Автор |
Тема: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР (Прочитано 16600 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
 |
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #15 В: 04/11/06 в 11:36:27 » |
|
Всякое про Кубу, интересное в комментариях: http://cook.livejournal.com/26350.html
Сам я там никогда не был. И еще меня интересует вопрос -- почему кубинской статистике можно верить? То есть, кто более или менее независимый от тамошних властей и их пропагандистских целей, отвечает за ее точность?
|
| « Изменён в : 04/11/06 в 11:37:32 пользователем: Emigrant » |
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #16 В: 04/11/06 в 13:45:06 » |
|
По свидетельствам коллег, которые бывают регулярно, в 90е было очень плохо - обвалился экспорт в СССР и все поддерживающие программы. Собственно, последствия и сейчас сказываются.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #17 В: 04/11/06 в 22:34:00 » |
|
Quote:| Маленькая компания высадившаяся с яхты |
|
Верно. Всего за каких-то жалких два года выросшая в в армию, насчитывающую десятки тысяч человек.
Маленькой компании социал-демократов потребовалось на то чтобы сокрушить старую Россию чуть дольше четверти века --ну так и Россия чуть побольше Кубы будет, да и режим был покрепче батистовского.
А еще вспомним одного-единственного русского монарха, погубившего собственную страну. Такой был невидный средний человек в полковничьих погонах... Роль личности в истории все же громадна -- а то троцкизм какой-то получается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #18 В: 04/12/06 в 01:36:09 » |
|
on 04/11/06 в 08:56:53, Lee wrote:| СССР рухнул из за введенных одним велеречивым лысым политиком гласности, демократизаци, выпущения диссиды из лагерей... |
|
Да, занятно... Вы понимаете, что сказали? Слово развалило страну!
Отсюда (из Ваших слов) следует:
1. Страна держалась на лжи и тирании.
2. Держалась еле-еле, на последнем пределе, так что первое же послабление режима вызвало необратимую реакцию развала.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #19 В: 04/12/06 в 12:54:29 » |
|
on 04/11/06 в 22:34:00, Lee wrote:| А еще вспомним одного-единственного русского монарха, погубившего собственную страну. Такой был невидный средний человек в полковничьих погонах... |
|
Так и вижу мысленным взором Че Гевару, высадившегося с отрядом герильерос в штате Флорида. Через два года армия повстанцев сокрушает отряды национальной гвардии и с триумфом вступает в Вашингтон...  ))
Да посмотрите на современные США, там тоже у власти мягко говоря не самая умная личность. И чего? Результат несколько отличается от России 1917-го, не правда ли?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #20 В: 04/12/06 в 19:11:42 » |
|
Quote:
Слово прикончило в свое время французскую монархию, слово повело за безграмотным казачьим хорунжим десятки и сотни тысяч мужиков, слово дало победу большевикам... Это страшная сила --слово. Надеюсь, термин "информационная война" слышали?
Поэтому то что это оружие было отдано демшизе -- и есть главное престьупление и ошибка Майкла Горби.
Quote:| Страна держалась на лжи и тирании. |
|
На лжи --поалуй соглашусь частично. Но --как и многие другие, например, Турция.
Что до тирании --поищите на досуге в Интернете описания того, что делали с людьми чилийская и аргентинская охранка в годы правления Л.И.Брежнева: думаю, вы сразу поймете различия между тиранией и ее отсутствием.
Quote:| Держалась еле-еле, на последнем пределе, так что первое же послабление режима вызвало необратимую реакцию развала. |
|
Еле-еле?? Ну да --каких-то четыре года потребовалось -- 1я мировая прикончила Российскую империю за три с небольшим. И то все могло обернутся по другому -- на начало 91 года по данным социологов 60% населени с лишним "не верили в капитализм". Но увы -- концентрация демшизы в столице зашкаливала все пределы, а сформировать заранее пару дивизий из жителей Приднестровья и Абхазии не догадались. Так что получилась типичная антинародная революция меньшинства против большинства.
Резюме --в данном случае имеет место типичный и полностью несостоятельный аргумент, так характерный для русской демократической интиллигенции.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #21 В: 04/12/06 в 19:21:41 » |
|
Quote:| Так и вижу мысленным взором Че Гевару, высадившегося с отрядом герильерос в штате Флорида. Через два года армия повстанцев сокрушает отряды национальной гвардии и с триумфом вступает в Вашингтон... )) |
|
Аналогия никуда не годится. Хотя бы потому что никогда WASPы не пошли бы за "чеканос".
Вот когда с Божьей и медицинской помощью поголовье оных WASPов сократится до некоего уровня --вот и посмотрим на "черные" и "смуглые" марши на Вашингтон.
Quote:| Да посмотрите на современные США, там тоже у власти мягко говоря не самая умная личность. И чего? Результат несколько отличается от России 1917-го, не правда ли? |
|
Дурак-то он дурак, но все же меру знает, в отличие от Николая Романова.
К примеру, после того, как с достаточной достоверностью подтверждено наличие ЯО у Северной Кореи, тема похода на Пхеньян тоже как-то само-собой исчезла с горизонта.
А экономические и прочие итоги его политики достаточно невеселые для США.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #22 В: 04/12/06 в 19:23:14 » |
|
Quote:| То есть, кто более или менее независимый от тамошних властей и их пропагандистских целей, отвечает за ее точность? |
|
Например, в рейтингах туристических агентств Куба названа самой безопасной страной Латинской Америки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #23 В: 04/12/06 в 19:36:21 » |
|
Quote:| Слово прикончило в свое время французскую монархию, |
|
Французскую монархию прикончили голод, финансовая воронка, ситуация, когда, по выражению одного толкового молодого человека "экономические отношения в стране противоречили форме ее правления", а также много всяких других обстоятельств. Маховик был запущен задолго до того, как гражданин Демулен начал хвататься за листья.
Quote:| слово дало победу большевикам... |
|
Чтобы слово "грабь награбленное" дало победу, самого слова мало. Нужно все же к нему и общество.
Quote:| Но увы -- концентрация демшизы в столице зашкаливала все пределы, |
|
Это Вы очень благодушны. Потому что ненавидимые Вами люди не решали ничего. Решали - партийные управленцы третьего-четвертого эшелона. Демократия их не интересовала. Их интересовала конвертация власти в деньги. И вот их было _очень_ много. Так сказать, авангард...
И вырастила их эта самая система внутри себя. А лозунги они выбрали, какие им удобно. И с тех пор три раза меняли.
А слово "интеллигенция" можно бы и научиться писать, раз уж Вы ее так не любите.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #24 В: 04/12/06 в 21:52:56 » |
|
on 04/12/06 в 19:11:42, Lee wrote: Видите ли, комшиза вела свою информационную войну гораздо дольше, и гораздо более грубыми методами (цензура, "радиоглушилки" и т.п.)... И каков результат? Видимо, дело не только в том, чтобы сказать слово, а в том - какое слово: слово правды или слово откровенной лжи и лицемерия.
Quote:| что делали с людьми чилийская и аргентинская охранка в годы правления Л.И.Брежнева |
|
А что делала с людьми ВЧК, особенно в годы Гражданской? Тирания бывает и пожестче, и помягче - но тиранией быть не перестает.
Quote:| 1я мировая прикончила Российскую империю за три с небольшим |
|
И с кем воевал СССР в 1985-91 гг.? :
---
PS. Применение детских "обзывалок" характерно для людей, у которых не находится серьезных аргументов для подтверждения своей правоты. (см. Фарнабаз и Ко ) Но мы - не в детском саду, так что, если Вы хотите, чтобы с Вами вели серьезную беседу - следите, пожалуйста, за лексиконом.
|
| « Изменён в : 04/12/06 в 21:53:38 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #25 В: 04/12/06 в 22:25:10 » |
|
on 04/12/06 в 19:21:41, Lee wrote:Аналогия никуда не годится. Хотя бы потому что никогда WASPы не пошли бы за "чеканос".
Вот когда с Божьей и медицинской помощью поголовье оных WASPов сократится до некоего уровня --вот и посмотрим на "черные" и "смуглые" марши на Вашингтон.
|
|
Ну, допустим, англосаксы не повелись бы. Вопрос - почему негры не повелись на экстремистов, которые и в 1960-е были(те же "Черные пантеры"), зато пошли за доктором Кингом, призывавшим простить обиды? Кроме шуток, по Вашей теории, в США в 60-х должна была победить оранжевая революция(материала хватает, не негры так хиппи...), ибо бунтовщики были, пропаганда велась, даже зарубежное финансирование некоторые группы(компартия США и ее генсек Гесс Холл) получали. Чего не хватило? Того же команданте Че в пломбированном пароходе?
К слову о цветах и национальностях. До 1917-го тоже никто бы не поверил, что вторым(а порой и первым по сути) лицом государства в России может стать еврей Лев Троцкий. Однако же, был самым популярным оратором из большевиков, шли за ним в бой и на смерть. Так что про латиноса и WASP как-то не слишком убедительно... Опять же, среди золотой американской молодежи был очень моден некий товарищ Мао, тоже отнюдь не ариец
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #26 В: 04/19/06 в 21:28:01 » |
|
А вот забавная статья на те же примерно темы:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/648/21.html
В ней все занятно -- рассказы о "потенциале", свидетельства о реальном положении дел в управлении экономикой СССР, и вообще представления рассказчика -- большого советского начальника, судя по всему, не из худших -- о разных предметах.
Вообще, в этом тексте есть что-то благостное, что-то от детского поиска припрятанных пасхальных яиц (т.е. Easter egg hunt, любимое развлечение в стране изучаемого языка).
|
| « Изменён в : 04/19/06 в 21:37:43 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #27 В: 04/20/06 в 00:11:45 » |
|
Да уж... Одна эта фраза чего стоит: "...в течение нескольких лет страна оказалась завалена стиральными машинами, холодильниками, телевизорами и так далее", якобы произведенными... нашим ВПК!  А также рассуждения о "слабых полях", биорезонансных технологиях... Интересно, он это всерьез?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #28 В: 04/20/06 в 08:52:14 » |
|
Я полагаю, что всерьез -- но, заметьте, FatCat, такой начальник, насколько я понимаю -- далеко не самый худший советский вариант, несмотря на изучение "живой воды" и прочие волхования. То есть, при некотором везении, его, наверное, можно было бы убедить посодействовать и чему-нибудь действительно полезному, если достаточно завлекательно это описать, какими-нибудь там "бесконечными перспективами познания", или даже , может быть, прямо в стиле "Понедельника". Или даже мог бы прикрыть что-нибудь полезное от блюстителей идеологической чистоты.
Но вот прелестный план обучения "школьной математике" за единственный год, получи он высочайшую поддержку -- это ведь просто полные "кранты" этой самой школьной математике. Или вот взялся бы он бороться с "избыточностью" каких-нибудь научных разработок -- и, глядишь, повторил бы все эти грустные истории с советской компьютерной наукой, когда потом спохватились -- ан поздно.
Еще удивительнее, что из всех этих -- по его же версии -- 90% впустую потраченного труда, лично известных ему примеров подавляющей чиновной некомпетентности, и т.д. -- не делает никаких выводов о действительном "потенциале" и жизнеспособности этого "концерна". То есть не живой же водой он собирался все это излечить?
|
| « Изменён в : 04/20/06 в 09:20:35 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Военный экономист ГРУ о том, что погубило СССР
« Ответить #29 В: 04/20/06 в 11:15:12 » |
|
Читая статью...
"На вооружении у нас находилось больше десяти видов стратегических ракет"
Угу, у американцев гораздо меньше. На то несколько причин.
1) У них тратили на стратегические силы меньше средств, потому новые типы ракет поставляли на вооружение только после исчерпания ресурса старых типов (допотопные небезопасные "Титаны" стояли в шахтах аж до конца 80-х, если не ошибаюсь).
2) По той же причине у нас ставили на поток производство новых ракет практически сразу после их создания. Когда появлялась более совершенная модель, выпуск старой сворачивался и приступали к выпуску новой. В других видах ВС была схожая ситуация. Потому и моделей основных танков у нас было раза в два больше, чем в США(к примеру, на начало 80-х у них М60 и М1А1, у нас Т-62М, Т-64, Т-72, Т-80).
3) В.Суворов называл еще одну причину. Разные модели ракет имели свои достоинства и недостатки, поэтому не торопились списывать устаревшие по каким-то параметрам ракеты. Ибо при совместном использовании все это компенсировалось(скажем, старые мощные, но неточные - по городам противника, новые высокоточные по ракетным шахтам, средней дальности по европейским целям, много старых хреновой точности и мощности но пока надежных на всякий случай против китайцев и т.п.), а если бы решили резко сократить номенклатуру стратегических ракет, это на некоторое время привело бы к "дырам" в ударном потенциале(относительным, конечно, уменьшение ударной мощи по каким-то параметрам хоть и в три разе реально ничем СССР не грозило, оставшегося хватило бы на все прочие страны вместе взятые), чего весьма опасались.
"Мы в среднем запускали более ста спутников самого разного назначения. Американцы — пятнадцать."
Американские спутники и работали лет по 10. А наши порой меньше года. Оттого общее число спутников на орбите было примерно одинаковым.
"На складах страны лежало неиспользованной импортной техники на 50 миллиардов долларов."
Интересно, в каком году? Если вообще за весь период с 1950-х брать(при Сталине такого вроде не было, тогда загрузка мощностей в индустрии была весьма высока), то думаю, что сумма будет больше в разы... Ибо очень невыгодно было директорам осваивать новые станки и целые производственные линии. Планы то считали исходя из оборудования, чем его меньше, тем меньше заказ и выше премии за его перевыполнение.
"Создается громоздкая, неповоротливая, практически неуправляемая госструктура с коэффициентом полезного действия ниже паровоза, не способная ни грамотно ставить, ни эффективно решать задачи."
Полностью согласен. В начале 80-х все знакомые мне директора предприятий вели открытые разговоры именно об этом - о катастрофической неэффективности государственной системы... Так что отнюдь не диссиденты советскую идеологию разрушили. В первую очередь руководители всех рангов видели, как огромные ресурсы и мощности тратятся впустую, и делали выводы.
"Начальник главка ответил, что решить эту задачу можно, но возникнет другая проблема: что делать армии людей, занятых на производстве этих спутников и ракет."
Не знаю как насчет спутников, но вообще такая поблема была везде. Скрытая безработица(когда работу одного делают десять) достигала немалых масштабов.
"России от Советского Союза досталась энергетическая система с чудовищно низким КПД. В результате потерь при добыче, транспортировке и использовании энергоносителей до потребителя доводится всего 6-7 калорий из ста."
Это опять же к вопросу об эффективности и затратности советской системы хозяйствования. При всем расточительстве США, там коэффициент выше в несколько раз(данные В.Легасова, "Разговоры о главном"). Про японцев я вообще молчу. После этого отмазки касательно климата и плодородия почв уже настолько смешны... Плрохому танцору известно что мешает.
"Все эти монстры, которые создавались в Советском Союзе, теперь не ко времени... Из того, что осталось от СССР, сложно что-либо использовать или задействовать. Это уже никому не нужно."
Если бы СССР не распался, перед ним стояла бы ровно та же проблема. И решать ее было бы на порядок сложнее, ибо капиталистическая Россия во многих отраслях начинала практически с чистого листа, а там пришлось бы изворачиваться с тем, что есть. Или продолжать выпускать ЭВМ двадцатилетней давности.
"К тому же, сейчас информационно-интеллектуальная составляющая человечества настолько велика и абсолютно открыта для доступа, что можно решить любую задачу."
Во-во. Экономический эффект от интернета и свободного доступа к разнообразной информации(не только по сети, еще и из-за снятия КОКОМовских ограничений, к примеру) выразить в цифрах вообще нереально. Другое дело, насколько сей потенциал востребован, но в СССР он был бы(даже будь он доступен) востребован еще меньше.
"Еще на военную тему. Недавно в Индии наши "Су" и "МиГи" участвовали в условных боях с американскими самолетами. На один сбитый наш самолет приходилось по десять американских."
байка  Индусы как раз оказались не слишком довольны нашими машинами... Да и боев там не проводилось никаких. Сравнение машин было, и в общем в нашу пользу(не по всем параметрам, янки очень сильно модернизировали радары и прочее РЭО), но и только.
"Как можно пользоваться западными стандартами, если сегодня на программном уровне делается закладка, которую вы никогда не обнаружите?"
А, опять сказочки про закладочки... Непонятно к тому же, при чем здесь стандарты? В ПО закладку заложить еще можно, но посмотрел бы я на закладку в 801.11
"Зная о том, что какой-то самолет элементарным образом перехватывается и уничтожается, зачем его создавать?"
Реальный случай. Насколько я знаю, программу выпуска B-70(сверхзвуковой американский бомбер 1970-х) свернули из-за появления МиГ-25.
"Вот мы говорим, что у нас урожайность такая-то, соберем столько-то. А разве можно такие вещи делать? Это же должна быть сверхсекретная информация."
И была... И в некоторых отраслях и сейчас то же самое. Помню еще в армии слышал такой разговор: "Почему солдату на завтрак положено не 4 грамма масла, а 3.75? Это затем, чтобы противнику было сложнее вычислить число солдат в части, если он каким-то образом узнает количество поставляемого в часть масла!"(точную цифру мог перепутать, но смысл был именно такой)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
