Автор |
Тема: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР (Прочитано 16595 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #45 В: 04/24/06 в 15:09:09 » |
|
Ну, не ликвидирована, а реорганизована - в ОГПУ. С преемственностью всего...
Уточняю --и с масштабным --на 4/5 сокращением, резким урезанием полномочий, и финансов. Публиковалась стенограмма выступления на каком-то съезде высокопоставленного сотрудника ОГПУ Украины, что его работницы не получают месяцами жалования, и вынуждены заниматься проститутцией, чтоб с голоду не сдохнуть.
И завершалось это занятным советом --ежели госудраство не дает денег на ОГПУ, так может ОГПУ надо ликвидировать, раз власть считает его ненужным?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #46 В: 04/24/06 в 15:15:30 » |
|
Quote:| То что вообще-то просвещенная монархия --это сугубо континентальная идея, а в Англии XVIII век это Гоббс с его "Левиафаном" --ну это в общем-то мелочь. |
|
Упс. Про Локка Вы забыли, а про Болингброка - и подавно.
Quote:| Но приписывать Питту вольтерьянство -- это уже ни в какие ворота не лезет! |
|
Если только не знать, что системы Питта и Вольтера растут из одного и того же источника. На что, что характерно, указывали оба.
А концепция "короля-патриота" - это именно английская концепция.
Увлекательная вещь - история философии.
Quote:| ориентированного на сохранениеи существовавшего порядка любой ценой |
|
На этой точке разговор вообще-то можно было бы прекращать... Потому что сохранения статус-кво любой ценой - это нужно очень не знать тогдашнюю ситуацию в Англии. Если, конечно, Вы не имели в виду под "любой ценой" также "ценой пусть ползучей, но социальной эволюции, позволяющей не доводить дело до гражданской войны".
Quote:| один пример: количество преступлений караемых смертной казнью выросло более чем в полтора раза. |
|
А количество исполняемых - упало в шесть. И это тоже открытая информация.
А что до "сублимации" - да. Но это произошло _не_ за счет одного закручивания гаек (да и не получилось бы). Это происходило за счет множества механизмов - создания вертикальной подвижности в обществе, свободе торговли, и введению классового конфликта в некие рамки (по нашему счету ряд мер носил вполне тиранический характер, но то по нашему).
Quote:| Вы работали в райкоме или обкоме? Хм, любопытно... |
|
Нет, в газете.
Quote:| А это две большие разницы. Как апрель 1917 и апрель 1913 |
|
В апреле 13 апрель 17 разумным людям был виден невооруженным глазом. Он в апреле 06 был виден.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #47 В: 04/24/06 в 17:45:33 » |
|
on 04/24/06 в 15:05:11, Lee wrote:
Ну и где она была. эта благодарность? Наоборот, партаппарат под конец презирал и ненавидел нашего Нобелевского лауреата. И персонально --его супругу.
|
|
Вы случайно не путаете настроения партаппарата и простых советских граждан? 
Судя по тому, что Вы о себе рассказали, Вы можете судить о настроениях в партаппарате так же, как и я - с чужих слов... Да и сильно неоднороден он был, аппарат этот. Многие ленинградские товарищи, первыми почуявшие, куда ветер дует и успевшие неплохо навариться с разными СП под горкомовской крышей, на Горбачева чуть не молились. А кто-то безусловно ненавидел, особенно из "старой гвардии".
"Перестроились комсорги, в шоу-бизнес подались. И один из них свой орган называет фирмой Лис'c..." - не слышали такую песню Игоря Талькова?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #48 В: 04/24/06 в 22:54:10 » |
|
Как видно, наш оппонент не только о технике, особенно "высоких технологиях" в СССР, тоже судит с чужих слов... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #49 В: 04/24/06 в 23:21:42 » |
|
Quote:| В апреле 13 апрель 17 разумным людям был виден невооруженным глазом. Он в апреле 06 был виден. |
|
А вот В.И Ленин считал еще в 1914 что революция в России конечно будет, и даже может при его жизни... Но оч-чень нескоро. И "веховцы" тоже думали, что 1905 не повторится еще долго.
А министр Дурново даже предлагал меры, которые ей воспрепятствуют --в частности отказ от войны с Германией и выход из Антанты. Но --случилось то что случилось. Но это не значит что не могло быть по иному.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #50 В: 04/24/06 в 23:28:07 » |
|
Quote:| Вы случайно не путаете настроения партаппарата и простых советских граждан? |
|
Мнение Лигачева, Шеина, Макхамова, Муталибова, Рубикса, Гуренко --все матерые аппаратчики --не в счет? И думаю, таких было большинство.
А мнение второго секретаря райкома комсомола вас устроит? Слово "мудак" -- не самый крепкий эпитет к имени "Горбачев" в его устах. Между прочим, человек ныне ездящих на машине, которую вряд ли кто из присутствующих на нашем форуме может себе купить.
Quote:| Многие ленинградские товарищи, первыми почуявшие, куда ветер дует и успевшие неплохо навариться с разными СП под горкомовской крышей, на Горбачева чуть не молились. |
|
Они бы и на Романова молились, повернись история по другому. Было время, наша элита и на свердловского алкаша молилась.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #51 В: 04/24/06 в 23:30:24 » |
|
Quote:| Как видно, наш оппонент не только о технике, особенно "высоких технологиях" в СССР, тоже судит с чужих слов... |
|
Не совсем --у меня все же среднетехническое, в дополнение к высшеум гуманитарному, и трудился я на НПО, правда в энергослужбе, а не на основном производстве.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #52 В: 04/24/06 в 23:39:28 » |
|
Quote:| А что до "сублимации" - да. Но это произошло _не_ за счет одного закручивания гаек (да и не получилось бы). Это происходило за счет множества механизмов - создания вертикальной подвижности в обществе, свободе торговли, и введению классового конфликта в некие рамки (по нашему счету ряд мер носил вполне тиранический характер, но то по нашему). |
|
Вертикальная мобильность в Англии XIX века?! Ну если считать за нее получение титулов разбогатевшими промышленниками -- то да. Ну так это еще при Елизавете и даже до нее водилось.
Свобода торговли? А что --в Соединенном Королевстве ее кто-то когда-то ограничивал? Это ж национальная святыня Британии, поважнее Великой хартии вольностей... Или вы о принципе "Анархия плюс констебль?". Ну так это не из той оперы вообще.
Другое важно --что среди британский аристократов не нашлось своих декабристов: и все народные движения, без руководства со стороны образованных классов погибли.
А потенциал для взрыва в Англии был еще тот -- даром что ли картечью чартистов подметали с лондонских улиц? Во Франции аналогичные события привели ко второму падению Бурбонов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #53 В: 04/24/06 в 23:40:08 » |
|
on 04/24/06 в 23:28:07, Lee wrote:Мнение Лигачева, Шеина, Макхамова, Муталибова, Рубикса, Гуренко --все матерые аппаратчики --не в счет? И думаю, таких было большинство.
А мнение второго секретаря райкома комсомола вас устроит? |
|
Нет, не устроит. Выборка мала. У Лигачева и Рубикса так и вовсе были причины для личной ненависти. Вы же говорили сперва про весь партаппарат, теперь вот про большинство... Я считаю, что большинство Горбачев устраивал, при этом они помалкивали, ибо зачем лишний раз подчеркивать разницу между собой и народом, да и какой смысл открыто выражать поддержку правящему генсеку? На съезде хлопают и голосуют как надо, чего же больше? Кстати, Ваша теория никак не обьясняет, почему Горбачева элементарно не сместили с должности году этак в 1989-м. Или 1990-м. Да и в 1991-м сколько первых секретарей ГКЧП открыто поддержали, ась? И зачем вообще понадобилось сию комедию с "болезнью" устраивать, можно же было открыто снять с поста, в рамках демократической процедуры. С поста генсека запросто, с поста президента СССР по возможности, во всяком случае голосовать против его политики уже можно было вполне открыто... Я читал о нескольких (троих, но могу ошибаться) первых секретарях, открыто поддержавших путчистов. Вы знаете о большем числе таковых? Если да, то поделитесь информацией. Сравним с их общим количеством, вычислим процент. Пока что Ваше впечатление против моего впечатления... субьективизм, однако
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #54 В: 04/24/06 в 23:42:20 » |
|
on 04/24/06 в 23:39:28, Lee wrote:
Другое важно --что среди британский аристократов не нашлось своих декабристов: и все народные движения, без руководства со стороны образованных классов погибли.
|
|
Ох, нашли с кем сравнивать. Декабристы как раз провалились с треском. Провалились бы они и в Англии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #55 В: 04/24/06 в 23:45:23 » |
|
Quote:| На этой точке разговор вообще-то можно было бы прекращать... Потому что сохранения статус-кво любой ценой - это нужно очень не знать тогдашнюю ситуацию в Англии. |
|
Под статус-кво я имел ввиду не текущую политическую ситуацию той эпохи, и не луддитов со взбунтовавшимися матросами и ирландцами.
А существующий социально-политический строй, структуру общества и, выражаясь по-марсксистски "привелегии господствующих классов".
В отличии кстати от горбачевской "Перестройки", имевшей цель именно слом сложившейся системы общественных отношений. В этом смысле Горбачев революционер, а Ден Сяопин -- контрреволюционер.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #56 В: 04/24/06 в 23:49:44 » |
|
Quote:| Ох, нашли с кем сравнивать. Декабристы как раз провалились с треском. Провалились бы они и в Англии. |
|
Они проиграли, но имели шансы выиграть. Так же как имел щансы проиграть и Горбачев и Ден Сяопин, и Ленин и Бонапарт. А что до провала возможной революции в Британии... Ну вот не уверен! Сто тысяч английских батраков с вилами плюс пушки мятежного "Флота ее Величества" бьющие по Вестминстерскому дворцу --это знаете ли серьезное дело...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #57 В: 04/24/06 в 23:58:40 » |
|
Quote:| Кстати, Ваша теория никак не обьясняет, почему Горбачева элементарно не сместили с должности году этак в 1989-м... |
|
В 1989 к сожалению не поняли всей опасности ситуации, хотя был уже Тянаньмынь и "бархатные революции". Потом -- изрядная часть народа оказалась зараженной бесовщиной "демократии", жда еще Ельцин нарисовался.
Quote:| 1991-м сколько первых секретарей ГКЧП открыто поддержали, ась? |
|
Первых секретарей чего? Республиканских партий как минимум четверо: больше не знаю.
Обкомов -- много: например долголетний брянский губернатор Юрий Лодкин.
Quote:| И зачем вообще понадобилось сию комедию с "болезнью" устраивать, можно же было открыто снять с поста, в рамках демократической процедуры. С поста генсека запросто, с поста президента СССР по возможности, во всяком случае голосовать против его политики уже можно было вполне открыто... |
|
Ну и голосовали --и против Горбачева, и против Ельцина --все шесть его замов.
Но было поздно --на том этапе помог бы разве что диоксин, или чем там спецслужбы пользуются для лечения общества...
Quote:
Не спорю, но можно ли его избежать в принципе, если даже сейчас среди активных участников принятия решения о вводе войск в Афганистан существуют четыре взаимоисключающие точки зрения на те события.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #58 В: 04/25/06 в 00:26:46 » |
|
Quote:| В 1989 к сожалению не поняли всей опасности ситуации, хотя был уже Тянаньмынь и "бархатные революции". |
|
Извините, но немножко достало.
ТяньаньМЭНЬ. Потому что "ворота" по-китайски - МЭНЬ. МЭН, если вам ближе такое написание. И слога МЫНЬ в китайском нет в принципе.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #59 В: 04/25/06 в 00:31:27 » |
|
on 04/24/06 в 23:30:24, Lee wrote:| у меня все же среднетехническое, в дополнение к высшеум гуманитарному, и трудился я на НПО, правда в энергослужбе, а не на основном производстве. |
|
Ну, оно и видно, что "средне", уж извините...
Quote:| Сто тысяч английских батраков с вилами плюс пушки мятежного "Флота ее Величества" бьющие по Вестминстерскому дворцу |
|
Ооо! Какая буйная фантазия... 
Quote:| Первых секретарей чего? Республиканских партий как минимум четверо |
|
...А республик было... дай бог памяти... 15? Да, странное "большинство" получается.
---
Ольга, ну что Вы хотите - этож китайская грамота! А вот "привЕлегии" - это точно "по-марсксистски "! 
|
| « Изменён в : 04/25/06 в 00:33:21 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
