Автор |
Тема: Происхождение Гитлера (Прочитано 14754 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
[перенос офтопика отсюда:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1137242231
Ципор]
on 01/15/06 в 22:12:51, Фарнабаз wrote:| С арийством там весьма и весьма сомнительно-есть косвенные, но серьёзные подтверждения внебрачного происхождения Гитлера-папы от еврея. |
|
Где-то мне приходилось читать, что эти подтверждения отнюдь не серьезные. Этот вопрос уже исследовался. Попробую припомнить, где читала, если никто раньше информацию не притащит.
И даже _если бы_ Гитлер был евреем по отцу - что c того?
Ну у жены Геббельса отчим был еврей. Ну и что?
|
| « Изменён в : 01/16/06 в 10:08:18 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
 |
Re: Нападение на молившихся в синагоге
« Ответить #1 В: 01/15/06 в 23:53:02 » |
Цитировать » Править
|
on 01/15/06 в 23:41:02, Ципор wrote:
Где-то мне приходилось читать, что эти подтверждения отнюдь не серьезные. Этот вопрос уже исследовался. Попробую припомнить, где читала, если никто раньше информацию не притащит. |
|
Деньги на воспитание ребёнка бывшей служанке хозяева платили обычно в определённом случае.Но, как уже сказал, это хотя серьёзный, но косвенный довод.
on 01/15/06 в 23:41:02, Ципор wrote:И даже _если бы_ Гитлер был евреем по отцу - что c того?
Ну у жены Геббельса отчим был еврей. Ну и что?
|
|
Это по поводу замечания ув.Фэтката об "истинном арийце"Алоизыче.
|
| « Изменён в : 01/15/06 в 23:53:30 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Нападение на молившихся в синагоге
« Ответить #2 В: 01/15/06 в 23:59:05 » |
Цитировать » Править
|
on 01/15/06 в 22:12:51, Фарнабаз wrote:| Адольф Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер |
|
Хм... Во многих местах я видел другие сведения. Например тут:http://handehoh2005.narod.ru/miscellaneousno.htm
"Сам Адольф Шикльгрубер впервые взял в качестве псевдонима видоизмененную фамилию деда в начале своего '"литературного творчества".
А все сторонники иной точки зрения ссылаются лишь на один первоисточник: "Энциклопедию Третьего Рейха".
Правда, к сути обсуждаемого вопроса это отношения не имеет...
Quote:Ну, что Вы, Фарнабаз! Классику надо знать!.. 
|
| « Изменён в : 01/16/06 в 00:01:33 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 01/15/06 в 23:53:02, Фарнабаз wrote:| Деньги на воспитание ребёнка бывшей служанке хозяева платили обычно в определённом случае.Но, как уже сказал, это хотя серьёзный, но косвенный довод. |
|
А версию заботы о судьбе служанки вы не рассматриваете? 
Впрочем, я уже не помню фактов, помню только результат. Попытаюсь поискать , где это было.
|
| « Изменён в : 01/16/06 в 00:00:34 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Нападение на молившихся в синагоге
« Ответить #4 В: 01/16/06 в 00:20:39 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/06 в 00:00:00, Ципор wrote:
А версию заботы о судьбе служанки вы не рассматриваете? |
|
Служанка была ещё не старой женщиной и обихаживала другую семью, вроде тоже еврейскую.
on 01/16/06 в 00:00:00, FatCat wrote:
об "истинном арийце"
Ну, что Вы, Фарнабаз! Классику надо знать!.. |
|
Вы же не поставили кавычки 
|
| « Изменён в : 01/16/06 в 00:35:02 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Нападение на молившихся в синагоге
« Ответить #5 В: 01/16/06 в 00:51:56 » |
Цитировать » Править
|
on 01/15/06 в 23:59:05, FatCat wrote:
Хм... Во многих местах я видел другие сведения. Например тут:http://handehoh2005.narod.ru/miscellaneousno.htm
"Сам Адольф Шикльгрубер впервые взял в качестве псевдонима видоизмененную фамилию деда в начале своего '"литературного творчества".
А все сторонники иной точки зрения ссылаются лишь на один первоисточник: "Энциклопедию Третьего Рейха".
Ну, что Вы, Фарнабаз! Классику надо знать!.. |
|
Уважаемый Fat Cat, Вы, наверное, пошутили с этим "первоисточником" http://handehoh2005.narod.ru/miscellaneousno.htm? 
Там сказано, буквально следующее:
"1837 году Анна родила сына Алоиса , а лишь пять лет спустя Иоганн Гидлер и Анна Мария поженились.
Алоис носил фамилию Шикльгрубер до 1876 года, пока официально не сменил её - поскольку воспитывался в доме своего дяди Иоганна Непомука Гидлера - на Гитлер.
Сам Адольф Шикльгрубер впервые взял в качестве псевдонима видоизмененную фамилию деда в начале своего '"литературного творчества"."
Напомню, что Адольф Гитлер, сын Алоиса Гитлера, родился в 1889 г., т.е. через 13 лет после того, как его отец сменил фамилию матери Шикльгрубер на фамилию отца Гитлер.
Соответственно, он родился в семье Гитлера и не мог носить девичью фамилию бабушки.
Что у Вас за странные "первоисточники"?
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Нападение на молившихся в синагоге
« Ответить #6 В: 01/16/06 в 01:19:20 » |
Цитировать » Править
|
Ув.Отто меня верно поправил--Алоиз сменил фамилию не в 4 года,когда его мать вышла замуж, а намного позже.Нашёл у себя на винчестере такую цитату :
"Адольф Гитлер (родился 20 апреля 1889 года) был немцем, но родился не в Германии, а в Австрии. Подобно Наполеону (уроженцу Корсики) и Сталину (грузину), Гитлер нашел приложение своим силам не на родине.
Генеалогия Гитлера туманна. Его бабка Мария-Анна Шикльгрубер (1795-1847) - из крестьян, работала прислугой, в 42 года родила вне брака сына Алоиса (1836-1903), будущего отца фюрера. Через 4 года она вышла замуж за Иоганна-Георга Гидлера, но жила с сыном в доме его брата Иоганна-Непомука. На воспитание Алоиса Мария-Анна получала деньги от еврейской семьи из Граца. Кроме того, в те же годы она служила в другой еврейской семье в Вене. Чьим сыном был Алоис, скорее всего, не знала даже его мать. В 1876 году был составлен документ усыновления Алоиса Иоганном-Георгом Гидлером, к тому времени 20 лет уже как покойным* . Фамилия была написана - Гитлер.
"
* по показаниям свидетелей, подтвердивших, что покойный собирался усыновить.
В то же время :
"Сын бродячего мельника Иогана Георга Гитлера (отцовство не доказано). Был незаконнорожденным сыном крестьянки Анны Марии Шикльгрубер (умерла в 1847) и поэтому получил фамилию матери. Его родители поженились в 1842, но Шикльгрубер усыновлен не был и сохранил свою фамилию. Воспитывался в семье дяди Иогана Непомука Гидлера (Гитлера). В 1876 Иоган Гитлер в присутствии 3 свидетелей официально объявил себя отцом Шикльгрубера, что было зафиксировано 6.6.1876. Как, по свидетельству современников, признавался Иоган, он это сделал, чтобы получить наследство Иогана Непомука Гидлера"(Хронос)
И ещё:
"Иоганн Георг Гидлер, дед Адольфа, был бродячим мельником, подрабатывая то в одной, то в другой деревушке Нижней Австрии. В 1824 году через пять месяцев после свадьбы у него родился сын, но жена с ребенком умерли. Он женился вторично восемнадцать лет спустя в Дюрентале на сорокасемилетней крестьянке Марии Анне Шикльгрубер из деревни Штронес. За пять лет до замужества, 7 июня 1837 года, она родила внебрачного сына, будущего отца Адольфа Гитлера, которого назвала Алоисом. Вполне вероятно, что Иоганн Гидлер приходился ребенку отцом, но данных, подтверждающих это, нет. Во всяком случае, Иоганн в конце концов женился на ней, однако усыновить после свадьбы мальчика не удосужился, и ребенку дали фамилию матери Шикльгрубер.
Мария умерла в 1847 году. После ее кончины Иоганн Гидлер исчез, и о нем ничего не было слышно в течение тридцати лет.
8 возрасте восьмидесяти четырех лет он объявился в городе Вейтра в Вальдфиртеле, заменив в своей фамилии букву "д" на "т" (Гитлер), чтобы заверить у нотариуса в присутствии трех свидетелей, что он - отец Алоиса Шикльгрубера. Почему старику потребовалось столько времени, чтобы сделать этот шаг, и почему он его в конце концов сделал, из имеющихся источников неясно. Согласно версии Хайдена, Алоис впоследствии признался приятелю, что это было необходимо для получения наследства от дяди - брата мельника, вырастившего юношу в своей семье. Запоздалое признание отцовства было, таким образом, зафиксировано 6 июня 1876 года, а 23 ноября приходский священник в Деллершейме, получив письменное извещение нотариуса, зачеркнул в церковной книге фамилию Шикльгрубер и записал: "Гитлер".
С этого момента отец Адольфа на законном основании носил фамилию Гитлер, которая, естественно, перешла к его сыну. Лишь в 30-е годы предприимчивые журналисты, порывшись в архивах приходской церкви, раскопали факты происхождения Гитлера и, несмотря на запоздалое признание старым Иоганном Георгом Гидлером своего внебрачного сына, пытались называть нацистского фюрера Адольфом Шикльгрубером.
В странной жизни Адольфа Гитлера, полной необъяснимых превратностей судьбы, этот случай, имевший место за тринадцать лет до его рождения, кажется самым необъяснимым. Если бы восьмидесятичетырехлетний бродячий мельник не объявился, чтобы признать свое отцовство по отношению к тридцатидевятилетнему сыну спустя тридцать лет после смерти его матери, Адольфа Гитлера звали бы Адольфом Шикльгрубером"
И ещё :
"Итак, Алоис Шикльгрубер был поздним ребенком, и отец Анны-Марии не принял ее с ним. Через 5 лет после рождения Алоиса Анна-Мария вышла замуж за подручного мельника, Иогана Георга Гидлера, а сын воспитывался братом мужа, Иоганном Непомуком Гюттлером, который и усыновил Алоиса в 1874 г. , когда тому было уже 37 лет. По-видимому супруги злоупотребляли алкоголем, так как, по воспоминаниям соседей, у них не было даже кровати, и они спали в корыте, из которого кормили скот. Мать Алоиса умерла, когда ему было около 10 лет. Кто был отцом Алоиса, достоверно неизвестно. Кроме версии о том, что им был один из братьев Гидлер-Гюттлер, существует и такая, что им мог быть еврей из Граца, Франкенбергер, в доме которого служила Анна-Мария, когда забеременела. Мазер ,однако, опровергает эту версию и приводит массу доказательств, исключающих наличие еврейских корней в генеалогии Гитлера.**
**встречаются утверждения о причастности одного из венских Ротшильдов к этому скверному делу
с другой стороны, утверждают, что семьи евреев Франкенбергеров не было в Граце("город, свободный от евреев"по тогдашним законам);
хорошо бы цитату из Феста.по поводу происхождения-Ф.
Расхождение в написании фамилий братьев объясняется, скорее всего, низким уровнем грамотности в той местности. Когда фамилию ребенка записывал со слов отца пастор, первый (как правило, неграмотный) не мог проверить правильность написания, потому и появлялись у двух родных братьев разные фамилии. Да и Алоис при усыновлении, о чем речь пойдет ниже, получил фамилию, отличную от фамилии приемного отца. Фамилия Гидлер (Гютлер, Хютлер, Хюдлер), скорее всего, чешского происхождения и является производной от чешского Гидлар (Гидларчек).
Как "Алоис Шикльгрубер" стал "Гитлером" подробно описано немецким историком И.Фестом:
"Двадцать девять лет спустя, после того как Анна–Мария Шикльгрубер умерла "от изнурения, вызванного мятной настойкой", в Кляин-Моттене близ Штронеса, и через девятнадцать лет после смерти ее мужа его брат Иоганн Непомук с тремя знакомыми явился в дом пастора Цанширма в Делленсхайме и заявил о желании официально усыновить своего "приемного сына", которому было уже около сорока лет, - таможенного чиновника Алоиса Шикльгрубера, хотя, как сказал заявитель, отцом ребенка был не он сам, а его покойный брат Иоганн Георг, сознавшийся в этом, что и могут подтвердить сопровождающие заявителя люди. На деле же пастора либо обманули, либо уговорили. И он заменил в старой книге актов гражданского состояния пометку в записи от 7 июня 1837 года "вне брака" на "в браке", заполнил рубрику об отцовстве так, как от него хотели, и на полях сделал такую далекую от правды пометку: "Записанный отцом Георг Гитлер, хорошо известный нижеподписавшимся свидетелям, будучи названным матерью ребенка Анной Шикльгрубер, признал себя отцом ребенка Алоиса и ходатайствовал о внесении его имени в сию метрическую книгу, что и подтверждается нежеподписавшимися. +++ Иозеф Ромедер, свидетель; +++ Иоганн Брайтенедер, свидетель; +++ Энгельберт Паук." Поскольку все три свидетеля не умели писать, они поставили вместо подписей по три креста. Однако он забыл указать дату, отсутствуют тут и его подпись, равно как и подписи родителей (к тому времени уже давно умерших)".
С этим не то живым, не то покойным гитлеровским дедушкой я так и не разобрался.
on 01/16/06 в 00:00:00, Ципор wrote:
Впрочем, я уже не помню фактов, помню только результат. Попытаюсь поискать , где это было. |
|
Да, посмотрите, пожалуйста, это любопытно.
Но насчёт фамилии самого Алоизыча сомнений нет :
geboren in Braunau in Oberösterreich;
Vater: Alois Hitler, Zollbeamter 1837,
bei Geburt von Adolf H. 52 Jahre,
Mutter: Klara Hitler, geb. Pölzel 1860,
bei Geburt von Adolf H. 29 Jahre;
|
| « Изменён в : 01/16/06 в 11:56:28 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Нападение на молившихся в синагоге
« Ответить #7 В: 01/16/06 в 22:35:43 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/06 в 00:51:56, otto wrote:| Вы, наверное, пошутили с этим "первоисточником" http://handehoh2005.narod.ru/miscellaneousno.htm? |
|
 Странно. Вы его читали, но до конца не прочли?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Нападение на молившихся в синагоге
« Ответить #8 В: 01/16/06 в 23:39:50 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/06 в 22:35:43, FatCat wrote:
Странно. Вы его читали, но до конца не прочли? |
|
Простите, уважаемый Fat Cat,
а что там было в конце?
Надеюсь, Вы не это имели в виду:
"Сам Адольф Шикльгрубер впервые взял в качестве псевдонима видоизмененную фамилию деда в начале своего '"литературного творчества"."
Уточните, а то я задумался (с непривычки это мучительно  ).
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #9 В: 01/17/06 в 00:10:35 » |
Цитировать » Править
|
Бывает...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #11 В: 01/17/06 в 00:48:09 » |
Цитировать » Править
|
...Так Вы не только ссылку не читали, но и мой пост?..
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #12 В: 01/18/06 в 01:55:43 » |
Цитировать » Править
|
Интересная ссылка:
http://esper.narod.ru/graph/adolf.htm
И кто же автор?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #13 В: 01/18/06 в 12:48:06 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/06 в 01:55:43, FatCat wrote:Интересная ссылка:
http://esper.narod.ru/graph/adolf.htm
И кто же автор? |
|
Ув. Fat Cat,
увидев Вашу новую находку из серии "Гитлер? Шикльгрубер!" я понял, что моя догадка таки верна: Вы по прежнему не отказались от мысли, что Адолф Гитлер стал "Гитлером" только "начав карьеру публициста", т.е. уже после МВ-1, а до того носил более скромную фамилию Шикльгрубер.
Сие есть зело удивительно для меня, т.к. ув.Фарнабаз представил подробности происхождения Адольфа, из которых следует, что в момент его рождения его отец и мать носили фамилию Гитлер и, соответственно, он её и получил в вечное пользование.
Никаких фактов, подтверждающих рождённую политическими оппонентами в начале 20 в. ёрническую легенду о том, что, дескать, никакой он не Гитлер, нет. Самое смешное то, что в поздние 80е эта легенда перекочевала к нам, правда, ненадолго - с появлением доступа к Интернету она умерла натуральной смертью.
Ведь достаточно спросить сторонников "шикльгруберства" - когда и каким образом А.Шикльгруббер стал А.Гитлером, как в ответ ничего вразумительного Вы не услышите: "когда был маленький", "когда начал публиковаться", "когда возглавил партию" и этц. - ни даты, ни правового основания этому утверждению никто не предьявит - ибо его и нет.
Да, по поводу предположительно еврейского происхождения его отца (с отцовской стороны) - дело разумеется, недоказуемое, впрочем, и доказывать что-либо в этом вопросе, ИМХО, смысла нет - разве что отдельным избранно настроенным товарищам хочется пополнить список выдающихся представителей своей нации ещё одной фамилией - т.к. лично я ничего характерно еврейского в личности, поведении и политике (да даже во внешности) А.Гитлера не нахожу.
Генетическая предрасположенность, как утверждает С.А.Ковалёв (см.внизу), конечно очень важна в формировании личности, но А.Гитлер - явно не тот случай.
с уважением,
отто
|
| « Изменён в : 01/18/06 в 21:42:21 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #14 В: 01/18/06 в 22:23:15 » |
Цитировать » Править
|
Шикльгрубером проойдошливые журналисты стали обзывать Гитлера, намекая на еврейскую кровь(переводя его фамилию как "сборщик шекелей", не знаю, насколько это правомерно)
Ув.Отто пишет :
"Да, у цыган есть генетическая склонность к миграции и к воровству"- считает правозащитник Сергей Адамович Ковалёв
http://www.hro.org/editions/pg/05_03/13_05_03.htm
Ахти-нациста поймали !  И не простого-климовца !
(см.определение ув.Эмигранта)
|
| « Изменён в : 01/18/06 в 22:25:47 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
|
