Автор |
Тема: Происхождение Гитлера (Прочитано 14751 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #15 В: 01/18/06 в 22:24:33 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/06 в 12:48:06, otto wrote:| ув.Фарнабаз представил подробности происхождения Адольфа |
|
Я тоже встречал в Сети эти подробности. Вполне правдоподобно. Однако встречались мне и такие гипотезы: папаша Алоиз крепко поколачивал своего сына, поэтому сын его сильно нелюбил. И, в пику отцу, взял вначале фамилию бабки. (Возможно, даже как псевдоним художника)
Quote:| в поздние 80е эта легенда перекочевала к нам |
|
Вот тут Вы крупно ошибаетесь. Эту "легенду" (фамилия - Шикльгрубер, партийная кличка - Гитлер) нам рассказывали еще в школе (ранние 60-е годы...)
Quote:| по поводу предположительно еврейского происхождения его отца (с отцовской стороны) - дело разумеется, недоказуемое, впрочем, и доказывать что-либо в этом вопросе, ИМХО, смысла нет - разве что отдельным избранно настроенным товарищам хочется пополнить список выдающихся представителей своей нации ещё одной фамилией |
|
 А вот это уже - высший класс!  Почему-то эту "версию" раскручивают как раз противники "избранно настроенных товарищей"...
А что смысла нет - полностью согласен. Также, как и в поисках "корней" В.Ульянова.
|
| « Изменён в : 01/18/06 в 22:25:17 пользователем: FatCat » |
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Почему-то эту "версию" раскручивают как раз противники "избранно настроенных товарищей"...
Воистину 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #17 В: 01/31/06 в 13:41:36 » |
Цитировать » Править
|
Ну, всё-же надо завершить эту тему.
На моё замечание, что ув.Фарнабаз представил подробности происхождения Адольфа Алоизовича, которые не оставляют сомнения в том, что он был Гитлером с рождения, уважаемый FatCat ответил:
Quote:Я тоже встречал в Сети эти подробности. Вполне правдоподобно.
Однако встречались мне и такие гипотезы:
папаша Алоиз крепко поколачивал своего сына, поэтому сын его сильно нелюбил.
И, в пику отцу, взял вначале фамилию бабки. (Возможно, даже как псевдоним художника) |
|
Правдоподобно  М-да, изящный слог, ничего не скажешь... 
По поводу же других гипотез, по всей вероятности, не просто правдоподобных, а более близких к правде, и поэтому столь милых сердцу ув.FatCat, могу только процитировать сам себя:
Quote: Никаких фактов, подтверждающих рождённую политическими оппонентами в начале 20 в. ёрническую легенду о том, что, дескать, никакой он не Гитлер, нет.
Ведь достаточно спросить сторонников "шикльгруберства" - когда и каким образом А.Шикльгруббер стал А.Гитлером, как в ответ ничего вразумительного Вы не услышите:
"когда был маленький", "когда начал публиковаться", "когда возглавил партию" и этц. - ни даты, ни правового основания этому утверждению никто не предьявит - ибо его и нет. |
|
Уважаемый FatCat к этим версиям добавил другую, правда, не менее смешную:
а) мол, Адолф в пику отцу взял девичью фамилию бабки, не уточняя, каким образом и на каком основании он это мог сделать и как превратился обратно в Гитлера;
б) и взял он её не по документам, а понарошку, как псевдоним художника.
Не знаю, где в недрах интернета раскопал такую интересную гипотезу ув.FatCat, имею даже подозрение, что, кххм, он сам её наспех придумал, но впрочем, чего гадать? 
Давайте посмотрим на произведения молодого художника А.Гитлера и обратим внимание на его подпись в правом нижнем углу:
http://www.hitler.org/art/buildings/building4.jpg
Как в этой подписи некоторые ухитрились углядеть А.Шикльгрубера, не пойму?
Больше творений А.Гитлера - здесь: http://www.hitler.org/art
Шикльгруберских среди них - нет.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #18 В: 01/31/06 в 22:35:57 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/06 в 23:27:40, Ципор wrote:Почему-то эту "версию" раскручивают как раз противники "избранно настроенных товарищей"...
Воистину
|
|
Тут, ув.Ципор, надо поинтересоваться национальностью журналистов, называвших Гитлера Шикльгрубером(таким образом намекая на его еврейство).Евреи среди них, получается, и отстаивали эту версию :=)
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 01/31/06 в 22:35:57, Фарнабаз wrote:
Тут, ув.Ципор, надо поинтересоваться национальностью журналистов, называвших Гитлера Шикльгрубером(таким образом намекая на его еврейство). |
|
А почему из называния Гитлера Шилькгрубером следует намек на его якобы еврейство?
|
| « Изменён в : 01/31/06 в 22:59:27 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #20 В: 01/31/06 в 23:26:44 » |
Цитировать » Править
|
on 01/31/06 в 13:41:36, otto wrote:| Давайте посмотрим на произведения молодого художника А.Гитлера |
|
Ну, вот наконец-то четкий и ясный аргумент.
Спасибо. Жаль, что всего этого нам не говорили в школе!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #21 В: 01/31/06 в 23:31:48 » |
Цитировать » Править
|
on 01/31/06 в 22:59:15, Ципор wrote:| А почему из называния Гитлера Шилькгрубером следует намек на его якобы еврейство? |
|
А тут, видимо, ситуация, сходная с описанной мной в соседнем треде (пост #141 ) - о моем начальнике и Сахарове. "Они нашего Гитлера хотят присвоить!"
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #22 В: 02/01/06 в 00:58:25 » |
Цитировать » Править
|
on 01/31/06 в 22:59:15, Ципор wrote:
А почему из называния Гитлера Шилькгрубером следует намек на его якобы еврейство? |
|
Не следует, но
on 01/18/06 в 22:23:15, Фарнабаз wrote:Шикльгрубером проойдошливые журналисты стали обзывать Гитлера, намекая на еврейскую кровь(переводя его фамилию как "сборщик шекелей", не знаю, насколько это правомерно)
|
|
|
| « Изменён в : 02/01/06 в 00:59:05 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #23 В: 02/01/06 в 13:45:18 » |
Цитировать » Править
|
По поводу евреев и шикльгруберства - именно современные еврейские публицисты обожают называть А.Гитлера шикльгрубером:
"Есть даже сведения о том, что ротой, в которой служил ефрейтор австрийского происхождения Адольф Шикльгрубер (партийная кличка — Гитлер), командовал еврей. Более того — по поручению командования этот самый еврей лично приколол на ефрейторскую грудь Железный крест… Вряд ли бедняга (если остался жив) с гордостью вспоминал об этом событии. Интересно, кстати, что же думал в тот момент сам ефрейтор?.." Лев Минц http://www.jewish.ru/history/facts/2005/04/prn_news994218495.php
"Следующей операцией Штирлица стало постепенное сближение с контр-адмиралом Деницем, в результате чего на ХХ съезде НСДАП тот выступил с докладом о мерах по преодолению последствий культа личности Адольфа Гитлера (Шикльгрубера). Предполагалось, что доклад будет закрытым, но Штирлиц с удовольствием организовал утечку в низовые партийные организации." Виктор Шендерович
http://www.shender.ru/books/list/text/print.lhtm?.file=142
"В газетах содержится призыв ко всем русским людям приобретать следующие книги: "Доктрину фашизма" Муссолини, "Моя борьба" Шикльгрубера (более известного как Адольф Гитлер). Баба Яга призывает: "Русский, помни, приобретая и распространяя националистическую литературу, ты вносишь свой вклад в дело освобождения России от сионской оккупации. Прочитал - передай товарищу!"."
http://tolerance.ngo.ru/news/index.phtml?action=lookelement&element=450
так что вот так вот,
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Слабо передёрнуто!
Во-первых, речь была не о фамилии Шикльгрубер, а о стремлении приписать Гитлеру еврейского дедушку.
Так что, ссылки на на то и не на тех.
Во-вторых, эта фамилия отнюдь не еврейская.
В-третьих, поиски "еврейской крови" увязываются не с чистопородной арийкой бабушкой Анной Марией Шикльгрубер, а с её безымянным оплодотворителем (которым был, судя по всему, кто-то из братьев Хюттлер/Хидлер).
Тщательней надо!
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #25 В: 05/22/06 в 15:32:48 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый И.Островский критически оценил усилия коллег в освоенной им области и даже с позиций заправского мастера и эксперта отпустил пару дидактических замечаний:
Quote:Слабо передёрнуто!
Во-первых, речь была не о фамилии Шикльгрубер, а о стремлении приписать Гитлеру еврейского дедушку.
Так что, ссылки на на то и не на тех.
Во-вторых, эта фамилия отнюдь не еврейская.
В-третьих, поиски "еврейской крови" увязываются не с чистопородной арийкой бабушкой Анной Марией Шикльгрубер, а с её безымянным оплодотворителем (которым был, судя по всему, кто-то из братьев Хюттлер/Хидлер).
Тщательней надо! |
|
Уважаемый Игорь,
во-первых, нашего коллеги, который в совсем некатегорической форме высказывал мнение, что гипотеза о еврейском происхождении А.Гитлера возможно и небезосновательна, с нами уже нет - его настигла Судьба и он не сможет Вам здесь ответить по поводу еврейскости фамилии Шикльгруббер, национальности его дедушки, безымянности оплодотворителя его бабушки и прочих столь взволновавших Вас обстоятельств. 
во-вторых, других ссылок, кроме моих, со стороны противников шикльгруберства А.Гитлера здесь нет, так должен ли я принимать и на свой счёт Ваши экспертные замечания (~Слабо передёрнуто!) и советы (~Тщательней надо!)?
Напомню, что я ещё в начале дискуссии определил свою позицию:
"Да, по поводу предположительно еврейского происхождения его отца (с отцовской стороны) - дело разумеется, недоказуемое, впрочем, и доказывать что-либо в этом вопросе, ИМХО, смысла нет - разве что отдельным избранно настроенным товарищам хочется пополнить список выдающихся представителей своей нации ещё одной фамилией - т.к. лично я ничего характерно еврейского в личности, поведении и политике (да даже во внешности) А.Гитлера не нахожу.
Генетическая предрасположенность, как утверждает С.А.Ковалёв (см.внизу), конечно очень важна в формировании личности, но А.Гитлер - явно не тот случай."
- что совсем не помешало уважаемому ФэтКэту подоказывать ношение А.Гитлером фамилии/псевдонима Шикльгруббер и развитие дискуссии по этому вопросу.
Мои ссылки относились именно к этой части дискуссии - и высказанные Вами в отношении их замечания и советы считаю, кхм, неуместными.
Кстати, они в том числе показывали, что именование А.Гитлера "шикльгруббером" и намёки на то, что дескать, эти и есть его настоящая фамилия, является излюбленным приёмом некоторой части еврейских публицистов - оказывающим весьма эффективное воздействие на некоторые, порой даже высокообразованные, умы, чему живой пример -искреннее долголетнее заблуждение нашего коллеги ФэтКэта.
В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?
Крайне интересно будет узнать Ваше мнение. 
с наилучшими пожеланиями,
отто
P.S.
Если Вы считатете сокращение Вашего никнейма "Игорь Островский" до простого "Игорь" недопустимым - прошу незамедлительно мне об этом сообщить - любым доступным Вам способом.
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #26 В: 05/22/06 в 18:15:27 » |
Цитировать » Править
|
во-вторых, других ссылок, кроме моих, со стороны противников шикльгруберства А.Гитлера здесь нет, так должен ли я принимать и на свой счёт Ваши экспертные замечания (~Слабо передёрнуто!) и советы (~Тщательней надо!)?
Любезнейший герр Отто, замечание о передёргивании, естественно, относится к Вашей попытке доказать тезис о том, что это евреи распространяют слухи о наличии еврейской крови у Гитлера, предъявлением двух цитат, в которых речь идёт о совсем другом мифе.
Кстати, они в том числе показывали, что именование А.Гитлера "шикльгруббером" и намёки на то, что дескать, эти и есть его настоящая фамилия, является излюбленным приёмом некоторой части еврейских публицистов
Думаю, если Вас попросить, то Вы окажетесь не в состоянии подтвердить это утверждение фактами.
Уж о том, какое сакральное значение приписываете Вы этому "вопросу" я не рискую и предполагать.
В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
Вспоминается анекдот о поисках черной кошки в тёмной комнате.
Но раскройте, наконец, тайну - что за дьявольский замысел кроется за этим неслыханным коварством?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #27 В: 05/22/06 в 19:31:07 » |
Цитировать » Править
|
Нам пишут:
Quote:| Любезнейший герр Отто, замечание о передёргивании, естественно, относится к Вашей попытке доказать тезис о том, что это евреи распространяют слухи о наличии еврейской крови у Гитлера, предъявлением двух цитат, в которых речь идёт о совсем другом мифе. |
|
Простите, уважаемый Игорь, но Вы чрезвычайно невнимательны - я ведь повторил свой тезис о недоказуемости и даже бессмысленности доказывания еврейского происхождения А.Гитлера. И лишь высказал ироничное предположение, кому и для чего это имело бы смысл делать, но никаких утверждений, что ими это совершается - не делал и соответственно, не пытался доказать.
Quote:Кстати, они в том числе показывали, что именование А.Гитлера "шикльгруббером" и намёки на то, что дескать, эти и есть его настоящая фамилия, является излюбленным приёмом некоторой части еврейских публицистов
Думаю, если Вас попросить, то Вы окажетесь не в состоянии подтвердить это утверждение фактами.
Уж о том, какое сакральное значение приписываете Вы этому "вопросу" я не рискую и предполагать. |
|
Простите, там висят три ссылки на еврейских публицистов с цитатами - каких ЕЩЁ фактов Вы ожидаете? Нотариально заверенных признаний? Фрагментов звукозаписи на нецифровых носителях? Монографии автора с кошерной фамилией?
Quote:В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
Вспоминается анекдот о поисках черной кошки в тёмной комнате.
Но раскройте, наконец, тайну - что за дьявольский замысел кроется за этим неслыханным коварством? |
|
Кстати об анекдотах - а ведь в них, пожалуй, есть таки доля шутки: из формы ответа на мой простой и прямой вопрос совсем несложно сделать вывод о Вашей национальной принадлежности, уважаемый Игорь. 8)
И кстати, раз уж мы оценили Вашу традиционную шутку, не затруднит ли Вас всё же ответить на мой вопрос и высказать Ваше мнение? Ради такого случая повторюсь:
В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера?
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #28 В: 05/22/06 в 20:18:41 » |
Цитировать » Править
|
В принципе, аналог этого вопроса уже задал один в меру упитанный Икар в самом расцвете сил:
"Вы уже перестали пить коньяк по утрам, да или нет?"
(Думая, требовать ли доказательств, что не то что у некоей облой озорной и бесформенной "части", а даже у этих трех это является "излюбленным приемом"- а не просто повторением стандартного штампа, появившегося в 30е, или все же подождать сначала ответа по Индустрии.
Лично мне "настоящую" фамилию Гитлера сообщила на уроке истории в школе учительница совершенно славянского происхождения. Видимо, случайно в заговор занесло. Заговор - такое дело..)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #29 В: 05/22/06 в 20:35:05 » |
Цитировать » Править
|
Я, конечно, очень извиняюсь, но по-моему это лежит на поверхности.
Использование настоящей фамилии вместо псевдонима - признак 1) большей, чем у широкой публики, осведомлённости о носителе псевдонима и 2) неуважения к носителю псевдонима и нежелания принимать его правила игры. Некая, если угодно, игра в разоблачение, использование магии имени - мало ли как ты там себя назвал, мы-то знаем, как тебя зовут по-настоящему, и будем называть тебя так, а не так, как ты хочешь. Например, на военно-исторических сайтах автора "Ледокола" именуют Резуном, а не Суворовым, отказывая ему в праве на звучный псевдоним. Добавим к этому то, что Шикльгрубер по-русски (да и по-английски) звучит достаточно смешно и нелепо, то есть к упомянутым выше причинам добавляется ещё и желание высмеять.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
|
