Автор |
Тема: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных мифаx (Прочитано 23427 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #135 В: 05/12/06 в 13:04:12 » |
|
"Скажи, Могултай, а как в эту картину вписывается поддержка СССР и соцлагерем всевозможных "национально-освободительных движений" ака террористов по всему миру - ООП и НФОП в Палестине, ЗИПРА и ЗАНЛА в Африке, марксистов в Латинской Америке, RAF в Европе и ещё многих, включая даже, по некоторым данным, IRA? Поддержка, обходящаяся Союзу в копеечку, помимо прочих аспектов? Честно говоря, не похоже это на воплощение оборонительной доктрины. Скорее на стремление дистабилизировать Запад именно в рамках тотальной революционной войны".
Это, разумеется, не обронительная доктрина, но и не стремление дестабилизировать Запад в рамках тотальной ревю. войны (его не в Иране дестабилизируют).
Внешняя политика времени застоя определялась тремя компонентами, из них два в принципе здравых, а один параноидальный. Все три имели отношение к тому, о чем ты говоришь.
- 1) обычная имперская политика великой державы, соперничающей и сосуществующей с другими великими державами. Она при этом не только обороняется, но и тотальной войны с ними никакой не ведет - это перетягивание каната в рамках сосуществования. Когда Англия в 19 веке поддерживала горцев в Кавказской войне (через Турцию) и саму Турцию против России, она что, вела тотальную революционную борьбу против мирового феодализма? Когда Япония в 1904 году давала занятые ей у Англии деньги русскому революционному движению - это они вели мировую социалистическую революцию? Когда Америка поддерживала филиппинских повстанцев против Испании в 1898 и далее, а Англия промотировала арабское националистическое движение против турок ок. 1900-1920 - это они вели мировую антиколониально-национально-освободительную тотальную войну по идеологическим причинам?Опять же, нынешний Запад в рамках мира и даже ограниченного партнерства с Россией поддерживал уже после перестройки различные антигосударственные или сепаратистские движения в СССР / СНГ/ России (в том числе и попросту террористические - ср. явную европейскую, особенно английскую поддержку чеченского сопротивления), - что, он вел и ведет против России тотальную войну?
Пакистан промотирует сикхов - там тотальную войну против Индии хотят вести?
Запад промотирует тибетских сепаратистов и внутрикитайскую оппозицию - он ведет тотальную войну против Китая?
2) Даже страна, желающая ТОЛЬКО обороняться, в современном мире должна иметь рычаги воздействия на другие страны, в том числе и такие.
3) А вот ВЫБОР этих самых "союзных" движений в немалой мере определялся параноидальной государственной религией. Например, афганский корллевский режим был свергнут без всякого нашего участия, более того - это нас попросту оудручило; но не могли же мы оставить на произвол судьбы "братьев по вере" и, к примеру, способствовать _возвращению_ короля или созданию в Афганистане умеренной мусульманской автократии под нашим протекторатом! Нет - если уж братья по вере появились и просят помощи, надо дать именно им...
Замечу, что Леня в этом был повинен менее всего; но многие высшие руководители и впрямь хотели СОЧЕТАТЬ сосуществование с Западом в качестве "имперского соперничества" (без всякой тотальной борьбы на уничтожение) с тем, чтобы во всяком месте поддерживать "религиозно близкие" движения (нац.осв., соц. и псевдо-соц.ориентаций), и подкусывать тот же Запад.
Именно это сломало детант - Запад не простил ни совершенно шизофренических расшаркиваний перед исламской революцией в Иране, ни того _способа_ и _оформлени_, которые имели место в афганском деле. В частности, многие люди на Зпаде по таким штукам и в самлом деле решали (или успешно убеждали других), что модус ограниченного имерского соперничества - это только маска, под которой кроется тотальная рев.война. Закрытость советского начальства и его официальная религия и риторика только способствовали этому впечатлению.
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #136 В: 05/12/06 в 13:55:32 » |
|
on 05/12/06 в 04:59:57, smrx wrote:
Так а почему их осенью 41-го было меньше? При том, как утверждает тот же В.Шлыков (статья которого в соседнем треде обсуждается) перед началом войне в у СССР танков было больше чем у Германии, причем намного больше. И это првевосходство по числу танков никак не помогло, большая их часть была потеряна в первые месяцы войны. Почему интересно эта вещь не засела у руководства в печенках.
|
|
Не думаю, что начальство гналось за количеством как за самоцелью. Просто не было найдено оптимальное соотношение танков и артиллерии в танковых частях (а потом его постепенно нашли).
Потерянность в первые месяцы войны - вообще не аргумент, т.к. там был неустранимый провал по количеству автомобилей и тягачей по причине того самого внезапного нападения.
Впрочем, это уже полный оффтоп.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #137 В: 05/12/06 в 20:21:57 » |
|
Мне кажется, что в истории с количеством танков и прочего оружия есть еще один аспект, на который указывает Шлыков. Высшее начальство могло действовать bona fide в соответствии со своими военными впечатлениями; а что же новое, послевоенное, рангом поменьше? Можно предположить, что оно, будучи хорошо осведомлено о приоритетах начальства высшего, их уже просто использовало из карьерных соображений. К этому предположению Шлыков, как мне кажется, и ведет читателя.
|
| « Изменён в : 05/12/06 в 20:23:57 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #138 В: 05/13/06 в 01:07:33 » |
|
on 05/12/06 в 11:20:47, Lee wrote:| Отечественные телевизоры на транзисторах кстати появились в 80х |
|
А зарубежные? 
Quote:| сколько в те времена стоил американский ПК? Смутно припоминаю что дороже 300 долларов |
|
Профессиональный американский ПК в те годы (80-е) стоил около $800. Но сравнивать с ним "Корвет" или "Микрошу"... даже не смешно.
Quote:| Первая атомная станция –это 1954 год. Первая в мире АПЛ –«Джордж Вашингтон» --1957. Выходит, мало того что мы утилизировали лодочный реактор, так он был еще американским. |
|
Вам же говорили: неудачный реактор. Который не "поплыл" бы никогда. Вы в самом деле не понимаете, или передергиваете специально? В общем, "утрите слезы"! 
Quote:| Р-7 по своим данным была скорее именно космической ракетой |
|
Р-7 создавалась именно как МБР. Носитель ядерного заряда. Читайте источники.
Quote:| И подыхают не от товарного голода, а от обычного –когда нет хлеба и даже этого самого комбикорма. |
|
Ну, не читайте Вы эту Карамурзятину! Тошнит ведь...
Quote:| Ну не рупь и даже не доллар –подороже чуть-чуть они стоят. И именно что на наших ПЗС. |
|
Простите, что "на наших ПЗС"?.. НР-сканеры? Цифровые фотоаппараты "Кодак", "Олимпус" и т.п.? Видеокамеры "Сони", "Хитачи"?
Сколько же можно просить хоть каких-то доказательств... 
Quote:| Только вот ели этой колбасы тогда побольше |
|
Да, с рогами, копытами и прочими "белковыми наполнителями"... (См. ГОСТы)
Quote:А, ну конечно –право на хай-тек и ядерную дубинку по вашему мнению есть ведь только у белых людей! Только у «золотого миллиарда» сосущего кровь из всего мира, и из остатков моей страны! А дикари всякие вроде китайцев и персов должны срочно разоружиться, вернуться в хижины и пахать на западных господ?!
Не будет уже этого, слава те Господи! Запад сейчас на коне, но это ненадолго! Уже видны времена когда «И с башни Эйфеля мулла прокричит «Алла, Алла!» |
|
Прелестный образчик комдемагогии!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #139 В: 05/13/06 в 09:03:45 » |
|
on 05/13/06 в 01:07:33, FatCat wrote:
А зарубежные?
Профессиональный американский ПК в те годы (80-е) стоил около $800. Но сравнивать с ним "Корвет" или "Микрошу"... даже не смешно.
|
|
Поделюсь давними впечатлениями.
"Микроша", 500р. + старый черно-белый телевизор и магнитофон "Электроника 320 (или сколько там, уже не упомнить)" -- рецепт "радости ликующей", или "priceless", как в известной рекламе кредитных карт  Интерпретатор "Бейсика" загружается с кассеты минут десять, на протяжении которых нельзя не только рядом ходить, но и дышать. Настройка коробочки, которая втыкается во "вход" телевизора, все время сбивается, и надо в ней подкручивать отверткой какие-то два то ли резистора, то ли конденсатора, чтобы частота развертки опять пришла в норму.
Ассемблера нет (приходится писать самому, ориентируясь по таблице кодов, в кодах же, пользуясь "монитором" для ввода и сохранения), редактирование программы в BASIC только построчное, с единственной функцией backspace, опять же приходится писать самому, и пэтчить интерпретатор. И все равно это -- удивительное богатство, добытое многодневным "отмечанием" в очереди в "Электронике" на Ленинском проспекте. И ZX-80/81, тем более ZX-Spectrum или Commodore 64 (5000р. "в комиссионке")-- недосягаемая мечта, не говоря уже о каких-нибудь Atari или MSX-2 (Yamaha), поставленных, по слухам, при помощи японской компартии. Да, были времена...
|
| « Изменён в : 05/13/06 в 09:19:16 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #140 В: 05/13/06 в 09:39:45 » |
|
on 05/12/06 в 11:20:47, Lee wrote:| Слово из трех букв!! Первая атомная станция –это 1954 год. Первая в мире АПЛ –«Джордж Вашингтон» --1957. Выходит, мало того что мы утилизировали лодочный реактор, так он был еще американским. Как говорят в определенных сетевых кругах –«я плакаль!» |
|
Совершенно верно -- я плакаль.
Прежде чем высказываться на тему истории АПЛ, полюбопытствуйте тут:
http://sub.atomlink.ru/nautilus/index.htm
и вот тут:
http://sub.atomlink.ru/pr627/pr627.htm
Затем можете сравнить даты постройки "Вашингтонов" и пр. 658 -- а также их ТТХ и прочие, хм, обстоятельства...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #141 В: 05/13/06 в 23:54:31 » |
|
Quote:| Профессиональный американский ПК в те годы (80-е) стоил около $800. Но сравнивать с ним "Корвет" или "Микрошу"... даже не смешно. |
|
Микроша и Корвет -- профессиональные машины? Хм... Разве что условно. Так я и не говорил что наши компьютеры были лучше западных.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #142 В: 05/13/06 в 23:59:27 » |
|
Quote:Простите, что "на наших ПЗС"?.. НР-сканеры? Цифровые фотоаппараты "Кодак", "Олимпус" и т.п.? Видеокамеры "Сони", "Хитачи"?
Сколько же можно просить хоть каких-то доказательств... |
|
Какие доказательства вам нужны? Проект закрыт в конце 80х, вместе с кучей конверсионных программ.
Могу вас лично свести с человеком этим занимавшимся.
Кстати, и со своей сторыны попрошу пожалуйста ссылочку на высказывание относительно лодочного реактора. И почему это он работал на суше и вдруг отказался бы работать на море?
А напоследок --сравните данные "Атласов" и Р-7, и прикиньте -- какое из изделий больше походит на полноценную МБР. А ведь в одно время создавались.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #143 В: 05/14/06 в 00:07:52 » |
|
on 05/13/06 в 23:54:31, Lee wrote:
Микроша и Корвет -- профессиональные машины? Хм... Разве что условно. |
|
Совершенно верно. А наборы типа "Сделай сам" для сборки подобных ПК в Штатах стоили тогда около 50 - 70 долларов.
Quote:| сравните данные "Атласов" и Р-7, и прикиньте |
|
Ну, почитайте же документы! А не фантазируйте на основе "сравнительного анализа"...
http://www.tsenki.com/NewsDoSeleFed.asp?NEWSID=1496
"В мае 1954 г. вышло правительственное постановление о создании межконтинентальной баллистической ракеты Р-7. "
Что, постановление Правительства СССР для Вас - не аргумент?
По поводу "наших ПЗС" - благих намерений, выстилающих дорогу... в СССР было предостаточно. Давайте говорить все же о результатах. А результаты таковы:
http://st.ess.ru/publications/articles/nikulin2/nikulin.htm
"С 1975 года ПЗС начали активно внедряться в качестве телевизионных светоприёмников. А в 1989 году ПЗС-детекторы применялись уже почти в 97% всех телевизионных приемников. "
И кому нужна была Ваша "матрица со спичечный коробок" в конце 80-х? (Кстати, интересно - а сколько пикселей она должна была содержать - 100? 200? )
Что до реактора - найти материалы легче легкого. Пользуйтесь Яндексом!
http://www.ippe.obninsk.ru/rpr/rpr.php
"Вместо гелий-графитового реактора был создан водо-водяной реактор - основной тип для подводных лодок и ледоколов, а также будущих АЭС."
И - возвращаясь к топику: хотелось бы все же увидеть подтверждение Вашего мнения о "либеральных мифах", со ссылками и цитатами - кто, когда и какие "мифы" высказывал. А то Ваши ИМХИ, выдаваемые за "общеизвестные истины", уже несколько... надоедают.
|
| « Изменён в : 05/14/06 в 00:20:58 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #144 В: 05/14/06 в 00:19:26 » |
|
on 05/13/06 в 23:54:31, Lee wrote:
Микроша и Корвет -- профессиональные машины? Хм... Разве что условно. |
|
"Микроша" -- компьютер по конструкции и peripherals чисто потребительский, "для любителя", непригодный даже для школ (в отличие от БК-0010 и БК-0011, которые в школах можно было кое-как применять, хотя они не выдерживали школьной нагрузки -- я могу об этих машинах кое-что рассказать, если интересно. Моего "Микрошу" я любил нежной любовью ). На базе KР580, Intel 8080 и Z80 можно былo делать машины всякого назначения, в т.ч. и "профессиональные" (хотя этот термин очень нечеток -- ну, хотя бы в смысле не преимущественно на хобби рассчитанные).
Интересно было бы узнать его историю. В Америке примерно такие машины в свое время породили замечательную субкультуру хакеров, которая потом принесла грандиозные для индустрии плоды (описано, напр., в Steven Levy, "Hackers" -- очень рекомендую). Может быть, кто-то из понимавших людей решил попробовать воспроизвести этот феномен в СССР, хоть и с большим опозданием?
|
| « Изменён в : 05/14/06 в 03:28:54 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #145 В: 05/14/06 в 16:26:01 » |
|
Кстати, о "профессиональности" советских ПК.
Например, выпускавшийся в Киеве довольно массово "Нейрон И9-66" относился к "профессиональным" - т.е. в продаже населению его не было. По своим параметрам была убогая копия ХТ-шки, но с уменьшенной почему-то оперативкой (кажется, до 560 кБ). Этот недостаток не позволял запустить на нем даже "Турбопаскаль". В то же время был такой "Поиск", относившийся к "бытовым" - тоже не бог весть что, разъемы шины располагались на верхней крышке, в них втыкались "платы расширения" - памяти, контроллера НГМД и т.п. - но у него уже можно было довести ОЗУ до 640 кБ, и паскаль на нем шел!
|
| « Изменён в : 05/14/06 в 16:27:18 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #146 В: 05/14/06 в 17:08:33 » |
|
"как утверждает тот же В.Шлыков (статья которого в соседнем треде обсуждается) перед началом войне в у СССР танков было больше чем у Германии, причем намного больше"
Гм. Это как бы общеизвестный факт независимо от Шлыкова. Не просто намного, а в разы.
В приграничных округах у нас было 10 00 танков, у немцев и ко - 4000. Но неустаревших и не "легких" машин у нас было там 1500, а у немцев - 1400, так что в средне-тяжелой и нормально-скоростной категории силы в июньско-июльских боях были примерно равны.
"И это првевосходство по числу танков никак не помогло, большая их часть была потеряна в первые месяцы войны. Почему интересно эта вещь не засела у руководства в печенках".
Почему, засела. Соответственно, руководство твердо знало: оружие должно быть не просто многочисленным, но еще и превосходящим оружие противника по качеству. И по количеству тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #147 В: 05/14/06 в 17:08:38 » |
|
Quote:
Вот тут могу назвать точную цифру --256.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #148 В: 05/14/06 в 20:24:56 » |
|
on 05/14/06 в 17:08:38, Lee wrote:| Вот тут могу назвать точную цифру --256. |
|
Я так и думал! И это - "размером в пятак"?! В то время уже дверной видеоглазок размером с копейку имел до миллиона пикселей...
---
Ли, Вы, очевидно, не видите разницы между сканером - устройством для сканирования, и самой матрицей ПЗС, применяемой в сканерах и других устройствах в качестве видеодетектора. Поэтому Вы и "не видели" у НР и других таких "маленьких сканеров". Ведь для этого пришлось бы аппарат разбирать! 
А вообще-то сканировать гораздо удобнее целый лист, чем водить по строчкам "карандашом".
Так что - "Учите матчасть!"
|
| « Изменён в : 05/14/06 в 20:46:46 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: К вопрocy о совeт. компьютерах и либеральных м
« Ответить #149 В: 06/03/06 в 12:36:19 » |
|
Тред закрывается за длиной. Продолжение - здесь.
Муций,
при исполнении.
|
| « Изменён в : 06/03/06 в 12:38:36 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
