили на ЗУ - тогда да. |
|
А Вы живёте на ЗУ?
Quote:| Что же касается эксцессов и системы - то я всего лишь отметила иронию ситуации: Курт, которому вы возражали, вообще-то, историк. И специализируется именно по МВ2, и именно по партизанскому движению. Так что разницу между эксцессом и системой я думаю, он понимает лучше вас, и намного. |
|
Судя по гениальности постов уважаемого Курта, он такой же историк, как я - королева Английская.
|
| « Изменён в : 03/09/08 в 17:57:21 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
DE GENESIS UPAntis
Небольшое предварение. Исходный пост данной темы весьма заинтересовал вашего покорного слугу, тем не менее, не дав полного удовлетворения его "фанатичной жажде правды" (ТМ). В поисках каковой пришлось прибегать ко иным источникам.
Собственно, вот то немногое, что оному слуге удалось нарыть:
Чтобы понять нынешние выступления против всего русского, надо чётко разделить нынешнюю Украину на две части, бывшую Малую Русь и Галицию, которую большевики в 1939 году назвали западной Украиной. Всё началось в далёком 1255 году, когда князь Даниил Галицкий предал православие и принял от Папы римского титул короля Галиции и подчинил церковь на территории Галицко-волынского княжества Ватикану за обещание помощи в войне с татаро-монголами. Помощи от Запада он, разумеется, не дождался, все ограничилось пустыми обещаниями, а всех бывших единоверцев, кто мог ему помочь, он этим своим поступком оттолкнул. И всё, пропала Галицко-волынская Русь как самостоятельное государство. Уже в 1339 году она была захвачена как говорится, "без единого выстрела" польским королём Казимиром Великим, а после раздела Польши в 1772 году перешла во владение Австро-венгерской империи и началось многовековое, в буквальном смысле рабство и унижение людей, которые считали себя русскими и исповедали православие.
Следующая веха начнется в 1848году и на этом моменте надо остановиться. Дело в том, что все эти столетия и Польша, а затем и австрийцы до 1848 года официально признавали народное единство и галичан, и других малоросцев с остальным русским народом и такого понятия как Украина и украинцы просто не было. - С этим утверждением хотелось бы согласиться, но подожду, что скажут умные люди.
В самой Австрии для населения Галиции применялось слово Russen, или как само себя называло население - Русины. Почему до 1848 года? В этом году в Венгрии вспыхнуло восстание, на подавление которого Николай 1 послал стотысячную армию генерала Паскевича. И затираемое поляками, немцами, венграми население этих земель увидело мощную, непобедимую русскую армию, говорящую на понятном, почти своём языке. Церковная служба у всех нас велась на одном и том же языке - церковнославянском. И на территории Галиции возникло сильнейшее русофильское движение. Некоторое время, используя страх австрийского императора перед мадьярами, проводилась пропаганда русского языка, культуры, началось движение за полное объединение Галиции и России. На этот аспект губернатор Галиции граф Стадион и обратил внимание Вены. После 1848 года в австрийских документах население стало называться не Russen, а Ruthenen (Рутены). А для того, чтобы и дальше увеличить разрыв, всё русское стало уничтожаться. Во второй половине 19 века сплошь и рядом шли судебные процессы по обвинению в государственной измене. В те же годы произошло объединение интересов польской и австро-венгерской знати по недопущению обрусению галичан. Каждая из них преследовала свои цели. Поляки поняли, что колонизация галичан в условиях Австрийской Империи - дело нелегкое.
Нашлись люди, доказавшие, что оно и ненужно. Украинизация сулила больше выгод; она не бросается в глаза, как ополячивание, народ легче на нее поддаётся, а, ставши украинцами - уже не будут русскими.
В этом духе началась обработка венского правительства, которому идея украинизации нравилась тем, что позволяла перейти из оборонительного положения в наступательное.
Обрусение галичан было чревато опасностью отделением края, украинизация не только не несла такой опасности, но и служила способом отделения Украины от России и присоединения её к Галиции. Полагали, что хорошей приманкой станет Конституция 1868 г., по которой все населявшие Австрийскую Империю национальности получили равноправие и культурную автономию. Для этого на основе простонародной разговорной речи, сплошь сельской, создали новый язык, ставший литературным украинским, введя туда массу слов из немецкого и польских языков. А самым гениальным ходом австрийцев было создание нового алфавита - когда из русской азбуки (а пользовались именно ею) выкинуты три буквы и добавлены две. Галичанам ставилась задача: прельстить Украину этой Конституцией.
Австрийцы до такой степени увлеклись мечтами об отторжении Украины, что со временем возникла идея подыскать для будущего украинского королевства достойного кандидата на трон, какового нашли в лице принца Вильгельма Габсбургского, названного Василем Вышиванным. В Вене и в Львове заинтересованные круги убедили "Василя" перейти из латинского обряда в Унию. Наследник австрийского престола Франц-Фердинанд принял горячее участие в этой авантюре.
Когда польский план в Вене получил добро, в Галиции возникла "народная" партия в противовес "объединителям" (москвофилы) и целый вспомогательный аппарат в лице общества "Просвита", газет "Правда", "Дило", "Зоря", "Батькивщина", и многих других.
Ядро и основу "народной" партии составило униатское духовенство. Уния в свое время была задумана как инструмент денационализации подвластного Польше русского населения, но цели своей не достигла. Через несколько поколений после насильственного обращения, галицкое население стало рассматривать свою новую Церковь как "национальную", отличную от польской. Но то обстоятельство, что униаты находились в подчинении Ватикана, испытывая постоянное влияние иезуитов, венских и краковских папских миссий, не могло не наложить печати на галицкое духовенство. Оно не могло выйти из русла идей католицизма. Особенно ревностно служил этим целям "Русский Сион" (название-то "русский", не "украинский") - орган львовских церковников. Немало молодых людей из духовенства вступило в ряды народовцев.
В это же время сотни тысяч русинов побежали от унижений и репрессий за океан, в Канаду и Америку. Вы думаете, их оставили там в покое? Ничуть. Вслед за ними папский престол направил греко-католических священников из ордена "Василиан", который был фактически одним из отделов ордена иезуитов, для духовного окормления паствы. - А это очень интересно, кстати. Может, кто знает подробности?К 1913 году были достигнуты "впечатляющие" успехи. Для русских были созданы концлагеря (да-да, именно тогда они возникли, назывался этот лагерь Талергоф), и "москвофилы" уничтожались десятками тысяч. Кому сильно повезло, те бежали в Россию, а слово "Украина" получило путёвку в жизнь. Тем, кто остался и хотел жить на свободе и делать карьеру, пришлось писать расписку: "Обязуюсь никогда не называть себя русским, а украинцем, и только украинцем". Такие же расписки писали священники для получения прихода.
Были созданы отряды "австрийских янычар", под названием "Сечевые Стрельцы", а также диверсионные организации типа "Союза Вызволения Украины", работавших в пользу Австрии против России. Но Первая мировая война закончилась поражением Австро-Венгрии и полным переворотом в судьбе Галиции. Она оказалась, как и полтораста лет тому назад, в составе Польши. Поляки сделались теперь не краевой, а государственной властью для русин и их поведение резко изменилось. Возродились религиозные и национальные притеснения, напоминающие 18 век. Изменилось и отношение к народовской партии. Она им стала не нужна. В это время, т.е. в 1920 году и зародился Украинский национализм в том виде, каким мы его сейчас видим. Все накопленные за века унижения выплеснулись в лозунг "Смерть жидам, москалям и ляхам".
Теперь, собственно, к генезису.
В 1920 году те украинцы, которые служили в Австро-венгерской армии собрались в Праге и создали УВО (Украинская военная организация) во главе с бывшим прапорщиком австрийской армии, а затем петлюровским полковником "сечевых стрельцов" Евгением Коновальцем. В 1929 году на съезде националистических организаций УВО переименовали в организацию украинских националистов (ОУН). К новому названию было прикреплено старое - ОУН-УВО. В 1930 году вторая часть аббревиатуры была убрана.
Дружба ОУН с фашистами завязалась в 20-х годах. Националисты и национал-социалисты были родственными по духу организациями, что и говорится в программных документах ОУН. Хотя руководители УВО-ОУН не афишировали свои связи с фашистами, по причине, которую назвал Коновалец на конференции в Берлине в 1933 году: "Национал-социализм не имеет много друзей во всем мире, и выявление связи украинского национализма с германским национал социализмом непременно приведет к нашей изоляции".
- Вумна була людина, той пан Коновалец. Только умные в таких тусовках долго не живут.
В 1933 году украинскими националистами заинтересовалось гестапо. Состоялась встреча Коновальца с гестапо (Р. Дильс) и внешнеполитическим отделом НСДАП (К. Мотц). Украинским националистам стала оказываться финансовая и организационно-техническая помощь для проведения терактов на территории Польши (а затем и СССР) . В 1938 году Коновальца убили, и в верхушке ОУН началась грызня между родственником Коновальца по жене Мельником и молодой генерацией под руководством Степана Бандеры, выходца из потомственной династии греко-католических священников. Различие между ними состояло лишь в том, что Мельник был против массового уничтожения поляков, больше прислушивался к мнению немцев, а Бандера, выражаясь теперешними определениями, был полным отморозком, стремившимся уничтожить всё, что мешало ему создать независимое государство. Немцы с удовольствием использовали и того и другого, помогая деньгами, оружием, организационно, обучая в своих лагерях, обещая помочь в создании своего государства, пока их деятельность соответствовала планам Германии. Перед войной из украинских националистов - бандеровцев было создано два батальона под немецким командованием ("Роланд" и "Нахтигаль"). Значительное количество диверсионных отрядов было заслано на территорию СССР. Когда 30 июня 1941 года немцы вошли во Львов, в самых первых рядах были вояки из этих батальонов. Надо отметить один момент. В начале войны немцы старались не использовать свои войска в карательных операциях, предпочитая использовать для этой цели местных жителей. Так вот эти батальоны выполнили все карательные действия в отношении гражданского населения. В течение нескольких месяцев они методично уничтожали сотни тысяч евреев, поляков, русских и украинцев, сотрудничавших с советской властью. В дополнение к этим батальонам, подобную "помощь" оказывали националисты, поступившие на службу в полицейские части. После чего на Украине для этой категории населения появилась кличка "полицай". А работала машина так "хорошо", что население некоторых городов сократилось в 3-4 раза. Спросите, чего добились националисты всем этим прислуживанием у немцев? Ничего. Как только они 30 июня 1941 года объявили независимую, дружественную Германии Украину, Гитлер, узнав об этом, пришел в ярость и сделал строгое внушение поддержавшему националистов А.Розенбергу, и приказал арестовать правителей этой Украины, в том числе и Бандеру, вместе с его ближайшим окружением, часть из них расстреляв. Бандера пробыл под почётным арестом до 1944 года (этот момент биографии Бандеры приводят как пример непримиримости с фашистами), после чего был снова востребован немцами. После войны ОУН все-таки сформировал своё правительство, но только в Канаде, где они ждали объявления войны СССР от западных стран в 1947 году. Этим ожиданием и жили.
|
| « Изменён в : 03/09/08 в 16:41:05 пользователем: Ur » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Всё началось в далёком 1255 году, когда князь Даниил Галицкий предал православие |
|
Ну граждане, ну нельзя же так, а? 
С уважением,
совершенно обалдевший Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: [quote][/quote][quote][/quote][quote][/quote][
« Ответить #277 В: 03/09/08 в 20:03:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| "Брала русская бригада Галицийские поля..." - в основном, в честь этой песни. Нравится она мне. Что же до "подвигов", то иной раз начинаешь кощунственно думать о преступном сталинском гуманизме - но это, конечно же, наваждение бесовское. |
|
Понятно. Преступно и гуманно расстреляли отца Бандеры за то, что породил этакое чудовыище - надо было сжечь заживо, вот тогда Бандера, выйдя из польской тюряги, непременно возлюбил бы "савєцкую власть".
Quote:Так это не я, это сама УКРАИНСКАЯ эмиграция проводила достаточно строгую дифференциацию, не признавая за "галичанами" права говорить от имени ВСЕХ украинцев. А также упорно сопротивляясь попыткам выдать галицкий говор за украинскую мову. Да, не стоит излишне вольготно пользоваться императивом в адрес Вашего покорного слуги.
|
|
[Удален личный выпад. Антрекот]
"Слияние двух лун", которое вы произвели в первых двух предложениях, {на мой взгляд} достойно Геббельса.
Quote:| Я не вижу смысла в этом гипотетическом споре, так же как Вы не видите иронии в собственном высказывании о "внутреннем деле украинцев" в Советском Союзе. |
|
Да какая ж тут к бесам ирония - что обещал нам яярл, когда брал в викинг? Что обещали большевички в 22 году, создавая Союз?
Quote:| Чуток всё же вякну: вот представьте сеьбе, что Вы выучились, скажем, на врача. А работать Вам в силу обстоятельств, пришлось в Хабаровске. И приходите Вы на работу - а там все по-русски говорят, москали кляты. И Вашей мовы понимать не хотят злокозненно. Или, к примеру, в Узбекистане Вы очутились бы. Вот Вам и рентабельность. Причём не "украинской", чего я не говорил, а "украиноязычной" высшей школы... |
|
А в силу каких обстоятельств мне пришлось бы работать в Хабаровске, еслии бы я училась в Киеве? Очень интересно.
И второй момент - все украинские интеллигенты того времени были билингвами, что неудивительно. Они, попадая во всчкие Хабаровски, Нарымы и Джезказганы в силу "обстоятельств", полагали язык последней из своих проблем.
А вообще, ход вашего мышления {на мой взгляд} изобличает типично московско-имперский подход к делу - "дай им учиться на своем языке - они забудут наш, следоваительно - ташшить и не пушшать".
Quote:| Какое есть, что уж тут... "Товарышы студенты, кисень реагуе з воднем... Тьфу ты, Господи! Кислород, товарищи студенты, реагирует с водородом..." - это, кстати, не моя злобная выдумка, это вполне достоверный перессказ событий, имевших место в те годы в Киевском Университете. Там профессора старенького, завкафедрой, у которого в дипломе ещё орлы царские красовались, светилу мировую обязали на мове лекции читать. Но многие, кстати, препода за эту мову ухватились и корыстувались ей от души. |
|
А что такого во фразе "кисень реагує з воднем"?
Нет, я понимаю, что есть люди, которые относятся к другим языкам по принципу "Мы уже пять лет в Америке, а эти сволочи до сих пор не выучили русский". Но {я не могу относиться к их позиции с уважением}.
Quote:А я вот эту разницу вижу. Немецкие эшелоны пускать под откос - правильно. А советские - нет.
|
|
О. Вот этого я и добивалась: {поправьте меня, если я ошибаюсь, но ведь это - откровенное признание в том, что вы исповедуете готтентотскую этику.} "Если я угнал у соседа козу - это добро, если сосед у меня угнал - это зло".
Quote:| Полностью согласен. Только что ж этот человек остальных жителей Украины не спросил-то? |
|
А он и не должен.
Quote:| Кто отказывает? Я отказываю? Да разве ж я об этом говорил? Никто у них этого права, в соответствии с Вашими давешними утверждениями о праве народа (любого) на любые действия не отнимает. Так ведь и у советских властей никто права этих "партызанив" по лесам отлавливать тоже не отнимет. |
|
Верно. А на семнадцатом году со дня смерти советской гадины точно также никто не отнимает права выдать тем, кого она не додавила, медали и пенсии.
По-моему, справедливо.
Quote:| Если Вы Советской Армии - единственное, что отличает её от всех прочих армий мира - то, что это армия моей страны. |
|
Спасибо, {насколько я понимаю, это тот же самый} готтентотский принцип?
Quote:| Армия, защищавшая (на тот момент) мою страну, моих предков, от немецко-фашистской армии, которая (на тот момент) являлась захватнической. В отличие от Вас, хлопцы из УПА это понимали, хотя бы в отношении последней... |
|
Что значит, "в отличие от меня"?
Вас же просили, и как будто по-русски, не достраивать за меня мою картину мира? На каком еще языке попросить? Английском, японском, китайском?
Quote:| Хотел бы уверить Вас в том, что с уважением отношусь к Вашему выбору, каким бы неприятным для меня, с точки зрения моих взглядов, он ни был. |
|
Хотелось бы заметить, что {, если Вы действительно исповедуете готтентотский принцип, то что мне в этом уважении?}
Quote:| Ну Вы даёте! Я Вам что, профессор Павлов? |
|
{Мне казалось, что уж в собственной мотивации Вы разбираетесь.}
Quote:Ну так что ж, что католичка - едино сестра во Христе. И не "с прощением" - с просьбой о прощении. И ещё раз обращусь: простите.
|
|
Не вижу оснований. Во-первых, вы не совершили по отношению ко мне никаких действий, образующих вину в моем понимании этого слова. Во-вторых, по христианским понятиям, просьба о прощении подразумевает раскаяние - а признаков оного вы не проявляете. Таким образом, я не могу отнестись к вашей просьбе иначе как к ежегодному {ритуалу, который я рассматриваю, скорее, как насмешку над существом дела и} в котором никогда не участвую.
Quote:
Я живу на У. Общаюсь с У, читаю У форумы, У средства массовой информации и книги.
Давайте заключим сепаратный мир - я ни слова не говорю о Сибири, а вы - об Украине.
Quote:| Судя по гениальности постов уважаемого Курта, он такой же историк, как я - королева Английская. |
|
Судя по гениальности ваших постов, вы - недолжный судья.
|
| « Изменён в : 03/09/08 в 23:11:23 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 03/09/08 в 17:04:53, Antrekot wrote:
Ну граждане, ну нельзя же так, а?
С уважением,
совершенно обалдевший Антрекот |
|
Пилосцам дозволено.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 03/09/08 в 20:04:13, Olga wrote:
Ума все же не приложу, кто такие вещи пишет... и зачем? Ну вот в соседнем треде про Мазепу Алексея Толстого в его собственный нарратив засунули - чем думали? И эти граждане из "спецназа России" - это же одно сплошное недоразумение, легко демонстрируемое. Зачем они эту историю приплели? Янус ведает.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 03/09/08 в 20:22:17, Antrekot wrote:
Ума все же не приложу, кто такие вещи пишет... и зачем? Ну вот в соседнем треде про Мазепу Алексея Толстого в его собственный нарратив засунули - чем думали? И эти граждане из "спецназа России" - это же одно сплошное недоразумение, легко демонстрируемое. Зачем они эту историю приплели? Янус ведает.
С уважением,
Антрекот
|
|
Мифологема. Большой Московский Миф. Я, если честно, задралась с ним спорить.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 03/09/08 в 23:09:05, Olga wrote:
Мифологема. Большой Московский Миф. Я, если честно, задралась с ним спорить. |
|
Да причем тут миф? Зачем выдавать информацию, которая легко проверяется и, будучи проверена, дискредитирует позицию?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 03/10/08 в 03:18:09, Antrekot wrote:
Да причем тут миф? Зачем выдавать информацию, которая легко проверяется и, будучи проверена, дискредитирует позицию?
С уважением,
Антрекот
|
|
Да миф именно при том и есть. Миф - это такой род "знания", который в голову не приходит проверять. Весь мир произошел от великана Паньгу, который сидел в яйце, а потом вышел из него. Это все знают, и проверять тут нечего. Большой Московский Миф, как и все прочие мифы, стоит на том, что проверять никто ничего и не будет, это нормальному человеку в голову не придет, проверять то, что от начала времен всем известно.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: [quote][/quote][quote][/quote][quote][/quote][
« Ответить #283 В: 03/10/08 в 09:17:31 » |
Цитировать » Править
|
on 03/09/08 в 20:03:38, Olga wrote:
Понятно. Преступно и гуманно расстреляли отца Бандеры за то, что породил этакое чудовыище - надо было сжечь заживо, вот тогда Бандера, выйдя из польской тюряги, непременно возлюбил бы "савєцкую власть". |
|
Я же сказал: бесовское наваждение.
Quote:| "Слияние двух лун", которое вы произвели в первых двух предложениях, {на мой взгляд} достойно Геббельса. |
|
Я тут как раз материальчики изучаю. Вас свидетельство Нечуя-Левицкого устроит?
Quote:| Да какая ж тут к бесам ирония - что обещал нам яярл, когда брал в викинг? Что обещали большевички в 22 году, создавая Союз? |
|
Нам с Вами в 1922 году никто ничего не обещал.
Quote:| А в силу каких обстоятельств мне пришлось бы работать в Хабаровске, еслии бы я училась в Киеве? Очень интересно. |
|
Ну вышли б замуж за душку-военного, к примеру.
Quote:| И второй момент - все украинские интеллигенты того времени были билингвами, что неудивительно. Они, попадая во всчкие Хабаровски, Нарымы и Джезказганы в силу "обстоятельств", полагали язык последней из своих проблем. |
|
Мы, конечно же, понимаем разницу между общеразговорной и узкоспециальной лексикой.
Quote:| А вообще, ход вашего мышления {на мой взгляд} изобличает типично московско-имперский подход к делу - "дай им учиться на своем языке - они забудут наш, следоваительно - ташшить и не пушшать". |
|
Да ничего подобного, смею Вас заверить! Речь шла всего лишь о целесообразности полиязычия именно что в профессиональной отрасли.
Quote:| А что такого во фразе "кисень реагує з воднем"? |
|
Да ничего. Просто дедушка-профессор родился в Киеве, образование, правда, в Питинбрюхе получил, а потом, в Киев-то вернулся и, за исключением периода эвакуации, его не покидал. И фамилию имел на -о. Вот, его и назначили, переселенца
Quote:| О. Вот этого я и добивалась: {поправьте меня, если я ошибаюсь, но ведь это - откровенное признание в том, что вы исповедуете готтентотскую этику.} "Если я угнал у соседа козу - это добро, если сосед у меня угнал - это зло". |
|
Ошибаетесь. Красть - всегда зло, независимо, у меня украли, или я украл. Советская армия в 1943 году ничего не крала - она именно что гнала воров-грабителей в их логово, дабы задать им там достойную трёпку.
Quote:
Вот, пусть и не обижается.
Quote:Верно. А на семнадцатом году со дня смерти советской гадины точно также никто не отнимает права выдать тем, кого она не додавила, медали и пенсии.
По-моему, справедливо. |
|
У Вас несколько странные представления о справедливости. На мой взгляд, разумеется.
Quote:| Спасибо, {насколько я понимаю, это тот же самый} готтентотский принцип? |
|
Пожалуйста. Некоторые называют его ещё и патриотизмом.
Quote:| Хотелось бы заметить, что {, если Вы действительно исповедуете готтентотский принцип, то что мне в этом уважении?} |
|
Да ничего. Независимио от Вашего истолкования исповедуемых мной принципов.
Quote:| {Мне казалось, что уж в собственной мотивации Вы разбираетесь.} |
|
Иной раз просто до смерти хочется взглянуть на текст до его модерации 
Quote:| Не вижу оснований. Во-первых, вы не совершили по отношению ко мне никаких действий, образующих вину в моем понимании этого слова. Во-вторых, по христианским понятиям, просьба о прощении подразумевает раскаяние - а признаков оного вы не проявляете. Таким образом, я не могу отнестись к вашей просьбе иначе как к ежегодному {ритуалу, который я рассматриваю, скорее, как насмешку над существом дела и} в котором никогда не участвую. |
|
Как Вам будет угодно.
Quote:| Я живу на У. Общаюсь с У, читаю У форумы, У средства массовой информации и книги. |
|
"Ну и как вы там на вашей У ж? - Х. Не понял: - Х или всё же Х? - Ну, когда Х, а когда и совсем Х."
Чтоб Вы знали, тут у нас довольно-таки много людей с У - приезжают на заработки. Потому что мужики в мировом секс-бизнесе - товар неходовой, вот и приходится им на северах рупь-копейку подымать. Так что тоже опчаемсо. Кортингу мира из паззлов склдадываем, тык-скыть. Встречаются иногда и совсем невменяемые хлопцы. Но как-то быстро выдыхаются.
Quote:| Давайте заключим сепаратный мир - я ни слова не говорю о Сибири, а вы - об Украине. |
|
Позволю себе напомнить Вам, что Сибирь - это такое место в РОССИИ. Поэтому говоря о Сибири, Вы говорите о России. Или Вы всерьёз полагаете некие сепаратистские тенденции в данном регионе? В таком случае это много говорит о Вашем представлении об окружающей действительности...
Quote:| Судя по гениальности ваших постов, вы - недолжный судья. |
|
Для нашего уважаемого друга - сойдёт.
|
| « Изменён в : 03/10/08 в 09:18:47 пользователем: Ur » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/09/08 в 17:04:53, Antrekot wrote:
Ну граждане, ну нельзя же так, а?
С уважением,
совершенно обалдевший Антрекот |
|
Так я ж, сударыня, и не претендую на всеохватность - чем богаты. С удовольствием ознакомлюсь с Вашей информацией. (от себя замечу, что источник, конечно же, порой страдает от широты полёта авторской мысли).
А почему нельзя-то?
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
|
