Автор |
Тема: Происхождение Гитлера (Прочитано 14757 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
on 05/23/06 в 00:28:18, otto wrote:| А если серьёзно, то обьективно установить, какой из представленных мной вариантов истинен, не имея близких отношений с упомянутыми людьми невозможно, разве заглянуть к ним в сердца на расстоянии. |
|
В таком случае вам не стоит выдавать за факт то, что им не является.
Quote:| Поэтому я с самого начала и спрашивал мнения коллег, какой из вариантов субьективно представляется им более близким к истине - и если это вариант Б, то каковы, по их мнению, причины такого поведения знающих правду людей. |
|
К сожалению, это ложное утверждение. Очень странно, что вы его делаете. Ваш вопрос звучал следующим образом:"зачем прекрасно знающие истину люди сознательно вводят в заблуждение менее компетентные массы своих читателей/зрителей/слушателей?" Никаких "если.., то..." в нем не наблюдается.
Quote:| Обязательно переформулирую, если победит вариант А. Если нет - зачем переформулировать? |
|
Если вам непонятно, то говорить с вами не о чем. То же касается вашего следующего призыва. 
Продолжайте в том же духе, пожалуйста, - вашим оппонентам будет меньше работы.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
 |
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #46 В: 05/23/06 в 00:49:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:on Сегодня в 23:28:18, otto wrote:А если серьёзно, то обьективно установить, какой из представленных мной вариантов истинен, не имея близких отношений с упомянутыми людьми невозможно, разве заглянуть к ним в сердца на расстоянии.
В таком случае вам не стоит выдавать за факт то, что им не является. |
|
Простите, я этого и не делаю, просто высказываю своё субьективное мнение по вопросу и интересуюсь таковым у соучастников.
Quote:Quote:Поэтому я с самого начала и спрашивал мнения коллег, какой из вариантов субьективно представляется им более близким к истине - и если это вариант Б, то каковы, по их мнению, причины такого поведения знающих правду людей.
К сожалению, это ложное утверждение. Очень странно, что вы его делаете.
Ваш вопрос звучал следующим образом:"зачем прекрасно знающие истину люди сознательно вводят в заблуждение менее компетентные массы своих читателей/зрителей/слушателей?" Никаких "если.., то..." в нем не наблюдается. |
|
Ложное утверждение?  Простите, уважаемая Ципор, но я попрошу Вас взять эти слова назад - вот мой вопрос к уважаемому Игорю в начале дискуссии (пост 25):
"В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?
Крайне интересно будет узнать Ваше мнение."
Как видите, я представил оба варианта ответа на выбор,с указанием предпочтительного для меня, и спросил мнение уважаемого коллеги.
ожидающий,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Простите, уважаемая Ципор, но я попрошу Вас взять эти слова назад - вот мой вопрос к уважаемому Игорю в начале дискуссии (пост 25)
К сожалению, в дальнейших ваших сообщениях так называемый вариант "Б" уже представлялся как факт.
Советую следить за формулировками.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #48 В: 05/23/06 в 05:20:56 » |
Цитировать » Править
|
Вааауууу...
1. "Шикльгрубером" Гитлера еще периодически любили называть не любившие его военные в самой Германии. И наши советские писатели различной национальности (вот убей, не помню в каком сов.романе Гитлера систематически не любящие его герои-немцы именовали Шикльгрубером, но фамилия автора была чем-то типа Смирнов).
Наберите "Шикльгрубер" в поисковике и обнаружите, помимо еврейских публицистов, именующих его так, еще и следующих лиц, допустивших эту прискорбную и обидную для покойного некорректность:
Виктор Суворов (Резун) называет Гитлера Шикльгрубером. Он ни разу не еврей.
Некий украинский журналист Андрей Шахов называет Гитлера Шикльгрубером. Не смотрел его метрику, но фамилия не еврейская точно.
Русский национал-патриот под ником Скоровар именует Гитлера Шикльгрубером
(http://www.stihi.ru/poems/2005/01/20-561.html
http://www.stihi.ru/author.html?Skorovar )
На форуме "Правда.ру" аккурат КРАЙНЕ АНТИеврейски настроенный товарищ, бичуя аккурат нашего посетителя Игоря Островского... страшно сказать, именует Гитлера Шикльгрубером - а Островский как раз объясняет, что это не так...
(http://forum.pravda.ru/lofiversion/index.php/t6-7550.html
- QUOTE(Игорь Островский @ Aug 5 2005, 22:55 )
- Тупой это перед Вами в зеркале: от кого Мария-Анна Шикльгрубер дите прижила, с тем и расписалась потом. Обычная житейская история, таких в каждой деревни хватает. Не знаете ни хрена - не лезьте.
- Историк млят, вы тупоумок, отец Адольфа, Алоиз до 1876 года носил фамилию Шикльгрубер, взял фамилию ОТЧИМА т.б. ГИТЛЕР, Вы не подскажите во сколько лет он эту фамилию взял Поскольку единственная родовая его фамилия Шикльгрубер то и Адольф по родовой фамилии Шикльгрубер).
_Поклонник_ Гитлера с нацизоидного сайта называет Гитлера Шикльгрубером (http://anticult.nm.ru/news.htm), а того и не знает, что обижает этим любимого героя...
Некий публицист Артак Игитян так называет Гитлера. Ну, допустим, это можно списать на комбинированный армянско-еврейский заговор - но все ж не еврей. Индогерманец, однако.
Антон Иванович Первушин, известный отечественный автор по части Третьего рейха, так называет Гитлера. Метрику не смотрел... Но, скажем прямо, ФИО - нордическая...
Журналистка Марина Сипягина так называет Гитлера.
Фамилия - русская дворянская.
Куртуазный маньерист Александр Скиба так его именует. Тут, кроме фамилии, и антропология всегда скажет свое веское слово - не еврей он, православные, не еврей (см. фото http://okm.ru/okm/skiba/skiba.php ). Скиба, кстати - сугубо русская фамилия (ср. http://ya1.pobediteli.ru/russia/ug/rostovskaya/s/sip-skl/index.html)
публицист-ЧЕРНОСОТЕНЕЦ Алексей Пушкарев именует так Гитлера
(http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1994/t1301.htm),
считая его, кстати, жертвой масонской пропаганды.
Известный публицист Владислав Вячеславович Трушников, весьма антиеврейски настроенный автор, очень любящий доказывать, что из евреев-то и были самые главные нацисты, именует Гитлера Шикльгрубером (http://zhurnal.lib.ru/t/trushnikow_w_w/ari.shtml).
Там еще до черта примеров. Можно и латынское написание этой фамилии в поисковик загнать - то же самое будет.
Таким образом, выставляя три (или эн) примеров, когда так Гитлера именуют именно евреи, Вы, уважаемый Отто, нимало не доказываете, что это какое-то специфически еврейское или более скоррелированное с евреями, чем с неевреями, словоупотребление*. Честно говоря, поскольку проверить это можно простым нажатием клавиш, хотелось бы, чтобы Вы столь непроверенных утверждений впредь не делали. Особенно если вслед за ними разверзается натуральный флуд.
Потому что каждый раз, как некий пользователь спросит: "Киты летают по воздуху. Полагаете ли Вы, что они делают это сознательно или инстинктивно?" -лезть в поисковик и убеждаться, что для начала киты по воздуху не летают - это нерациональный способ функционирования форума.
*Точно так же, как выставив трех лысых евреев, нельзя было бы доказать, что лысина есть более еврейское явление, чем, к примеру, японское. Для этого нужно куда больше осмотреть евреев и японцев.
1а. Вы видели, что антиеврейски и даже прогитлеровски настроенные авторы тоже именуют Г. - Ш. Во всяком случае примеров этих больше тех трех, опираясь на которые Вы, Отто, задали свой вопрос Островскому.
Поэтому я с равным правом задам Ваш вопрос Вам:
"В чём, по Вашему, уважаемый Отто, причина того, что упомянутая часть антиеврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?
Крайне интересно будет узнать Ваше мнение."
2. Фамилия "Шикльгрубер" а) звучит простонародно-неуклюже на немецкий, и довольно смешно и неуклюже на не-немецкий слух; б) указует на незаконное происхождение одного из предков Гитлера и тем для Гитлера обидна; в) имеет другие иронические коннотации, указанные Ингваллом.
Поэтому те, кто хочет над Гитлером приколоться, те его нередко так и называют. Ибо информация о том. что он на самом деле Шикльгрубер, как легко заметить, распространена очень широко, и доверяет ей прорва народа любых убеждений и наций. В том числе и те, которые Гитлера нежно любят, и фамилию Ш. употребляют с теми же интимно-ласковыми намерениями, с какими сталинисты могут назвать Сталина - Иосиф Джугашвили. При этом дела до того, имел ли он в действительности право на такую фамилию или нет, тем, кто про это пишет, нету в эн случаев из эм - они просто не знают, что тут есть какой-то вопрос. И, полагаю, о том, что на самом-то деле он никаким боком не Шикльгрубер, из тех, кто употребляют эту кличку для него, знают совсем уж немногие.
3. Также припоминаю, что многие русские патриоты очень любят называть тов. Ленина Ульяновым-Бланком или просто Бланком, отсылая тем самым читателя к тому факту, что дед оного товарища был евреем-выкрестом. Хотя тов. Ленин ну ни разу не Бланк, и не Ульянов-Бланк, и называть его Бланком (Ульяновым-Бланком) можно не с большими основаниями, чем Гитлера - Шикльгрубером. А а с еще куда меньшими, ибо фамилии в Германии и России наследуются по отцу - так вот, отец Ленина Бланком никогда не был, а отец Гитлера Шикльгрубером в молодости все же был.
Уважаемый Отто, выводите ли Вы отсюда, что
А - указанные русские патриоты безграмотны, невежественны и т.п.;
или
Б - что указанные русские патриоты знать-то знают, что Ленин - не Бланк и не Ульянов-Бланк, но в своем стремлении опорочить его имя готовы и на такое страшное и грязное заговорщицкое дело, как именовать его - страшно сказать - фамилией его деда?! Хоть они и знают, что не имеют на это никакого фактического права...
С нетерпением жду ответа на этот вопрос, ибо он в точности воспроизводит Ваш собственный.
Впрочем, может, и опция В найдется?
4. Скажите, Отто - а ошибочно употребляя фамилию "Шикльгрубер" через два -б- (Шикльгруббер), хотя Вы и видели, как ее писать правильно, - Вы хотели этим бросить некую тень на безвинного батюшку Гитлера, в молодости носившего фамилию Шикльгрубер? Или некто иной, давший Вам повод писать эту фамилию неверно, хотел бросить на него таким образом тень? Или это обошлось без столь мрачных и тайных замыслов?
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 06:04:01 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #49 В: 05/23/06 в 06:45:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вас я тоже попрошу привести обоснования своей версии в отношении каждого конкретного человека, либо признать, что она основана сугубо на ваших домыслах (вы уж извините, но для бездоказательных рассуждений о мотивах людей есть свое название. Думаю, оно вам известно). |
|
А я по каждому конкретному сказать всяко не смогу - я всех их не читал, и уж тем паче не знаю, что знали, а чего не знали процитированные авторы (и сомневаюсь, что хоть кто-то, кроме них самих, сможет это утверждать). Моя версия представляется мне не _наиболее вероятной в каждом конкретном случае_, а _наиболее частой_ мотивировкой исторических неточностей ради риторических целей в публицистике. А наиболее частой в публицистике и, соответственно, наиболее вероятной в случае конкретных образцов публицистики мне она представляется на основе того личного и довольно долгого опыта общения с публицистикой и печатной риторикой, на который я в конце поста и сослался. Но если нужны конкретные цифры статистики - так я оговорился, что у меня их нет, и дальнейших выводов не делал: "Я отнюдь не утверждаю, что это объяснение В типично для публицистики - но только то, что этот случай отнюдь нельзя назвать редким. "
Приношу извинения за неразъясненность формулировки: "Я за вариант В" означает, разумеется, не "я знаю, что вариант В истинен", а "я считаю наиболее вероятным вариант В". Разумеется, речь идет о мнении, а не о факте; факт, который я оспаривал - это то, что выбор возможен только из двух вариантов (оба из которых представляются мне менее вероятными, чем третий).
Если бы не поторопился, дождался бы поста Могултая и просто присоединился бы к тамошнему п. 2, где сказано "эн случаев из эм"; вполне признаю, что эта оговорка тут необходима - я полагал, что оговорка в последней фразе моего поста аналогична.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #50 В: 05/23/06 в 07:35:00 » |
Цитировать » Править
|
П.С.
Чуть не забыл.
Поскольку выяснилось, что антиеврейские публицЫсты тоже именуют Гитлера Шикльгрубером, как и еврейские публицЫсты - то оба вопроса - вопрос Отто и вопрос мой - остается свести воедино в форме:
"В чём, по Вашему, уважаемый НН, причина того, что упомянутая часть антиеврейских и еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?"
На следующем шаге придется, однако, непременно отбросить идею про частичку прикладной мифологии, так как прикладные мифологии у антиеврейских и еврейских авторов прямо противоположны, и никак нельзя думать, что обе они, каждая по своим причинам, будет толкать своих несчастных адептов на облыжное именование Гитлера Шикльгрубером.
Тогда остается только ответ "В присущей им исторической малограмотности". "Не хочется верить?" - но, как видно, придется, ибо в дилемме больше альтернатив не осталось. Итак, правильный ответ:
"Причина того, что упомянутая часть антиеврейских и еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера, заключается в основном в присущей им исторической малограмотности".
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Могултай, браво! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #52 В: 05/23/06 в 15:28:48 » |
Цитировать » Править
|
Ну, ночь прошла и пора подвести некоторые итоги нашего голосования, по итогам которого я обещался сформировать своё мнение. Они, к сожалению, не столь репрезентативны, ясны и однозначны, как я ожидал,  но всё же кое что есть.
Позволю себе выразить благодарность уважаемым коллегам Ингваллу и Келлу, которые [ubrano chtenie v serdcah. Tcipor] всё же сформулировали свою позицию и попытались добросовестно ответить на поднятые мной вопросы.
Если я правильно понял (если нет - прошу не усматривать злой умысел), то коллеги Ингвалл и Келл сочли, что ближе к истине некий вариант В, по которому главной причиной антиисторический заявлений упомянутых еврейских публицистов является достижение некой пропагандистской цели, при этом часть этих пропагандистов действительно просто полуобразованные писаки (вариант А), другая часть - сознательные обманщики (вариант Б). Чтож, мнение, ИМХО, весьма логичное, достаточно обоснованное (тем более, ув.Келл таки знаток публицистики) и, что интересно, в чём то пересекается с тем вариантом ответа, который я предлагал уважаемому Игорю в первом же посте(25):
"В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?".
Ещё раз благодарю уважаемых коллег за смелость высказать своё мнение в, кххм, несколько недоброжелательной, [po moemu mneniju], обстановке и хочу заверить, что я обязательно буду иметь его в виду.
с уважением,
отто
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 16:13:15 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #53 В: 05/23/06 в 16:50:17 » |
Цитировать » Править
|
Гм. А я, а я? Почему я не заслужил поощрительного приза наряду с уважаемыми Ингваллом и Келлом? Неужели только потому, что в свойственной мне манере я дал тот же ответ, что и они (что кто-то - как в п. А, а кто-то - как в п.Б.) в других выражениях (~"не знают, что не Шикльгрубер, и что есть тут какая-то проблема, эм из эн, а остальные знают, но им пофиг"?? )
Неужели только за то, что я употребил означения "эм" и "эн" вместо А и Б, меня лишили заслуженной мной на равных с ними оценки?*
И не ответили на мои вопросы.
(Обиженно соплю).
С уважением,
М.
*Тем более, что Келл прямо так и пишет, что я сказал то же самое, что и он: "Если бы не поторопился, дождался бы поста Могултая и просто присоединился бы к тамошнему п. 2, где сказано "эн случаев из эм"; вполне признаю, что эта оговорка тут необходима - я полагал, что оговорка в последней фразе моего поста аналогична".
И Келлу, значит, и спасибо, и то, и се, а мне ни ответа ни привета, ага .
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 18:00:39 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #54 В: 05/23/06 в 17:02:23 » |
Цитировать » Править
|
Какой поощрительный приз,Могултай?Ведь ты же испортил всю малину.Была такая славная,
удобная концепция,словно созданная для истинного арий...патриота-про хитрых еврейских
публицистов.И тут приходишь ты со своими ссылками.Жестокий ты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #55 В: 05/23/06 в 17:05:10 » |
Цитировать » Править
|
Не хочу верить, что уважаемый Отто так ко мне несправедлив. Не сомневаюсь, что он просто не заметил моих постов. Лишнее доказательство этого - что он на них пока и не ответил.
П.С.
"Была такая славная,
удобная концепция... про хитрых еврейских
публицистов".
Я осторожнее скажу, что был вопрос, один из ответов на который подразумевал такую концепцию. Но, видит бог, я ее и не подрывал! Напротив, я развил ее, показав, что заговор против истинной фамилии Гитлера еще шире, чем кажется - он объединяет не только еврейских, но и антиеврейских и даже прогитлеровских авторов!
Я даже не могу себе представить, чем чешкая германизированная (если от Гидл-) или просто немецкая (если от Хюттл-) фамилия А.А. могла вызвать к себе такую испепеляющую ненависть, что в одном порыве марать ее и заменять на "Шикльгрубер" соединились такие разные и несходные лица, как антиеврейские, еврейские и прогитлеровские авторы... Во всяком случае, это пагубное дело зашло еще дальше, чем казалось.
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 18:06:50 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #56 В: 05/23/06 в 18:59:28 » |
Цитировать » Править
|
Похоже, наши дискуссии вызвали у уважаемого Могултая некую эмоциональную реакцию, выраженную следующим образом:
Quote:
Кхм, искренне надеюсь, что причиной спонтанного вскрика стала положительная эмоция. 
Свой пост уважаемый Могултай разложил на 5 частей - за что ему особое спасибо, это весьма удобно. Итак, часть 1:
1.
Quote:Таким образом, выставляя три (или эн) примеров, когда так Гитлера именуют именно евреи, Вы, уважаемый Отто, нимало не доказываете, что это какое-то специфически еврейское или более скоррелированное с евреями, чем с неевреями, словоупотребление*. Честно говоря, поскольку проверить это можно простым нажатием клавиш, хотелось бы, чтобы Вы столь непроверенных утверждений впредь не делали. Особенно если вслед за ними разверзается натуральный флуд.
*Точно так же, как выставив трех лысых евреев, нельзя было бы доказать, что лысина есть более еврейское явление, чем, к примеру, японское. Для этого нужно куда больше осмотреть евреев и японцев. |
|
Простите, уважаемый Могултай, а кто Вам сказал, что я утверждал, что это только специфически еврейское или более скорелированное с евреями словоупотребление? Я утверждал только то, что я сам писал, а не то, что за этим узрели некоторые особо бдительные товарищи. И если я заметил, что некоторая часть серьёзных и авторитетных еврейских публицистов по сей день внедряет в масс-сознание антиисторический миф о шикльгруберстве А.Гитлера - то и поинтересовался мнением уважаемого Игоря о предполагаемых причинах этого странного явления. К сожалению, уважаемый эксперт по передёргиваниям в качестве ответа начал рассказывать национальные анекдоты, задавать встречные вопросы, содержащие туманные намёки и другими способами уходить от ответа. Отсюда и возникла эта странная дискуссия, вызвавшая у Вас непроизвольную эмоцию.
Вы привели некоторые ссылки, упомянули какие-то фамилии, провели количественные сравнения и сделали вывод:
Quote:| 1а. Вы видели, что антиеврейски и даже прогитлеровски настроенные авторы тоже именуют Г. - Ш. Во всяком случае примеров этих больше тех трех, опираясь на которые Вы, Отто, задали свой вопрос Островскому. |
|
Простите, уважаемый Могултай - я таки глянул Ваши ссылки и могу сказать, что мои три стоят больше Ваших всех.
Давайте сравним:
я привёл три ссылки - одна на известнейшего публициста и общественного деятеля В.Шендеровича (кстати, буквально на днях своими ушами слышал, как он по RTVi упорно называл А.Гитлера сами знаете кем), другая - на подраздел исторических фактов раздела истории сайта ДжуишРу Федерации еврейских общин России, которую ведёт Лев Минц и третья - на сайт tolerance.ngo.ru, где еврейскими товарищами описывалась очередная антисемитская акция.
Как видим, все сайты и авторы авторитетные и люди обычно смотрят на них вполне серьёзно, т.е. ссылок немного (а больше мне и не надо было), но весомых.
Теперь давайте глянем, что в качестве нееврейских публицистов нам предлагает уважаемый Могултай:
Quote:| "Шикльгрубером" Гитлера еще периодически любили называть не любившие его военные в самой Германии. И наши советские писатели различной национальности (вот убей, не помню в каком сов.романе Гитлера систематически не любящие его герои-немцы именовали Шикльгрубером, но фамилия автора была чем-то типа Смирнов). |
|
Не засчитываем по причине неконкретности.
Quote:| Виктор Суворов (Резун) называет Гитлера Шикльгрубером. Он ни разу не еврей. |
|
Он гораздо хуже, чем любой еврейский публицист, будь тот даже врагом России в квадрате, ибо это предатель Родины, её враг и известный фальсификатор её истории. Ничего удивительного, что его позиция в очередной раз совпадает с позицией некоторых товарищей, тоже внедряющих исторические мифы в масс-сознание. Не засчитываем - национальность не индульгенция.
Quote:| Некий украинский журналист Андрей Шахов называет Гитлера Шикльгрубером. Не смотрел его метрику, но фамилия не еврейская точно. |
|
Ссылки нет, судить о том, кто это и о чём, нельзя. Не засчитано.
Quote:Русский национал-патриот под ником Скоровар именует Гитлера Шикльгрубером
(http://www.stihi.ru/poems/2005/01/20-561.html
http://www.stihi.ru/author.html?Skorovar ) |
|
Хмм, имеется в виду короткий стишок, в названии которого это упоминается:
Какой-то алчный Ротшильд или Франкенберг... (Версия о грехе бабушки Адольфа Шикльгрубера и др.) Скоровар
Простите, во первых этот стишок - юморная реакция на цитатку из книги, где и рассказано об еврейском дедушке Адольфа, а во-вторых - при чём здесь поэты и их произведения? Да они же ради рифмы напишут, что Ганнибал не Альпы, а Средиземное море переплыл на спинах слонов, с них станется - парящие в облаках творческие личности. Не засчитано - патамушта стихи.
Quote:На форуме "Правда.ру" аккурат КРАЙНЕ АНТИеврейски настроенный товарищ, бичуя аккурат нашего посетителя Игоря Островского... страшно сказать, именует Гитлера Шикльгрубером - а Островский как раз объясняет, что это не так...
(http://forum.pravda.ru/lofiversion/index.php/t6-7550.html |
|
Простите ещё раз, но малограмотного анонимного собеседника уважаемого Игоря в качестве серьёзного публициста я воспринимать отказываюсь. Не засчитано.
Quote:| _Поклонник_ Гитлера с нацизоидного сайта называет Гитлера Шикльгрубером (http://anticult.nm.ru/news.htm), а того и не знает, что обижает этим любимого героя... |
|
По ссылке мы находим вовсе не нацизоидный сайт, как Вы утверждаете, уважаемый Могултай, а сборище панков, кои сами служат излюбленным предметом битья скинхедов, а Товарищ Шикльгрубер - это всего лишь стёбное название рубрики, в которой пишут такое:
Обновление mp3-колонки. На сей раз польские сатано-коммунисты Anal Stench, рубящие боевой death metal и группа Чегевара - http://anticult.nm.ru/08.07.2005.htm
И такое Вы пытаетесь выдать за нацистскую альтернативу еврейским публицистам?  Надеюсь, Вы слегка покраснели, читая эти строки...
Quote:| Некий публицист Артак Игитян так называет Гитлера. Ну, допустим, это можно списать на комбинированный армянско-еврейский заговор - но все ж не еврей. Индогерманец, однако. |
|
Ссылок нет. Опять же - правильно заметили - армян. Не засчитано.
Quote:| Антон Иванович Первушин, известный отечественный автор по части Третьего рейха, так называет Гитлера. Метрику не смотрел... Но, скажем прямо, ФИО - нордическая... |
|
Ссылок нет. ФИО может и нордическое, но даже если писатель фантаст, автор книг "Астронавты Гитлера", "Оккультные войны СС и НКВД" и называет в них А.Гитлера шикльгрубером - то это его право включать туда разные мифы и фантазии, на то и фантастика. Не засчитано.
Quote:Журналистка Марина Сипягина так называет Гитлера.
Фамилия - русская дворянская. |
|
Знаем мы эти дворянские фамилии. Ссылок нет. Не засчитано.
Quote:| Куртуазный маньерист Александр Скиба так его именует. Тут, кроме фамилии, и антропология всегда скажет свое веское слово - не еврей он, православные, не еврей (см. фото http://okm.ru/okm/skiba/skiba.php ). Скиба, кстати - сугубо русская фамилия (ср. http://ya1.pobediteli.ru/russia/ug/rostovskaya/s/sip-skl/index.html) |
|
В очередной раз прошу прощения, но, во-первых, по ссылкам никакого шикльгрубера я не нашёл, во-вторых - это опять какой-то стёбный поэт. Не засчитано, основание прежнее - патамушта стихи.
Quote:публицист-ЧЕРНОСОТЕНЕЦ Алексей Пушкарев именует так Гитлера
(http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1994/t1301.htm),
считая его, кстати, жертвой масонской пропаганды. |
|
Кххм, я приведу дословную цитату из этого "черносотенца":
Ещё задолго до Второй Мировой войны Венский Хофбургский дворец, где были выставлены реликвии Габсбургов, посетил молодой австриец Адолыр Шикльгрубер.
Посетил неспроста: ему хотелось получить "особую энергию", которая, по его мнению, исходила от копья Лонгина...Под влиянием этих книг и наркотических средств* Шикльгрубер поддался внушениям о возможности пробиться к "миру космоса".
Послушайте, уважаемый Могултай, автор этого произведения явно не адекватен реальному миру и хотя формально его наверное можно причислить к нееврейским публицистам, приравнивать творчество живущего в мире фантазий человека к Л.Минцу или В.Шендеровичу, которые очень даже от мира сего - нечестно. Не засчитываю (можете оспорить).
Quote:| Известный публицист Владислав Вячеславович Трушников, весьма антиеврейски настроенный автор, очень любящий доказывать, что из евреев-то и были самые главные нацисты, именует Гитлера Шикльгрубером (http://zhurnal.lib.ru/t/trushnikow_w_w/ari.shtml). |
|
Пардон, уважаемый Могултай, неувязочка: он его так не именует! В контексте о привлечении части монархистов в нацистскую партию выдан следующий пассаж - дословно:
Австриец Адольф Первый фон Гитлер из династии Шикльгруберов. Ну, действительно, чем не германский император? Осталось только империю воссоздать.
Это единственное упоминание шикльгрубера - но не в качестве фамилии А.Гитлера, а как ироничное название династии, из которой он происходит - что вполне правомерно.
Не засчитываем.
Quote:| Там еще до черта примеров. Можно и латынское написание этой фамилии в поисковик загнать - то же самое будет. |
|
Нет, уважаемый Могултай, поздно пить Боржоми 8) - я ничего искать не буду, Вы уже представили свои контрпримеры и мы на них посмотрели:
ни одного примера, который я готов признать равноценным приведённым мной еврейским публицистам Вы не представили, а часть из них, кхм, и вовсе не в ту степь.
Quote:| Поэтому я с равным правом задам Ваш вопрос Вам: |
|
Простите, вообще то, прежде чем это делать, хорошо бы ответить на заданный мной гораздо ранее аналогичный вопрос о еврейских публицистах. 
Quote:"В чём, по Вашему, уважаемый Отто, причина того, что упомянутая часть антиеврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?
Крайне интересно будет узнать Ваше мнение." |
|
По приведённым Вами примерам отвечу запросто - среди них нет никого, кого я бы назвал публицистом вообще, это ссылки на творения известных предателей и фальсификаторов истории, безымянных форумных дискутантов, поэтов и писателей фантастов, живущих в мире параноидальных фантазий "охотников за масонами" и пр. Другие имена приведены без ссылок либо ссылки указывают совсем не то, что Вы им приписываете.
Резюмирую: все Ваши примеры, вместе взятые, по серёзности ни в какое сравнение, не идут с моими Шендеровичем, Л.Минцем и Толеранц.нго.ру!
2. Quote:| .. информация о том. что он на самом деле Шикльгрубер, как легко заметить, распространена очень широко, и доверяет ей прорва народа любых убеждений и наций. |
|
Это да, миф весьма распространён, что и не удивительно, учитывая, кто его распространяет.
Quote:В том числе и те, которые Гитлера нежно любят, и фамилию Ш. употребляют с теми же интимно-ласковыми намерениями, с какими сталинисты могут назвать Сталина - Иосиф Джугашвили. При этом дела до того, имел ли он в действительности право на такую фамилию или нет, тем, кто про это пишет, нету в эн случаев из эм - они просто не знают, что тут есть какой-то вопрос.
И, полагаю, о том, что на самом-то деле он никаким боком не Шикльгрубер, из тех, кто употребляют эту кличку для него, знают совсем уж немногие. |
|
Простите, действительно есть те, кто употребляет по незнанию исторической правды, а есть те, кто регулярно прикладывают старания, чтобы этот миф распространился пошире и продержался как можно дольше. Проиллюстрирую примером:
беседа на Эхо Москвы месяц назад - участвуют трое, из них двое - историки по образованию и, по совместительству, еврейские публицисты. Третий тоже не лапоть малограмотный. И вот смотрите:
историк, еврейский публицист, выдаёт пассаж:
А.ЧЕРКИЗОВ – Той самой Германии, которая существовала 50-60 лет тому назад и во главе которой стоял некто Адольф Алоизович Шикльгрубер, больше известный как фюрер Гитлер
Никаких возражений это лживое заявление еврейского публициста с историческим образованием у его собеседников не вызвало. Впрочем, напомню, один из них тоже еврейский публицист и тоже историк.
Дабы у слушателей закрепилась мысль, что всё в передаче изрекают авторитетные люди, знатоки, еврейский публицист далее напомнил:
А.ЧЕРКИЗОВ – Я вспоминаю историю еврейских погромов в Российской империи в начале прошлого века. Я историк, я ими занимался. Так вот все до единого еврейские погромы были в той или иной степени спровоцированы властями, спровоцированы полицией, спровоцированы жандармами, все до единого погрома.
Ну, а это маленькая иллюстрация того, чем этот публицист озабочен по жизни:
А.ЧЕРКИЗОВ – У меня есть. Но я про другое. Так вот я оказался в Париже и там, оказавшись в компании детей первой русской эмиграции, то есть детей, которые в 18 году выехали из России, я спросил об одном человеке, который вышел в туалет: «Слушай, он еврей?». Он на меня посмотрел, снял очки, и сказал: «Он католик».
Участники передачи:
Максим Шевченко
руководитель центра стратегических исследований религии и политики современного мира
Николай Сванидзе
журналист, историк, телеведущий, член общественной палаты
http://echo.msk.ru/contributors/29/
Черкизов, еврейский публицист, историк
http://echo.msk.ru/programs/kitchen/42963/
И что, уважаемый Могултай, Вы таки хотите, что бы я поверил, что эти еврейские публицисты с историческим образованием ПО НЕЗНАНИЮ внедряют миф о шикльгруберстве в головы российских радиослушателей?
3. Quote:| Также припоминаю, что многие русские патриоты очень любят называть тов. Ленина Ульяновым-Бланком или просто Бланком, отсылая тем самым читателя к тому факту, что дед оного товарища был евреем-выкрестом. Хотя тов. Ленин ну ни разу не Бланк, и не Ульянов-Бланк, и называть его Бланком (Ульяновым-Бланком) можно не с большими основаниями, чем Гитлера - Шикльгрубером. А а с еще куда меньшими, ибо фамилии в Германии и России наследуются по отцу - так вот, отец Ленина Бланком никогда не был, а отец Гитлера Шикльгрубером в молодости все же был. |
|
Я согласен, что Ульянова_Ленина Бланком публично и всерьёз называть нельзя. Если есть публицисты, которые это делают, они достойны быть изгнанны с Олимпа и переведены в ранг простых форумных смертных, вне зависимости, делают ли они это по невежеству либо из пропагандистских соображений втюхивают людям не поймёшь что. Ведь достаточно упомянуть правду - что девичья фамилия мамы Бланк, а дедушка В.Ульянова - таки да. Никаких возражений аналогичная правда в отношении А.Гитлера тоже не вызовет. Я ведь фальсификаторами, кто бы они ни были, возмущаюсь, уважаемый Могултай, а не говорением правды.
4. Quote:| Скажите, Отто - а ошибочно употребляя фамилию "Шикльгрубер" через два -б- (Шикльгруббер), хотя Вы и видели, как ее писать правильно, - Вы хотели этим бросить некую тень на безвинного батюшку Гитлера, в молодости носившего фамилию Шикльгрубер? Или некто иной, давший Вам повод писать эту фамилию неверно, хотел бросить на него таким образом тень? Или это обошлось без столь мрачных и тайных замыслов? |
|
Вот уж от кого не ожидал подобных замечаний, уважаемый Могултай, так это от Вас.
В моих постах Вы можете обнаружить множество ошибок, описок, опечаток и т.п. - и что, каждую будете выделять в отдельную часть, дабы её обсудить со мной? Времени у Вас, небось, немеряно..?
с уважением,
отто
Продолжение о 5 части будет позже - всё же чукча явно не пейсатель.
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 19:32:38 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #57 В: 05/23/06 в 19:55:36 » |
Цитировать » Править
|
1. Охо-хонюшки. во-первых, ссылки я приводил облычно не на те места, где автор именует Г. Шикльгрубером (поэтому и ссылки не всюду), а на те, из которых можно выявить его - автора позицию относительно евреев или Гитлера (меня же интересовала именно она). А то, что оный автор и впрчмь именовал Гитлера Шикльгрубером, а не я это придумал - тут, я полагал, Вы мне на слово поверите, тем более что для проверки достаточно нажать поисковик. Этой тонкости Вы не себе не уяснили, а я, видно, недостаточно внятно ее продемонстрировал. Грущу.
Соответственно, Вы, например, считаете, что Трушников Г. не называет всерьез Ш. , поскольку прошли по ссылке, где я указываю текст, из которого явствует именно ориентация Трушникова. А если Вы сделаете то же, что я (что я и предлагал), то у Вас немедленно выплывет в поисковике искомая фраза, вот, привожу и фразу Трушникова, и ссылку:
" Сначала коснемся биографии Адольфа Шикльгрубера (Гитлера)"
http://zhurnal.lib.ru/t/trushnikow_w_w/neskolxko.shtml
И прочие все обнаружатся, стоит яндекс и гугль врубить...
2. Про "незасчитано". Первушина засчитайте - пишет-то он про оккультные штуки, но только то, что считает реальным делом, а не вымыслом. И фамилию Шикльгрубер таковой считает.
И Трушникова засчитайте - см. выше.
Оба публицисты и писатели. Вполне сурьезные.
Насчет того, который, по-Вашему, на голову слаб -(что супротив масонов, одурманивших бедного А.А.Г), так публицисты и такие бывают - серьезные.... В "Завтра" их таких хоть отбавляй - что ж их не засчитывать? Он серьезный вполне товарищ. А миф, который он толкает, не более и не менее безумен, чем многие прочие , включая многие еврейские. Так что и его, вообще-то, стоит засчитать...
А уж Шендеровича тогда со своего счета снимите. Патамушта юморист.
И опять выйдет баш на баш.
Да, "армян" - такого слова в русском языке нет. НезачОт. Он "армянин" - и вполне подходит как пример, ибо не есть еврей.
И куда-то вы пропустили мое замечание, что Гитлера Шикльгрубером и не любящие его немецкие военныне и аристократы называли. Они не публицисты, конечно - и что?
Касательно панка - Вы хотите сказать, что он назвался товарищем Шикльгрубером из ненависти к оному? (А за публициста или _нациста_ я его не выдавал).
Опять же про оппонента Игоря Островского - я его за публициста не выдавал.
3. Как это я не ответил на Ваш вопрос? Еще как ответил. То же самое ответил, что Келл и Ингвалл (что кто-то - А, а кто-то - Б). И даже удручился, что им Вы за это отдали должное, а мне за то же самое - нет. Правда, я не вижу уж такойц нвероятной безгрпамотности в том, что еврейский или нееврейский публицист искренне полагает, что Шикльгруьер - первая фамилия самого Гитлера, а не его отца. Оно, конечно, истину можно установить быстро, но натыкаясь где-то на то, что у Семенова-Тянь-Шанского или маршала Малиновского первая фамилия была Ельпидифоров, Вы едва ли обязательно полезете проверять, уж не деза ли это. Как-то оно едва ли пробудит у Вас какие-то чувства и подозрения.
4. Обращение к Вам по поводу вашего графического варианта фамилии Шикльгрубер вызвано тем, что это не опечатка (так как она повторялась). А так как искажение фамилии чудится мне не менее и не более обидной вещью, чем именование человека первой фамилией его отца вместо его собственной, - то я Вас и спросил, уж не вкладывали и Вы в это искажение обидного смысла? И предположил, что нет. Аналогично бывает и с применением к Гитлеру фамилии Шикльгрубер. Ср. п.5.
5. Пример с Бланком я привел в доказательства возможности ТРЕТЬЕЙ опции, вовсе Вами не учтенной. Вот, к примеру, если я про Чубайса скажу - "Аццская Сотона" - то этим я не клевещу ни на Чубайса, ни на Сатану, а равно и не выказываю свое дремучее невежество в демонологии и чубайсоведении. Это я просто Чубайса обозвал с ироническими целями в его адрес. Не желая внушить народу, что он демон, и не потому, что не отличаю демонов от людей.
Вот и Бланком Ленина Икс может именовать не из желания внедрить в умы народа ту клеветническую мысль, что он и есть Бланк, и не по невежеству,
а для прикола. Зная, что это только дед его Бланк, и мать в девичестве, и не стремясь внедрить в умы народа нечто иное.
6. Что же до вааау, то оно было вызвано преимущественно потрясением перед той идеей, что манера именовать человека первой фамилией его отца для прикола (потому что она звучит смешнее, чем его настоящая фамилия, а также - для сведущих и только для них! - отсылает к определенным жареным фактам в его происхождении - причем факты-то правдивые, он же и впрямь был незаконный сын, Алоиз-то) может рассматриваться как сурьезный заговор с целью оклеветать покойного и внедрить в умы "миф о его настоящей фамилии" с какими-то специальнвми пропагандистскими целями.
Дело в том, что называться фамилией Шикльгрубер ничуть не зазорнее, чем фамилией Гитлер. И, соответственно, делать из этого факта "миф", а потом его внедрять, было бы несколько бессмысленно - ну хорошо, вот поверит весь мир, что Гитлер был на самом деле "Шикльгрубер", а "Гитлер" - это псевдоним. Что это даст евреям и их мифологии? Чем именно это польет воду на мельницу их злоковарной пропаганды?
В случае полного успеха внедрения "мифа" обманутый мир будет думать, что Гитлер носил псевдоним. И все. Вот я и потрясаюсь той идее, что ради такой цели кто-то будет специально фабриковать и распространять миф, желая вводить на этот счет мир в заблуждение. Уж очень цель нейтральная по отношению к любой идеологии получается. Вот поэтому и ваау.
7. Применительно же к той идее, что распространять неверную информацию о том, кто как называется, не есть гут, спорить не буду нимало. Вот только мне затруднительно углядеть здесь намерение внедрить миф с какими-то проеврейскими целями, ибо я никак не пойму, какой именно гэйн, какой выигрыш для этих целей тем самым получает еврейская пропаганда. Неужто тот, что у Гитлера была исходная фамилия смешнее на слух, чем официальная? Ну, если с Вашей точки зрения это может быть гэйн, ради которого кто-то станет что-то специально внедрять, то спорить не буду - черт его знает, может, кто-то и будет. Но тогда все равно - вааау...
8. Вот тоже в порядке прикола над Гитлером его в России часто именуют "Адольфом Алоизычем". Цель, имхо - ровно та же, что в именовании Шикльгрубером. Вы полагаете, что это - специальная попытка внедрить в общество тот миф, что у немцев была русская конструкция отчеств? Вот и знает злодей, что нет у немцев отчества, да еще на -(ов)ич, а называет Гитлера все равно "Адольфом Алоизовичем"... Это жжж, думаю, тоже с того же непроста.
|
| « Изменён в : 05/23/06 в 20:02:48 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #58 В: 05/23/06 в 20:27:39 » |
Цитировать » Править
|
on 05/22/06 в 23:20:53, Kell wrote:| Ох, да много ли вообще среди _публицистов_ специалистов по тому вопросу, по которому они пишут данную статью... |
|
- Величина, стремящаяся к нулю
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #59 В: 05/23/06 в 20:35:57 » |
Цитировать » Править
|
on 05/23/06 в 15:28:48, otto wrote:Если я правильно понял (если нет - прошу не усматривать злой умысел), то коллеги Ингвалл и Келл сочли, что ближе к истине некий вариант В, по которому главной причиной антиисторический заявлений упомянутых еврейских публицистов является достижение некой пропагандистской цели, при этом часть этих пропагандистов действительно просто полуобразованные писаки (вариант А), другая часть - сознательные обманщики (вариант Б).
|
|
Злого умысла не усматриваю, но как минимум меня Вы поняли неверно. Я ни про какую пропагандистскую цель не говорил. Для того, чтобы употребить в адрес нелюбимого исторического лица обидную кличку, будь она основана на фактах или домыслах, не нужно преследовать никаких пропагандистских целей. Полностью согласен по этому вопросу с Могултаем.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
|
