Автор |
Тема: Происхождение Гитлера (Прочитано 14752 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
 |
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #60 В: 05/23/06 в 20:37:47 » |
Цитировать » Править
|
author=otto
Сермяжного? Даже и не знаю. А вот правда, она же истина, мне дорога, это таки да.
- "Друг Аркадий, не говори красиво!" (И.С.Тургенев)
Простите, а кто, кроме Вас, здесь мудрствует? За собой я такого решительно не замечал...
- "Мы ленивы и нелюбопытны." (кажется А.С.Пушкин)
Вы почти схватили Истину за волосы, но всё же она от Вас ускользнула.
- "Недолго рыпалась старушка в поповских опытных руках." (Народное)
Должен Вас разочаровать - чутьё на этот раз Вас подвело. Вы имеете дело с простым и добрым человеком, готовым принять за своё мнение решение большинства соучастников, по итогам которого версия дьявольского заговора, по всей вероятности, исчезнет, как дым.
- "Свежо предание, а верится с трудом." (А.С.Грибоедов)
Или как!
- "От него зверств ждали, а он чижика съел." (М.Е.Салтыков-Щедрин)
|
|
 Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #61 В: 05/23/06 в 21:48:25 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Ингвалл поправил:
Quote:| Злого умысла не усматриваю, но как минимум меня Вы поняли неверно. Я ни про какую пропагандистскую цель не говорил. Для того, чтобы употребить в адрес нелюбимого исторического лица обидную кличку, будь она основана на фактах или домыслах, не нужно преследовать никаких пропагандистских целей. Полностью согласен по этому вопросу с Могултаем. |
|
Понял Вас, уважаемый Ингвалл, простите, что приписал Вам чужие мысли - не нарочно. 
Уважаемый Могултай пишет:
Quote:Дело в том, что называться фамилией Шикльгрубер ничуть не зазорнее, чем фамилией Гитлер. И, соответственно, делать из этого факта "миф", а потом его внедрять, было бы несколько бессмысленно - ну хорошо, вот поверит весь мир, что Гитлер был на самом деле "Шикльгрубер", а "Гитлер" - это псевдоним. Что это даст евреям и их мифологии? Чем именно это польет воду на мельницу их злоковарной пропаганды?
В случае полного успеха внедрения "мифа" обманутый мир будет думать, что Гитлер носил псевдоним. И все. Вот я и потрясаюсь той идее, что ради такой цели кто-то будет специально фабриковать и распространять миф, желая вводить на этот счет мир в заблуждение. Уж очень цель нейтральная по отношению к любой идеологии получается. Вот поэтому и ваау. |
|
Уважаемый Могултай, я повторяюсь, но Ваша способность выдавать длинные осмысленные тексты за столь короткое время вгоняет в меня комплекс и спонтанно вызывает дурацкое желание пойти на курсы машинописи, с которым приходится бороться и давить нещадно. 
Я не могу поспевать за Вами и смогу ответить лишь гораздо позже, тем более, виртуальная жизнь занимает у меня процента 2-5 от реальной.
Предваряя будущий ответ, коротко замечу, что сам по себе этот миф малоценен, разумеется, он лишь часть большого мифа-мозаики, направленного на крайнюю демонизацию нацизма и нацистской Германии с одновременным представлением её лидеров в смешном, унизительном и т.п. виде. Не встречались ли Вам, уважаемый Могултай, наукоподобные или квазисерьёзно публицистические тексты, где тот же А.Гитлер изображён в виде какого-то извращенца, на голову которому испражняются женщины, в качестве психически больного и т.п.? Подобное есть и о других лидерах Германии того времени. Так вот, шикльгруберство есть очень небольшая, сравнительно пристойная (поэтому широко распространяемая) часть этого мифа-мозаики, польза от которого еврейству таки есть. Но это большие и серьёзные темы - оставим их на будущее.
с уважением,
отто
P.S.
Кстати, эти публицисты, которые на полном серьёзе в каждом лидере нацизма видят еврея, ИМХО, просто сдвинуты на жидоедстве и утратили способность реально смотреть на мир. Ничего удивительного, что распространяемый ими миф может отчасти совпадать с версией еврейских публицистов - крайности иногда смыкаются.
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #62 В: 05/23/06 в 22:02:33 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Игорь,
благодарю за напоминание крылатых цитат Русских классиков - порадовался ещё раз, что эти Люди принадлежат нашему народу. Спасибо, растрогали таки... 
Кстати, с некоторым удивлением узнал, что Вы, уважаемый Игорь, оказывается, давний и заслуженный борец с шикльгруберизмом - респект Вам и увага по этому поводу.
Вот только с чего Вы вздумали вступиться за этих гешефтмахеров от публицистики, шикльгруберцев, которых я цитировал - или таки кровь - не вода? 
с наилучшими пожеланиями,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Так вот он в чём, подлый замысел и гнусный план!
По щастию, не перевелись ещё рыцари в белых одеждах, готовые бескорыстно вступиться за честь вдов, сирот и военных преступников.
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 22:03:48 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| он лишь часть большого мифа-мозаики, направленного на крайнюю демонизацию нацизма и нацистской Германии с одновременным представлением её лидеров в смешном, унизительном и т.п. виде. |
|
Попрошу включить в будуший ответ подробное изложение механизма связи между фамилией Шилькрубер и указанными коварными целями. 
А также попрошу включить доказательства сушествования у упомянутых публицистов таких целей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #65 В: 05/23/06 в 22:16:48 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемая Ципор настаивает:
Quote:Попрошу включить в будуший ответ подробное изложение механизма связи между фамилией Шилькрубер и указанными коварными целями.
А также попрошу включить доказательства сушествования у упомянутых публицистов таких целей. |
|
Простите, уважаемая Ципор, правильно ли я Вас понимаю, что Вы таки делаете мне заказ на небольшой, страниц на 10-12 А4, рефератик? Или всё же это будет размер курсовика? 
Кхмм, я в принципе, на заказ не пишу, но для Вас, разумеется, готов сделать исключение - и даже скидку в 10% предоставить. Предлагайте Вашу начальную цену за печатный знак - начнём с неё наш торг.
открытый для предложений,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/23/06 в 22:16:48, otto wrote:
Простите, уважаемая Ципор, правильно ли я Вас понимаю, что Вы таки делаете мне заказ на небольшой, страниц на 10-12 А4, рефератик? Или всё же это будет размер курсовика?
Кхмм, я в принципе, на заказ не пишу, но для Вас, разумеется, готов сделать исключение - и даже скидку в 10% предоставить. Предлагайте Вашу начальную цену за печатный знак - начнём с неё наш торг.
открытый для предложений,
отто |
|
Нет, я всего лишь требую у вас доказательств вашим тезисам, в соответствии со следуюшим пунктом правил:
Недопустимым является демонстративный отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего
тезиса, если кто-либо требует таковые.
Поскольку вы только что изволили демонстративно отказаться приводить таковые доказательства (иначе как за плату), я рекомендую вам срочно изменить свое мнение и их привести, либо мне придется зафиксировать нарушение п. 4(3в) и обратиться к прочим модераторaм с просьбой принять меры.
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 22:33:07 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #67 В: 05/23/06 в 22:52:35 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемая Ципор сообщает:
Quote:| Поскольку вы только что изволили демонстративно отказаться приводить таковые доказательства (иначе как за плату), я рекомендую вам срочно изменить свое мнение и их привести, либо мне придется зафиксировать нарушение п. 4(3в) и обратиться к прочим модераторaм с просьбой принять меры. |
|
[обречённо] Уважаемая Ципор, ну если оттого, что ко мне "примут меры", будет Вам хоть 5 минут подлинного счастья - смело фиксируйте и обращайтесь, у меня уже будет основание считать, что форумная жизнь прожита не зря. 8)
с наилучшими пожеланиями,
отто
P.S.
ИМХО, всё, что Вы просите доказать, несложно изложить схематично - и всё будет понятно, но "включить доказательства сушествования у упомянутых публицистов таких целей" - это Вы загнули, об этом и Келл писал и Могултай, что я к ним смогу добавить?
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #68 В: 05/23/06 в 23:06:29 » |
Цитировать » Править
|
on 05/23/06 в 22:52:35, otto wrote:| всё, что Вы просите доказать, несложно изложить схематично |
|
Просим, просим!... (бурные, продолжительные аплодисменты) 
(А то от длиннющих псевдоглубокомысленных постов уже в глазах рябит...  )
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Но более всего хотелось бы чёткого определения понятия "еврейские публицисты".
Про Левитана, пожалуй, оставим, но за публицистов интересно.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Vot i izlagajte. Dokazatel'no.
Quote:| но "включить доказательства сушествования у упомянутых публицистов таких целей" - это Вы загнули, об этом и Келл писал и Могултай, что я к ним смогу добавить? |
|
V takom sluchae bud'te dobry prekratit' predstavljat' nedokazuemuju teoriju kak fakt.
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 23:09:45 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #71 В: 05/23/06 в 23:30:18 » |
Цитировать » Править
|
"встречались ли Вам, уважаемый Могултай, наукоподобные или квазисерьёзно публицистические тексты, где тот же А.Гитлер изображён в виде какого-то извращенца, на голову которому испражняются женщины, в качестве психически больного и т.п.?"
а как же.
Первый топос придуман американской военной разведкой*.
Второй - немецкими врагами Гитлера. "Ковроед".
Прошу прощения - так Вы это все к тому, что до сих пор действует волна "уничижения" / демонизации Гитлера, заданная военной пропагандой, рассказами и фольклором врагов Гитлера? Это вне сомнения так. Но, имхо, Вы зря считаете, что это некая целесообразная деятельность по части собирания кусочков и внедрения мифов. Для меня это слишком конспирологический взгляд.
*На двух основаниях: а) Гитлер любил пиво (далее берется фрейдизм, и...); б) сохранились какие-то невнятные слухи о недовольстве Гели Раубаль и Евы Браун его эротическими пристрастиями как извращенными. Слухи, кстати, ходили в нацистской среде.
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 23:39:16 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #72 В: 05/23/06 в 23:42:26 » |
Цитировать » Править
|
Слушайте, уважаемые соучастники - да это прям какой-то концерт по заявкам радиослушателей в исполнении человека-оркестра:
Quote:| Ципор: Вот и излагайте. Доказательно. |
|
Quote:ФэтКэт: Просим, просим!... (бурные, продолжительные аплодисменты)
(А то от длиннющих псевдоглубокомысленных постов уже в глазах рябит... ) |
|
Quote:Игорь О: Но более всего хотелось бы чёткого определения понятия "еврейские публицисты".
Про Левитана, пожалуй, оставим, но за публицистов интересно. |
|
Уважаемая Ципор, я собственно, подумал и вспомнил, что приведённый Вами пункт правил не оговаривает, что считается доказательством и доводом - соответственно, я их Вам представлю в своё время и в том обьёме и виде, который мне покажется достаточным и подходящим. То есть, курсовика на халяву, Вам, пожалуй, не видать
Уважаемый ФэтКэт, понимаю Ваше недовольство участившимися случаями длинных постов, я сам от них страдаю, но вынужден указать Вам на первопричину этого свалившегося на наши бедные головы напастья, коей стало участившееся присутствие на форуме некоего Могултая, повергающего в безнадёжность мирных участников размерами своих текстов и скоростью их выпекания. Предлагаю перенаправить Вашу претензию названному товарищу по прямому адресу - дабы он осознал свою неправоту и раскаялся: глубоко и искренне.
Уважаемый Игорь, жаль, что Вы так и не рассазали нам, кем же был И.Левитан: еврейским или русским художником, но если Вы расскажете, кто является евреем, то я мог бы попытаться на этой основе сформулировать для Вас, кого должно считать еврейским публицистом.
с уважением ко всем,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #73 В: 05/24/06 в 00:01:25 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Могултай пишет:
Quote:| Прошу прощения - так Вы это все к тому, что до сих пор действует волна "уничижения" / демонизации Гитлера, заданная военной пропагандой, рассказами и фольклором врагов Гитлера? Это вне сомнения так. |
|
Ваш миелфон даже получше Антрекотовского будет. А если серьёзно и примитивно, то да, примерно так.
Quote:| Но, имхо, Вы зря считаете, что это некая целесообразная деятельность по части собирания кусочков и внедрения мифов. Для меня это слишком конспирологический взгляд. |
|
Возможно, в пылу случайно возникшей дискуссии по поводу написанного по совершенно другому случаю текста я создал не совсем правильное представление. Просто существует некий идеологический майнстрим, включающий и упомянутую Вами волну, который в основном стараются соблюсти некоторые еврейские (и им сочувствующие) деятели и публицисты, а не какое-то постановление Информбюро Совета Сионских Мудрецов "О внедрении и распространении шикльгруберской мифологии в сознание народных масс", как Вы, по всей вероятности, предположили.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| я собственно, подумал и вспомнил, что приведённый Вами пункт правил не оговаривает, что считается доказательством и доводом - я их Вам представлю в своё время и в том обьёме и виде, который мне покажется достаточным и подходящим. |
|
Это пожалуйста, пожалуйста. Вы только не забывайте, что объем и вид будет говорить об обоснованности _вашей_ позиции.
Собственно, мне весьма нравится ситуация, сложившаяся благодаря Могултаю и прочим участникам в треде на настоящий момент, так что если вы вдруг еще добавите в кашу масла - каша вряд ли будет испорчена.
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 01:50:18 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
