Автор |
Тема: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных мифаx (Прочитано 23426 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
 |
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #60 В: 04/23/06 в 12:29:02 » |
|
on 04/22/06 в 22:36:58, Lee wrote:
А вы говорите --сникерс. Не в сникерсе счастье.
|
|
Хоть в чем-то мы согласны 
Верно, счастье не в сникерсе. Счастье в осмысленной и желательно, любимой работе. Счастье в семье и друзьях. При СССР у меня бы такой работы, как сейчас, не могло быть в принципе. А половина нынешних друзей сидело бы в мордовской политзоне. Со второй половиной я бы не мог общаться из-за отсутствия свободного доступа к заграничному Интернету. Короче, совок маст дай и он таки помер. Аминь.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #61 В: 04/23/06 в 21:27:56 » |
|
Quote:Хоть в чем-то мы согласны
Верно, счастье не в сникерсе. Счастье в осмысленной и желательно, любимой работе. Счастье в семье и друзьях. При СССР у меня бы такой работы, как сейчас, не могло быть в принципе. А половина нынешних друзей сидело бы в мордовской политзоне. |
|
Наверное очень возмущу вас, но по моему на политзоне при Л.И. Брежневе и андропове 99% сидели как раз за дело.
И все дальнейшее показывает что если в чем-то и обвинять власти позднего СССР, так это в мягкости по отношению к явным врагам.
Солженицына выслали на любимый им запад.
А в КНР или Аргентине того времени его бы забили бамбуковыми палками, и мир бы про это и не узнал. Отчасти и поэтому Китай сейчас известно где, а Россия и окрестности -- тоже известно.
"Вот если бы Хаммера Цореса сунули в бочку с голодными крысами..."
Андрей Валентинов.
Quote:| Со второй половиной я бы не мог общаться из-за отсутствия свободного доступа к заграничному Интернету. |
|
А Березовский не стал бы миллиардером. А внук Ельцина не кутил бы в роскошный ночных клубах.
А бандиты бы сидели на нарха а не в Думе.
А 300 тысячч украинских девчат не стали бы проститутками.
А пятьдесят по минимуму тысяч жителей Чечни были бы живы.
И эти пятьдесят тысяч --только они --хоть с божеских хоть с человеческих позиций стоят любого интернета.
Quote:| Короче, совок маст дай и он таки помер. Аминь. |
|
Был убит в спину. И возможно убийцам еще придется ответить. Даже вот Пиночета за ж... абры взяли, а его генералы, вроде ушедшего от вполне справедливой смертушки в 1945 М.Краснова, уже восемь -десять лет под следствием сидят, в обществе тюремных крыс.
P.S. В одной тоже помершей стране господа кушали рябчиков и ананасы и думали что так будет всегда, а быдло и святая скотинка будет вечно на них пахать и воевать. Многие не изменили своего мнение даже получив матросский штык в живот, или роясь в парижских помойках. Наверное вам это неприятно читать, но это факт истории.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #62 В: 04/23/06 в 21:36:23 » |
|
Еще как "предусматривала"!
"А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста..."
Желательно со ссылками на опубликованные официальные секретные документы, достоверные разведданные, воспоминания заслуживающих доверия людей (не перебежчиков).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #63 В: 04/23/06 в 21:44:48 » |
|
Quote:| Вы мне будете рассказывать, что китайцы опираются только на свое машиностроение... |
|
Не буду. Но свое машиностроение они развивают а не гробят. Кстати, скупали они не только старые станки. В 90е годы в металлолом шли новыешие производства, заводы целиком уходили под торговые центры и склады. Например, Самарский подшипниковый, с новейшим, 80х годов оборудованием, включая импортное, целиком ушел в мусор. И очень многое из ненужного новой России, активно строившей. демократию, граждасноке общество и казино с борделями, ушло в КНР. И чертежи из архивов, и даже люди...
Скажу страшную вещь -- сам был к этому причастен, хотя и самым краешком. Установку по очистке германия продали "красным тоталитарным азиатам" списав в металлолом. Жаль, не имел доступа к ракетным технологиям --сейчас бы жил в особняке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #64 В: 04/23/06 в 21:48:23 » |
|
Quote:| И что было создано в соответствии с этой программой? Пример можно? |
|
Авиапроизводства, рудники в Синцзяне, учебные заведения, автозаводы. Все было конечно организовано скверно, и потом по больше части пошло тигру под хвост в ходе "культурной революции", но все же что-то делалось.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #65 В: 04/23/06 в 21:54:38 » |
|
Quote:| Как раз этого-то и не было. Экономика СССР катилась в яму. Горбачев не от хорошей жизни начал перестройку |
|
Гайдара с Кохом вы прочли внимательно. А вот Бжезинский с Рокфеллером аккурат перед началом перестройки говорили как раз обратное. А вот госсекретарь рейгановского времени Джеймс Бейкер в своих воспоминаниях написал, что без Горбачева никакой перестройки бы не было.
Им я доверяю больше нежели нашим либералам, и извините даже вам --уровень их компетентности был все же повыше.
Впрочем, это слегка в оффтопик, это в тему про ГРУ и военных экономистов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #66 В: 04/23/06 в 21:59:21 » |
|
М-да... Ну, что можно объяснить неспециалисту? Почитайте для начала А.П.Чехова, "Письмо ученому соседу".
Извиняюсь -- но про часовые заводы я взял не с потолка, а слышал как раз от специалистов.
В конце 80х была разработана программа массового производства компьютеров, в числе которой были и массированные закупки оборудования за рубежом на несколько миллиардов долларов, и использование некоторых отечественных наработок, и многое другое, вроде упомянтуых мной си-ди винчестеров.
Завершение ее планировалось примерно на 95 год. Смешно, правда?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #67 В: 04/23/06 в 22:05:10 » |
|
Quote:| Китайский после 1000 выстрелов можно было выбрасывать... И это военная техника, замечу. К которой даже в Китае требования несколько повыше, чем к гражданской. |
|
Смотря какой ствол попался. По миру ходит масса дрянных поддельных АК, и впрямь довольно скверного качества. Но как вы объясните тогда, что китайский ТТ пробивает кевларовый бронежилет на пяти метрах, чего не может сделать стандартный кольт US Armi? И родной наш "Тульский-Токарев", ктати, тоже не может.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #68 В: 04/23/06 в 22:27:05 » |
|
on 04/23/06 в 22:05:10, Lee wrote:| Смотря какой ствол попался. По миру ходит масса дрянных поддельных АК, и впрямь довольно скверного качества. Но как вы объясните тогда, что китайский ТТ пробивает кевларовый бронежилет на пяти метрах, чего не может сделать стандартный кольт US Armi? И родной наш "Тульский-Токарев", ктати, тоже не может. |
|
Про китайские АК - все стволы той партии. Вы думаете, там только один автомат был отстрелян?
А про ТТ - откуда инфа? Ссылочку, плиз. Мощности патрона 7.62х25 не хватит, ИМХО. А если эта модель под другой патрон, то и пистолет соответственно нельзя назвать тем же ТТ. И опять же, сколько выстрелов этот китайский ТТ выдержит? Наши ТТшники даже самых первых годов выпуска до сих пор считаются одними из самых надежных. А китайские?
P.S. А при сов.союзе Вас бы давно уже спрашивали компетентные товарищи, сколько Вам заплатили китайские гегемонисты за рекламу их достижений ))
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #69 В: 04/23/06 в 22:29:52 » |
|
on 04/23/06 в 21:27:56, Lee wrote:| по моему на политзоне при Л.И. Брежневе и андропове 99% сидели как раз за дело |
|
Так это - по Вашему. А на самом деле? Примеры приведите.
Quote:| А Березовский не стал бы миллиардером. А внук Ельцина не кутил бы в роскошный ночных клубах. |
|
Ах, вот в чем дело! Снова - обычная зависть... 
Quote:"А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста..."
Желательно со ссылками на опубликованные официальные секретные документы, достоверные разведданные, воспоминания заслуживающих доверия людей |
|
Видите ли, таких "секретных документов" я пока в Сети не видел. А свою "секретную тетрадь", где записывались лекции на военной кафедре МИФИ, я сдал по окончании курса. Но помню, что нам читали и о "превентивном ударе", и о соответствующих вооружениях.
Quote:И что было создано
Авиапроизводства, рудники в Синцзяне, учебные заведения, автозаводы. Все было конечно организовано скверно, и потом по больше части пошло тигру под хвост |
|
Вот-вот. А ресурсы, средства, время - ушли...
Quote:| Гайдара с Кохом вы прочли внимательно. А вот Бжезинский с Рокфеллером... |
|
Видите ли, Ли, никого из упомянутых Вами лиц я не читал (в отличие от Вас, видимо?). Я просто жил и работал в то время. В отличие от Вас, видимо?
Quote:вроде упомянтуых мной си-ди винчестеров.
|
|
Смешно, правда... Для специалиста.
Ну, почитайте хотя бы Фигурнова, что ли...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #70 В: 04/23/06 в 22:31:10 » |
|
on 04/23/06 в 21:44:48, Lee wrote:| Кстати, скупали они не только старые станки. В 90е годы в металлолом шли новыешие производства, заводы целиком уходили под торговые центры и склады. |
|
Верю, очень даже возможно. Кто бы на их месте такой шанс упустил... А теперь вопроc - зачем они сейчас скупают у нас старье? Вообще, почему наша экономика, которая по Вашим словам на ладан дышит, закупает в Германии новейшее(сам видел, да и школьный друг, который сейчас зам.нач.УМПО по ИТ, рассказывал), а они, такие все из себя умные и крутые, у нас чуть ли не со свалок?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #71 В: 04/23/06 в 22:36:40 » |
|
on 04/23/06 в 21:59:21, Lee wrote:В конце 80х была разработана программа массового производства компьютеров, в числе которой были и массированные закупки оборудования за рубежом на несколько миллиардов долларов, и использование некоторых отечественных наработок, и многое другое, вроде упомянтуых мной си-ди винчестеров.
Завершение ее планировалось примерно на 95 год.
|
|
В 80-е много что разрабатывалось, АЭТАМ, ОГАС, тот даже раньше, еще в 1960-е, но СССР на вершине мощи почему-то не захотел все это реализовывать. Или не смог. Про компьютеры - какие именно модели, каких характеристик, чьей разработки? Подробностей бы, а то планов у нас всегда было громадье, имеющее весьма отдаленное отношение к реальности.
И что такое CD-винчестер? Про CD-RAM Вы не писали, только про загрузочный CD, аналогом винта он не является.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #72 В: 04/24/06 в 10:59:25 » |
|
Должен констатировать, что либеральные мифы о советских компьютерах не удалось не только ниспровергнуть, но даже толком предъявить Наоборот, вся техническая часть соотв. рассуждений имеет ярко выраженный мифический характер
Все известные мне примеры обустройства собственной IT промышленности в условиях глубокого отставания (если Вы, Lee, верите западным экспертам, то поверьте оценке Винера, не с потолка взятой, и, по оценкам других экспертов, _заниженной_, чтобы Конгресс не сильно расслаблялся) -- включают обучение большого количества своих специалистов за рубежом, или массовое же завлекание обратно бывших своих эмигрантов с соотв. опытом работы.
Всякий, кто общался в советские времена с первыми отделами хотя бы по поводу контактов с иностранцами, не говоря уже о поездке в "соцстрану", понимает, насколько невероятным это было в СССР.
А миллиарды можно вложить во что угодно, и очень мало получить взамен. Особенно если руководить этим будут из идеологических соображений (см. статью Велихова).
|
| « Изменён в : 04/24/06 в 11:02:25 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #73 В: 04/24/06 в 15:19:24 » |
|
Quote:| А теперь вопроc - зачем они сейчас скупают у нас старье? |
|
Вынужден разочаровать. Сейчас они скупают уже не столько оборудование, сколько мозги и лицензии.
Quote:| Вообще, почему наша экономика, которая по Вашим словам на ладан дышит |
|
Не по моим словам --а по мнению специалиство из администрации президента: ну хоть прочтите, что Путин говорил об угрозе прекращения существования России. Не КНР, не Кубы, и даже не Северной Кореи, заметьте себе.
Quote:| , закупает в Германии новейшее(сам видел, да и школьный друг, который сейчас зам.нач.УМПО по ИТ, рассказывал), а они, такие все из себя умные и крутые, у нас чуть ли не со свалок? |
|
А может быть наше оборудование не хуже импортного? Вам такая еретическая мысль в голову не приходила? Про ивановские обрабатывающие центры и роторно-конвеерные линии не слыхали?
Кстати, если вы думаете что в Штатах, Италии или Японии нет предприятий со старыми станками и работягами в грязных спецовках, то вы таки сильно ошибаетесь --за Италию поручусь головой, бо сам видел.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #74 В: 04/24/06 в 15:22:40 » |
|
Все известные мне примеры обустройства собственной IT промышленности в условиях глубокого отставания (если Вы, Lee, верите западным экспертам, то поверьте оценке Винера, не с потолка взятой, и, по оценкам других экспертов, _заниженной_, чтобы Конгресс не сильно расслаблялся) -- включают обучение большого количества своих специалистов за рубежом, или массовое же завлекание обратно бывших своих эмигрантов с соотв. опытом работы.
И вот тут задаю еретический вопрос --а кто учил специалистов из "Интел", IBM, "Аtlon", "Сименс"??
Инопланетяне? Или все ж своими мозгами дошли?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
