Автор |
Тема: ОУН-УПА (Прочитано 58195 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:А что, не герой? И улиц его имени у вас нет, и памятников ему не ставят? И молодь вашу "делать жизнь" с него не призывают?
|
|
Нет, не призывают.
А что касается памятников - я считаю, что если у нас посреди горда торчит Петровский, а некоторые улицы до сих пор названы именами непосредственных виновников Голодомора - то для баланса можно где-нибудь и улицу назвать именем Мазепы, и памятник поставить.
Quote:| Там, где идёт речь о борьбе с германскими фашистами и их приспешниками - да. |
|
Но для оппонентов вы отказывваетесь делать такую же оговорку. Показательно - они ведь должны быть "орками"...
Quote:
Я все время забываю, что из Сибири виднее.
Кстати, поздравляю с результатом выборов.
Quote:Но на всякий случай скажу, что огорчать Вас в мои намерения не входит. "Нами движет лишь фанатичная жажда правды" (с некий доктор философии из Германии).
|
|
У вас с оным доктором много общего в этом смысле.
Quote:Про "стереотипы" - на анти-оранж. Там их много - и стереотипов, и дагерротипов... А также масса открытых источников в период обучения Вашего покорного слуги в совковых школах радянской Украины - они-таки да, повлияли на формирование стереотипов, ага.
|
|
Ах, не говорите мне, куда идти... 
Я ведь тоже могу сказать вам...
Quote:| Кое-кто в Вашей уважаемой стране так и живёт. При полном попустительстве оной страны властей. |
|
Они в этом так же свободны, как и вы.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 03/05/08 в 16:49:44, serger wrote:
Это нам апостериори видно что не было. А у них был свежий пример Первой мировой, в конце коей шансы не только вполне открылись, но и были реализованы, в т.ч. и Украиной. |
|
А хоть бы и априори не было.
Когда шансы есть - любой может сражаться. Примером высшего мужества спокон веку считались случаи, когда шанцев нет...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 03/05/08 в 18:17:17, Olga wrote:А хоть бы и априори не было.
Когда шансы есть - любой может сражаться. Примером высшего мужества спокон веку считались случаи, когда шанцев нет... |
|
Если шансов априори нет, то я бы одобрил продолжение борьбы только в том случае, если вред этим наносится лишь полным уродам. В данном случае это не соблюдалось, поэтому я могу с уважением отнестись к их выбору только потому, что им не было видно насколько прочно сидит СССР.
А храбрость - это очень хорошая и достойная уважения штука, но только когда человек её (храбрость эту) хорошо применяет. В противном случае она не перекрывает зла.
|
| « Изменён в : 03/05/08 в 18:24:54 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Ну, вот в случае лагерного восстания, как Кенгир или Норильск? Как заранее оценить, были ли там какие-то шансы?
Вообще-то вопрос о том, стоит ли продолжать сопротивление, начиная с какого-то критического момента, и какие новые формы искать - обсуждался очень живо.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 03/05/08 в 18:38:50, antonina wrote:| Ну, вот в случае лагерного восстания, как Кенгир или Норильск? |
|
А там восставшие причиняют вред только полным уродам. Извините, не верю я что иные в лагерной охране могут удержаться. Бабушка работала связисткой в Магадане - так у меня и сейчас волосы дыбом от этих рассказов становятся, могу себе представить почему они при первой возможности пытались сидельцев подкормить или ещё хоть что-нибудь сделать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/05/08 в 18:17:17, Olga wrote:
А хоть бы и априори не было.
Когда шансы есть - любой может сражаться. Примером высшего мужества спокон веку считались случаи, когда шанцев нет... |
|
То есть, наплевать, что шансов нет и ты, как руководитель, всего лишь ведёшь тех, кто тебе верит к бессмысленному самоистреблению? В таком случае Бандера - не Леонид, далеко не Леонид. Гаммельнский крысолов, не более.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
on 03/06/08 в 04:40:46, Ur wrote:
То есть, наплевать, что шансов нет и ты, как руководитель, всего лишь ведёшь тех, кто тебе верит к бессмысленному самоистреблению? В таком случае Бандера - не Леонид, далеко не Леонид. Гаммельнский крысолов, не более. |
|
Относите ли вы к крысоловам и жителей Козельска ака "злой город", например? Или тех русичей, что преследовали монголов по лесам и полям?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 03/06/08 в 04:40:46, Ur wrote:
То есть, наплевать, что шансов нет и ты, как руководитель, всего лишь ведёшь тех, кто тебе верит к бессмысленному самоистреблению? В таком случае Бандера - не Леонид, далеко не Леонид. Гаммельнский крысолов, не более. |
|
Орк, орк...
Ур, {у меня, возможно по ошибке, складывается впечатление, что} вам нужен объект для ненависти. Соломенное чучелко. {Если это так, п}усть будет Бандера, ему все равно, а нам не жалко.
|
| « Изменён в : 03/06/08 в 10:00:32 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
on 03/06/08 в 04:40:46, Ur wrote:
То есть, наплевать, что шансов нет и ты, как руководитель, всего лишь ведёшь тех, кто тебе верит к бессмысленному самоистреблению? В таком случае Бандера - не Леонид, далеко не Леонид. Гаммельнский крысолов, не более. |
|
Вы всерьез считаете, что Бандера по ту сторону фронта и за несколькими границами мог приказывать этим людям, что им делать?
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/06/08 в 10:18:06, antonina wrote:
Вы всерьез считаете, что Бандера по ту сторону фронта и за несколькими границами мог приказывать этим людям, что им делать?
|
|
Но ведь получалось же это у него, скажем, с 1945 года и до его смерти.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/05/08 в 18:38:50, antonina wrote:| Ну, вот в случае лагерного восстания, как Кенгир или Норильск? Как заранее оценить, были ли там какие-то шансы? |
|
Насколько я помню, восставшие тогда требовали не свободы или пересмотра дел - это был, скорее, стихийный протест против злоупотреблений администрации. Там же, кажется, даже побегушников не было.
Quote:| Вообще-то вопрос о том, стоит ли продолжать сопротивление, начиная с какого-то критического момента, и какие новые формы искать - обсуждался очень живо. |
|
Вот об этом, если можно, подробнее. Пожалуйста, если Вас не затруднит .
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/05/08 в 18:09:33, Olga wrote:
Вот здесь: http://poulon.livejournal.com/700212.html интересненький плакатик мелькает...
Quote:| Но для оппонентов вы отказывваетесь делать такую же оговорку. Показательно - они ведь должны быть "орками"... |
|
Отчего же отказываюсь. Не отказываюсь. Просто для меня нет разницы - кто убивал солдат моей страны. А для Вас?
Quote:| Я все время забываю, что из Сибири виднее. |
|
Большое видится на расстоянии В данном случае - рсстояние в самый раз.
Quote:| Кстати, поздравляю с результатом выборов. |
|
Вы думаете, что там есть с чем поздравлять? Завидую Вашему оптимизму...
Quote:| У вас с оным доктором много общего в этом смысле. |
|
Мне до Ваших докторов ещё расти и расти...
Quote:Ах, не говорите мне, куда идти...
Я ведь тоже могу сказать вам... |
|
А я и не говорил, КУДА ИДТИ. Я говорил, ГДЕ ЛЕЖИТ.
Quote:| Они в этом так же свободны, как и вы. |
|
Предлагаю тост: За свободу!
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Постараюсь. Только извините, если это будет не в ближайшее время? Пока можно посмотреть материалы по Ирине Вильде, она эту программу, можно сказать, воплотила в жизнь.
А по норильскому восстанию Вас ничто не заинтересует? Есть у меня несколько любопытных книжонок на эту тему... Стихийное, гм...
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/05/08 в 16:20:38, antonina wrote:
Извините, я что-то туго соображаю. Это такой намек на Телигу? Если так, то это почти точное воспроизведение слов "молодых и злых" бандеровцев. Где ты была, пока нас убивали, отчего ты сидела в эмигрантских кафе и пр. Те, что падали в обморок от звука выстрелов, вообще сравнительно безопасных мест не покидали. |
|
Да нет, что Вы, никаких намёков.
Это по поводу:
Quote:Советская пропаганда рисовала картину не столько разоблачительную, сколько безбожно лестную для руководителей ОУН и УПА. В ОУН, которую коммунистические идеологи рисовали как монолит, от начала, с 1929 года имел место ужасающий кабак, который привел сначала к расколу между фракциями Бандеры и Мельника (1939 г), а затем к повторному расколу, который, в отличие от первого, проходил не только по линии тактики, но и по линии стратегии и идеологии.
|
|
Вот про расколы хотелось бы подробностей, если можно. И о различиях в области тактики и стратегии, не говоря уже об идеологии.
Про "молодых и злых" тоже интересно было бы почитать. Кстати, моя Одарка-то, она ведь тоже получается участник "спротыву" - Грыцька же перевязывала
Честное слово - чем старше я становлюсь, тем жальче мне их становится - я уже, кажется, говорил об этом - вот таких вот "Грыцьков" и "Одарок"... И не то, чтобы причин у них особых не имелось зачастую, для войны с радянской владой, то есть. Романтика, опять же, туды её в качель. А всё равно - кажется, что большинства жертв (с обеих сторон) можно было бы избежать. Знать бы - как...
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 03/06/08 в 16:16:51, antonina wrote:| А по норильскому восстанию Вас ничто не заинтересует? Есть у меня несколько любопытных книжонок на эту тему... Стихийное, гм... |
|
Книжонок, гм... А давайте.
Кстати, об Ирине Вильде - это Вы о той Вашей замечательной статье здесь, на Уделе?
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
|
