Автор |
Тема: Англофобия в России в Первую Мировую (Прочитано 6035 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
http://nlo.magazine.ru/philosoph/sootech/main2.html
Очень любопытная статья о картине мира и пропаганде.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Интересно.  Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
 |
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #2 В: 02/11/06 в 15:32:05 » |
Цитировать » Править
|
Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император и императрица или только последняя;
(Бьюкенен Дж."Мемуары дипломата".)
http://militera.lib.ru/memo/english/buchanan/21.html
Еще можно вспомнить милюковские ссылки на Бьюкенена в речи о "глупости или измене".
С картиной мира у "англофобов" было все в порядке. А вот у "англофилов" - увы.
|
| « Изменён в : 02/11/06 в 15:47:47 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #3 В: 02/13/06 в 17:45:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Еще можно вспомнить милюковские ссылки на Бьюкенена |
|
Ну да. Раз ссылался, значит все.
К вопросу о методиках.
http://makkawity.livejournal.com/166591.html
Quote:| С картиной мира у "англофобов" было все в порядке. |
|
О да. В рамках конспирологического мышления. (На всякий случай - конспиролог может наткнуться и на реальный заговор, но это будет тот самый случай с оставновившимися часами.)
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 02/13/06 в 17:46:17 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #4 В: 02/13/06 в 18:18:37 » |
Цитировать » Править
|
on 02/13/06 в 17:45:06, Antrekot wrote:| О да. В рамках конспирологического мышления. |
|
У кого в зоне видимости _не было_ конспирологического мышления?
А "англофобы" всегда имели то преимущество перед "англофилами", что думали не о том, как бы угодить дорогим союзникам. (Оные союзники во время войны отметились предложениями вроде: отдать Японии вторую половину Сахалина и пустить козла в огоро..., тьфу, японцев в Россию. Претензии к составу правительства - это тоже довольно круто )
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #5 В: 02/13/06 в 18:24:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| У кого в зоне видимости _не было_ конспирологического мышления? |
|
Наличие бреда одной категории никак не оправдывает бред противоположной.
Собственно, если честно, с моей точки зрения, существенная часть проблемы коренится именно в конспирологическом мышлении - а вернее, в стоящей за ним жажде простых ответов. Я могу эту жажду _понять_, но при переносе в область практики она, сколько я могу судить, ведет только к катастрофе. Той или иной.
Quote:| А "англофобы" всегда имели то преимущество перед "англофилами", что думали не о том, как бы угодить дорогим союзникам. |
|
У них были иные, не менее практичные и этически приемлемые идеи.
Поймите меня правильно, для меня это две половинки Варфоломея из "Мэри Поппинс".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #6 В: 03/26/06 в 00:18:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| У них были иные, не менее практичные и этически приемлемые идеи. |
|
Когда как. Правда, более позднее время описывается:
Итогом длительных разговоров намечалось расхождение армий в противоположные стороны: Донцы, очищая область, вынуждены были двигаться на север, к Москве, а Добровольческая армия уходила на юг, на Кавказ. Здесь же на совещании в ст. Манычской выяснилась крайняя нетерпимость ген. А. Деникина к немцам, что по мнению Донского командования, не отвечало ни моменту, ни обстоятельствам. Генерал Деникин негодовал, например, даже на то, что мною для боя за селение Батайск, в боевом приказании Задонскому отряду было, между прочим сказано, что правее нашего отряда будут действовать германцы, а левее -- отряд полк. Глазенапа Добровольческой армии. Генерал Деникин считал недопустимым и унизительным действия добровольцев рядом с немцами и требовал уничтожить это распоряжение. Выполнить его просьбу уже было невозможно, ибо бой фактически произошел три дня тому назад, закончившись полной победой над красными этих трех своеобразных "союзников". Правая колонна -- германцы: с присущей им пунктуальностью и тщательностью выполнившие приказ начальства; на своих соседей слева смотрели скорее дружески, чем безразлично и совершенно не интересуясь кто -- за ними.
Средняя колонна -- Донцы рассуждали просто: главный враг -- большевики; соседи справа и слева наступают против красных, значит, они -- союзники и друзья. Наконец, левая колонна -- были добровольцы. Я не знаю, как они были настроены, но полагаю, что едва ли они могли быть недовольны, отлично сознавая, что благодаря поддержки немцев, расцениваемых высшим их командованием неприятелями, их задача была сильно облегчена и они достигли цели с наименьшими усилиями и жертвами.
Как тогда, так и сейчас я не мог ни понять, ни подыскать оправдание поведению верхов Добровольческой армии в отношении немцев. С одной стороны, генерал Деникин до мелочности отстаивал чистоту принципа верности союзникам, а с другой он настойчиво просил у Дона помощи оружием и снаряжением, причем принимая таковую, определенно знал, что все это Донским Правительством получено от германцев и Украины. Одновременно, добровольческая пресса с согласия и одобрения Добровольческого командования, метала гром и молнии против Скоропадского и немцев, клеймила и называла всех изменниками, кто поддерживал контакт с немцами, а в то же время начальник штаба Добровольческой армии ген. Романовский, в тяжелые минуты напряженных боев и недостатка боевых припасов, звал меня к аппарату, слезно прося помочь им пушками, снарядами и патронами, обычно добавляя в разговоре, что если у нас нет запасов в складах, то все нужное для них мы можем получить от немцев. Ясно, что игра велась без проигрыша: пока главенствуют немцы, их можно использовать не непосредственно, а через Дон; окажутся победителями союзники -- Добровольческая армия чиста перед ними.
Зародившаяся в кругах Добровольческой армии ненависть к германцам, вскоре заразила и донскую оппозицию, всегда имевшую теплую поддержку в лице Добровольческого командования. Я помню, как в августе месяце на одном из заседаний Войскового Круга раздались голоса оппозиции, обвинявшей Атамана за его сношения с немцами и ставившие в пример кристальную чистоту Добровольческой армии и ее непоколебимую веру в союзников. Тогда П. Н. Краснов встал и сказал: "Да, да господа, Добровольческая армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, Донской Атаман, своими руками беру грязные немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах Тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии. Весь позор этого дела лежит на мне".
(И.А.Поляков. "Донские казаки в борьбе с большевиками", стр 236-237)
|
| « Изменён в : 03/26/06 в 00:34:39 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #7 В: 03/26/06 в 04:12:55 » |
Цитировать » Править
|
А Деникин-то тут при чем?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #8 В: 03/26/06 в 10:29:03 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А Деникин-то тут при чем? |
|
При вопросе о "союзнической" и "германской" ориентации.
К тому, чья позиция была более практичной.
PS: Спор там доходил до обвинений в проституции, со стороны верных союзническому долгу добровольцев, и до выяснений кто есть "кот", со стороны продавшихся немцам донцов.
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #9 В: 03/26/06 в 10:32:41 » |
Цитировать » Править
|
Quote:При вопросе о "союзнической" и "германской" ориентации.
К тому, чья позиция была более практичной. |
|
А кто говорит об "ориентации"? Я вообще-то о фобиях.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #10 В: 03/26/06 в 10:49:52 » |
Цитировать » Править
|
А я еще и о "филиях" того плана, когда интересы свой страны приносятся в жертву из соображений - "а что о нас подумают дорогие нашему сердцу объекты "филии".
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #11 В: 03/26/06 в 10:52:18 » |
Цитировать » Править
|
on 03/26/06 в 10:49:52, Tehnik wrote:| А я еще и о "филиях" того плана, когда интересы свой страны приносятся в жертву из соображений - "а что о нас подумают дорогие нашему сердцу объекты "филии". |
|
Так это еще вопрос - о соображениях. Потому что война закончится, а объекты никуда не денутся, с ними придется иметь дело - и хорошо бы при этом располагать какими-то козырями.
А если чистое "что подумают" - то это тоже бред, конечно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #12 В: 03/26/06 в 11:14:08 » |
Цитировать » Править
|
on 03/26/06 в 10:52:18, Antrekot wrote:
с ними придется иметь дело - и хорошо бы при этом располагать какими-то козырями. |
|
"Мы поддерживали донскую оппозицию" - ну какой же это козырь? Масштаб не тот, который объекты может заинтересовать в политическом плане.
(Не говоря уж о том, что такие игры нужно со своими оговаривать).
|
| « Изменён в : 03/26/06 в 11:16:47 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #13 В: 03/26/06 в 11:36:11 » |
Цитировать » Править
|
on 03/26/06 в 11:14:08, Tehnik wrote:
"Мы поддерживали донскую оппозицию" - ну какой же это козырь? Масштаб не тот, который объекты может заинтересовать в политическом плане.
(Не говоря уж о том, что такие игры нужно со своими оговаривать). |
|
Ну так какие из них были политики - это вообще слезы.
С другой стороны, из "союзников", подозреваю, в тот момент никакой политик и никакой черт не вынул бы ничего толкового. Один Ллойд-Джордж, миляга, чего стоил - мол, Римская империя развалилась, и ничего...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Англофобия в России в Первую Мировую
« Ответить #14 В: 03/29/06 в 07:42:54 » |
Цитировать » Править
|
Да, вот такой глупый глупый Ллойд-Джордж --куда ему до великих умом Краснова и Деникина с Керенским!
А была ещи приличная группа французских офицеров, которые считали безнравственным и бессмысленным участие своей страны в интервенции в России -- поскольку Франция сама в свое время пережила революцию, и сама в свое вреям подверглась интервенции. Но Клемансо больше волновали интересы держателей русских облигаций. Ну и кто в итоге оказался прав?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
