Автор |
Тема: ОУН-УПА (Прочитано 58192 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 02/23/08 в 08:59:27, Olga wrote:
В смысле - Москва готовит новую оккупацию и опять будет под это дело заклинать братством и требовать верности? |
|
Упаси Господь! Я всего лишь выражал своё согласие с Вашим утверждением путём его цитирования.
Что же до планов Москвы - увы, меня, как всегда, никто ни о чём не спрашивал (а то б я им насоветовал - уж будьте благонадёжны).
|
|
 Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:Упаси Господь! Я всего лишь выражал своё согласие с Вашим утверждением путём его цитирования.
|
|
Тогда я сфокусирую ваше внимание на том, что оно относилось к вам. Именно вы тут {высказываете, на мой взгляд крайне ангажированную позицию}, при этом путая УПА и УНА.
|
| « Изменён в : 02/23/08 в 12:28:05 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 02/23/08 в 11:59:46, Olga wrote:
Тогда я сфокусирую ваше внимание на том, что оно относилось к вам. Именно вы тут {высказываете, на мой взгляд крайне ангажированную позицию}, при этом путая УПА и УНА. |
|
Отвечу цитатой:
"С высоты моего происхождения, благородный дон, я не вижу разницы даже между королём и вами".
Конечно, моя позиция ангажирована - слаб, ибо человек есмь. И вот, согласно моей позиции, УПА стОит УНА, увы. Что, конечно же не повод их путать, но за эту свою ошибку я, кажется, извинился. Если нет - покорно прошу прощения - говоря УПА я хотел сказать УНА. Или наоборот.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 02/23/08 в 15:36:07, Ur wrote:
"С высоты моего происхождения, благородный дон, я не вижу разницы даже между королём и вами".
|
|
Я могла бы ответить цитатой про подорожную, но не хочу вас лишний раз обижать.
Вы не могли бы объяснить, что это за положение такое, с высоты которого нет разницы между УПА, УНА и "Галичиной", и каким образом вы [туда][Опечатка исправлена,чтобы даже случайно не нарушался пункт о личных выпадах.-Замком,при исполнении.] оказались вознесены?
|
| « Изменён в : 02/24/08 в 04:42:57 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
На один миг зашла - а тут такое.... 
Ольга пишет Уру:
каким образом вы [туда][Опечатка исправлена,чтобы даже случайно не нарушался пункт о личных выпадах.-Замком,при исполнении.] оказались вознесены
Уважаемый Ур, серебряниками не поделитесь? А также любопытно, как Вам там, после вознесения-то?
Этот перл заносится в копилку к мечантской деятельности Мазепы, отниманию собакой-Петром у Софьи "короны" и т.д.
Очень, очень некрасиво выглядит., пишет Ольга дальше. Согласна. Особенно на фоне суждений о взвешивании мнений Ура по истории.
С другой стороны, порции здорового смеха после прочтения таких постов мне лично, как правило, бывают обеспечены.
[Обсуждение проф. качеств др. пользователя удалено,см. соотв. пункт правил Удела.Дальнейшее обсуждение опечаток является оффтопиком.-Замком,при исполнении.]
|
| « Изменён в : 02/24/08 в 04:43:47 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 02/23/08 в 20:01:04, Olga wrote:
Я могла бы ответить цитатой про подорожную, но не хочу вас лишний раз обижать.
Вы не могли бы объяснить, что это за положение такое, с высоты которого нет разницы между УПА, УНА и "Галичиной", и каким образом вы [туда][Опечатка исправлена,чтобы даже случайно не нарушался пункт о личных выпадах.-Замком,при исполнении.] оказались вознесены? |
|
[Удалена пикировка. Антрекот]
Каким образом-шмобразом... Как и все оказались - занесён мамой с папой. Опять же, речь-то была не о ПОЛОЖЕНИИ (так что цитатку про подорожную извольте всё же текстом к себе развернуть  ), а о происхождении. Кстати, "Галиция" это ещё и УНА, по совместительству, так сказать.
Разницу я между ними не вижу в том смысле, что для меня из моего прекрасного далёка эти люди в равной мере представляются ненавистниками русского народа и подлецами, желавшими захапать всю рыбу из того мутного бурлящего пруда, который представляла тогда Украина. Они не являлись ни представителями большинства украинцев, ни выразителями их чаяний (как, впрочем, и Советы). Мне, поверьте, абсолютно ввсё равно, кто мог стрелять в моего деда: эсэсовец из "Лейбштандарта" или таковой же из "Галиции", не говоря уж об уповце. Вот исключительно в этом смысле.
[Удалена брань. Антрекот]
|
| « Изменён в : 02/25/08 в 05:02:02 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
[Удалена пикировка. Антрекот]
Quote:| Разницу я между ними не вижу в том смысле, что для меня из моего прекрасного далёка эти люди в равной мере представляются ненавистниками русского народа и подлецами, желавшими захапать всю рыбу из того мутного бурлящего пруда, который представляла тогда Украина. |
|
А русский народ - это золотой слиток и все его должны любить?
Почему, собственно?
Quote:| Мне, поверьте, абсолютно ввсё равно, кто мог стрелять в моего деда: эсэсовец из "Лейбштандарта" или таковой же из "Галиции", не говоря уж об уповце. |
|
Низабудемнипрастим, одним словом.
Ну а что такое особенное в вашем дедушке, что в него нельзя стрелять в тот момент, когда он принимает участие в боевых действиях? Что он за цаца такая, что только он имеет право стрелять - а другие отвечать на его огонь ни-ни?
ПРосто как-то даже обидно: мои делы, простые смертные, на этой войне погибли - а ваш почему-то был должен удовтоиться особых привилегий и не подвергаться никакому риску. С чего бы?
Quote:| Вот исключительно в этом смысле. [Удалено, поскольку удалено из исходного сообщения Антрекот] |
|
[] независимо от предмета дискуссии, нужно иметь о нем представление []
|
| « Изменён в : 04/04/08 в 21:20:20 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 02/24/08 в 23:08:16, Olga wrote:
А русский народ - это золотой слиток и все его должны любить?
Почему, собственно? |
|
Я говорил от СВОЕГО имени. При этом, любить свой народ отнюдь не призывал. Зоологическую русофобию всех этих Ваших самостийных героев отрицать, согласитесь, нелепо. Вы, я чаю, тоже не сильно будете любить тех, кто вешал бы, скажем, украинцев на одном суку с собакой и вешал бы на трупы таблички с надписями "три лайдака и собака - вера однака".
Quote:Низабудемнипрастим, одним словом.
Ну а что такое особенное в вашем дедушке, что в него нельзя стрелять в тот момент, когда он принимает участие в боевых действиях? Что он за цаца такая, что только он имеет право стрелять - а другие отвечать на его огонь ни-ни?
ПРосто как-то даже обидно: мои делы, простые смертные, на этой войне погибли - а ваш почему-то был должен удовтоиться особых привилегий и не подвергаться никакому риску. С чего бы? |
|
Мой дед тоже погиб на войне. И я не говорил о том, что в него нельзя было стрелять. Я говорил, что МНЕ нет разницы, кто именно в него стрелял: Ваш дедушка или дедушка Евы. [Удален личный выпад. Антрекот] По поводу Вашей обиды: сочувствую, но помочь, увы, не могу.
Quote:| Тогда с вашей стороны будет весьма последовательно и честно выйти из дискуссии о "говне", в коем вы, по собсьвенному признанию, не разбираетесь. Потому что независимо от предмета дискуссии, нужно иметь о нем представление, когда вступаешь в разговор. |
|
[Удалена позиция, которой собеседник не выражал и бранные выражения. Антрекот]
|
| « Изменён в : 02/25/08 в 04:55:08 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Количество личных выпадов и других нарушений в данном треде превысило санитарную норму. Дальнейшие сообщения, содержащие нарушения, будут удаляться целиком.
С уважением,
Антрекот при исполнении
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Я говорил от СВОЕГО имени. При этом, любить свой народ отнюдь не призывал. Зоологическую русофобию всех этих Ваших самостийных героев отрицать, согласитесь, нелепо. Вы, я чаю, тоже не сильно будете любить тех, кто вешал бы, скажем, украинцев на одном суку с собакой и вешал бы на трупы таблички с надписями "три лайдака и собака - вера однака". |
|
Я буду не любить таких товарищей в зависимостиот их персональной виновности, а не от их коллективной принадлежности.
И руководствоваться при этом буду фактами, а не агитками.
Quote:| Мой дед тоже погиб на войне. И я не говорил о том, что в него нельзя было стрелять. Я говорил, что МНЕ нет разницы, кто именно в него стрелял: Ваш дедушка или дедушка Евы. |
|
А ваш дедушка служил в рядах вермахта?
Мой мог стрелять в него только в этом случае: все мои предки служили в Советской Армии...
[] вы за месяц дискуссии не просто не опровергли мою позицию - но даже не {уяснили} её.
|
| « Изменён в : 04/04/08 в 21:22:21 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 02/25/08 в 08:48:41, Olga wrote:
Я буду не любить таких товарищей в зависимостиот их персональной виновности, а не от их коллективной принадлежности.
И руководствоваться при этом буду фактами, а не агитками. |
|
Совершенно с Вами согласен. Так ведь и уповцев при Советах тоже "не любили" персонально, вынося приговоры в зависимости от содеянного каждым из них (кого ловили, естественно). А боялись - на всякий случай - всех. На нём же не написано, что он людям головы не отрезает по ночам. (Как и у МГБшника на мундире нет нашивок типа "за успешный допрос с пристрастием" или "палач-стахановец")
Quote:А ваш дедушка служил в рядах вермахта?
Мой мог стрелять в него только в этом случае: все мои предки служили в Советской Армии...
По поводу моей обиды - хорошо бы вы вместо сочувствия приложили некоторые усилия к пониманию. Потому что вы за месяц дискуссии не просто не опровергли мою позицию - но даже не поняли её.
|
|
Да нет, мой дедушка служил в Красной Армии. Вашим предкам-красноармейцам моё почтение, просто Вы ТАК переживаете за "воякив УПА", что я невольно задумался...
Да что ж в Вашей позиции такого сложного, чтобы её не понять? И опровергать её тоже, по-моему, бессмысленно.
{По моему впечатлению, таковая позиция, как я её понимаю, может основываться лишь на личной вере,} а с верой бороться - дело безнадёжное...
|
| « Изменён в : 02/25/08 в 16:25:16 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Quote:| Зоологическую русофобию всех этих Ваших самостийных героев отрицать, согласитесь, нелепо |
|
Я, правда, никогда не понимала, что в какой-либо фобии зоологического, но опровергнуть это утверждение - запросто. Автор самой пронзительной повести о "Галичине" "Вогняне кільце" - И.Багряный, настоящая фамилия - Лозовягин, по крайней мере частично русский. Идеолог УПА - Донцов, вообще русский.
А, да. Мой дед тоже служил в Красной Армии. Погиб в Силезии, 1945. До этого был в ОУН. Правда, в (м) или (б) - не знаю, матери этого не рассказали.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Совершенно с Вами согласен. Так ведь и уповцев при Советах тоже "не любили" персонально, вынося приговоры в зависимости от содеянного каждым из них (кого ловили, естественно). |
|
Неправда. Сажали и членов семей, и соседей, если не донесли, и друзей, и знакомых, и тех, кто просто листовки читал...
Quote:| Да нет, мой дедушка служил в Красной Армии. Вашим предкам-красноармейцам моё почтение, просто Вы ТАК переживаете за "воякив УПА", что я невольно задумался... |
|
Знаете, есть предложение задумываться вольно - в смысле, прилагая сознательное волевое усилие. От этого как-то больше пользы.
Quote:| Да что ж в Вашей позиции такого сложного, чтобы её не понять? |
|
Вот и я думаю - что в ней такого сложного? Однако ж вы не понимаете. Достаточно подсчитать количество ваших реплик, потертых модераторами с формулировкой "приписывание собеседнику позиции, которой он не высказывал".
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/25/08 в 15:10:33, Ur wrote:| Совершенно с Вами согласен. Так ведь и уповцев при Советах тоже "не любили" персонально, вынося приговоры в зависимости от содеянного каждым из них (кого ловили, естественно). А боялись - на всякий случай - всех. На нём же не написано, что он людям головы не отрезает по ночам. |
|
Обратите внимание, что это Ваше пояснеие не может являться оправданием для позиции "все они [вырезанное цензурой вещество]". Ибо это пояснение как раз и подчёркивает, что нет, не все, и считать что все - нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
on 02/25/08 в 16:00:05, antonina wrote:
Я, правда, никогда не понимала, что в какой-либо фобии зоологического, но опровергнуть это утверждение - запросто. Автор самой пронзительной повести о "Галичине" "Вогняне кільце" - И.Багряный, настоящая фамилия - Лозовягин, по крайней мере частично русский. Идеолог УПА - Донцов, вообще русский.
А, да. Мой дед тоже служил в Красной Армии. Погиб в Силезии, 1945. До этого был в ОУН. Правда, в (м) или (б) - не знаю, матери этого не рассказали. |
|
Может быть они и русские наполовину или на сто процентов - тем не менее Бандера в своём знаменитом обращении к украинцам говорил:
"Народе!
Знай, що Москва, жидова та поляки - твои вороги! Нищ их!..."
И государство эта публика строила вполне себе нациократическое, и не стеснялась об этом говорить.
Я что хотел бы сказать: по-моему, их (украинских наци) главная беда (и, возможно, вина), что они не признавали эволюцию, а были зауряднейшими по тому времени ррреволюционерами. Чтобы ба-бах их гарматы - и всё! Вместо действительной работы на благо своего народа, работы мирной и созидательной, парубки с дивчинами носились с бонбами и леворвертами. И не было НИКОГО, кто мог бы их образумить - да, впрочем, они бы и вряд ли послушали... Это ведь трагедия - настоящая, человеческая трагедия - сколько сил и жизней загублено ради призрачных, порой откровенно людоедских, целей. Как их обманули всех - молодых, красивых, сильных...
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
|
