Автор |
Тема: Франкистская Испания. Разное. (Прочитано 38131 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #240 В: 11/29/07 в 20:53:26 » |
Цитировать » Править
|
ФэтКэт, воспользуйтесь поиском и почитайте эту тему.
Все это уже разобрано тут.
-----
Тем более, что вы говорили о начале восстания. А никаких итальянских и немецких корпусов летом 1936 года в Испании не было. Да и позднее их численность была гораздо ниже того, что вы указали.
|
| « Изменён в : 11/29/07 в 22:52:27 пользователем: Kurt » |
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #241 В: 11/30/07 в 11:39:27 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/07 в 20:53:26, Kurt wrote:| ФэтКэт, воспользуйтесь поиском и почитайте эту тему. |
|
Почитал, отсюда и беру данные.
Например:
"Ж. Сориа также отмечает, что в отличие от Гитлера и Муссолини, направивших Франко экспедиционные корпуса регулярных войск (20 тыс. немецких и 50 тыс. итальянских солдат и офицеров), СССР ограничился небольшим контингентом советников и добровольцев и что в Испании одновременно присутствовало не более 700–800 советских военных, а за все время гражданской войны — не более 2 тыс. человек"
Итальянцы появились в Испании уже осенью 36-го, а к весне 37-го их численность достигла 50 тыс.
Также и легион "Кондор", созданный осенью 36-го (хотя в боевых действиях немецкие пилоты участвовали уже с августа) - 4.500 человек.
О начальном периоде мятежа мы уже говорили - и вот еще одно подтверждение соотношения сил на июль 36-го:
"17 июля 1936 г. испанские части, расположенные в Испанском Марокко, подняли мятеж против республики и на следующий день полностью овладели всей зоной протектората. 18 июля большинство гарнизонов Испании присоединилось к мятежникам. ..
Мятежникам удалось привлечь на свою сторону значительную часть испанской сухопутной армии и гражданской гвардии, более половины артиллерийских полков и иностранный легион.В первую неделю из 145-тысячной армии поддержало бунтовщиков 100 тыс. солдат и офицеров"
Там же говорится и о том, какую роль играла фашистская агентура и ее пособники в Генштабе и правительстве Республики в том, чтобы не допустить создания новой регулярной республиканской армии.
Ну, а что представляло собой "народное ополчение" - вот свидетельство участника.
Оруэлл:
"обнаружилось, что нас не учат обращению с оружием. Так называемая военная подготовка была обыкновенной, давно устаревшей шагистикой глупейшего рода: направо, налево, кругом, смирно, колонна по три шагом марш и тому подобная чепуха"
Там же он описывает "взаимоотношения" с Гражданской гвардией, Штурмовой гвардией и другими участниками событий.
Так что количество - далеко не всегда качество...
|
| « Изменён в : 11/30/07 в 11:55:29 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #242 В: 11/30/07 в 17:15:43 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/07 в 11:39:27, FatCat wrote:
Почитал, отсюда и беру данные.
Например:
"Ж. Сориа также отмечает, что в отличие от Гитлера и Муссолини, направивших Франко экспедиционные корпуса регулярных войск (20 тыс. немецких и 50 тыс. итальянских солдат и офицеров) |
|
Вы не пробовали проверять эти цифры?
Есть специальные издания о Легионе Кондор, об итальянской армии.
Численность итальянцев в Испании не превышала (максимум - как раз весна 1937) - 35 тыс. чел.Численность немцев - 5000-6.000 (хотя через сам Легион, конечно прошло гораздо большее число военнослужащих, ок. 15.000 - немцы регулярно производили ротацию состава).
На тот момент войска Франко уже насчитывали СОТНИ ТЫСЯЧ солдат-испанцев.
Эти данные я уже приводил.
Опять же, все эти цифры не имеют отношения к началу восстания, когда число немцев и итальянцев исчислялось, в лучшем случае, десятками.
Quote:| О начальном периоде мятежа мы уже говорили - и вот еще одно подтверждение соотношения сил...В первую неделю из 145-тысячной армии поддержало бунтовщиков 100 тыс. солдат и офицеров |
|
А, извините, что вы называете "подтверждением"? Общие словеса в обзорной книжке, повторяющей стандартные ошибки советской или левой историографии?
Может вы какую-нибудь более специальную работу возьмете?
Quote:| Там же говорится и о том, какую роль играла фашистская агентура и ее пособники в Генштабе и правительстве Республики в том, чтобы не допустить создания новой регулярной республиканской армии. |
|
Извините, вы могли бы ссылаться на более серьезные работы?
потому как "Германские разведчики активно вербовали в Испании шпионов, диверсантов и террористов, создавали тайные склады оружия, вели работу по объединению контрреволюционных сил и совместно с главарями испанских фашистов готовили вооруженный мятеж."
- такая дремучесть, что дальше вроде уже и некуда. Даже прореспубликанские Томас и Бивор признают, что легенда об участии немецкой разведки в организации восстания - чистая республиканская пропаганда. причем еще времен войны.
Ни одного подтверждения этому нет.
Quote:| Ну, а что представляло собой "народное ополчение" - вот свидетельство участника. |
|
Согласен с этой оценкой республиканского "народного ополчения".
И подчеркиваю, что никогда не отрицал того, что ополчение националистов было куда организованнее и эффективнее. Причем не только республиканской милиции, но очень часто и регулярных частей. Но это было ополчение.
Почитайте хотя бы про тех же карлистов, что ли. Они составляли УДАРНЫЕ части националистов (наряду с Легионом). Участвовали в большинстве наступательных операций.
При этом были ополчением. Всю войну. Их даже не переформировывали.
|
| « Изменён в : 12/01/07 в 11:51:00 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #243 В: 11/30/07 в 18:12:29 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/07 в 17:15:43, Kurt wrote:| что вы называете "подтверждением"? Общие словеса в обзорной книжке, повторяющей стандартные ошибки советской или левой историографии? |
|
А почему Вам не нравится левая историография? Лишь потому, что ее данные не удовлетворяют Вашему мнению?
Видите ли, Курт, я уже убеждался, что привирать могут и "левые", и "правые", так что это - не критерий истиности...
А кроме легиона "Кондор", в Испании воевали на стороне Франко и немецкие солдаты, и немецкие моряки...
Quote:| Ни одного подтверждения этому нет |
|
То есть, к примеру, адъютант генерала Миахи не был разоблачен, как агент франкистов? Или термин "пятая колонна" был придуман "левыми" историками, а не озвучен генералом Мола?
|
| « Изменён в : 11/30/07 в 18:28:41 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #244 В: 11/30/07 в 19:11:48 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/07 в 18:12:29, FatCat wrote:
А почему Вам не нравится левая историография? |
|
Мне не нравятся цитируемые вами байки, которые содержатся в левой историографии.
Потому что они - байки.
Если бы вы приводили байки правых, я бы критиковал байки правых. А так...
Quote:| А кроме легиона "Кондор", в Испании воевали на стороне Франко и немецкие солдаты, и немецкие моряки... |
|
Извините, вы не знаете, о чем говорите. Термин ЛК обычно используется по отношению ко всем немецким частям, которые действовали в Испании.
И совсем необязательно воевали.
Кстати, немецких пехотных/танковых частей в армии националистов не было. Немецкие корабли один раз бомбардировали побережье республиканцев в отместку за их бомбардирку республиканской авиацией.
На этом их "война" закончилась.
Если вам интересно, я могу привести список всех немецких подразделений, которые находились (даже не воевали - воевавших было ОЧЕНЬ мало) в Испании. С точными наименованиями.
А вот вы, например, можете? Ну, чтобы не быть голословным?
Quote:| То есть, к примеру, адъютант генерала Миахи не был разоблачен, как агент франкистов? Или термин "пятая колонна" был придуман "левыми" историками, а не озвучен генералом Мола? |
|
1. И причем тут "фашисты"? У вас есть данные о действиях итальянской партийной разведки?
2. Если вы имели в виду республиканский термин "фашисты" применительно к испанцам (т.е. нехорошие люди, которые недостаточно левые и атеисты, и которых за это можно убивать) - то причем они тут?
Вы вроде бы в основном на "иностранную интервенцию" напираете.
|
| « Изменён в : 11/30/07 в 19:15:01 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #245 В: 11/30/07 в 20:06:57 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/07 в 19:11:48, Kurt wrote:Ну, хорошо - опровергните. Документально.
Quote:| А вот вы, например, можете? |
|
Нет. Я не настолько серьезно изучал историю Испании, чтобы приводить научные работы. Но вот что нахожу в Сети, а также - в мемуарах, что читал ранее, то и привожу.
Quote:Гм... так все дело - в терминологии?
Хорошо, назовем их "агентами мятежников".  Хотя в некоторых источниках упоминаются контакты Франко и Канариса перед мятежом. Или германские нацисты - тоже не "фашисты"?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #246 В: 12/01/07 в 11:42:33 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/07 в 20:06:57, FatCat wrote:
Ну, хорошо - опровергните. Документально. |
|
Что именно вы хотите, чтобы я опроверг?
Ваши рассказы о том, что в ЛК одновременно служили 20.000? Что немецкие пехотные или танковые части воевали на фронте? Что немецкий флот активно воевал против республиканцев? Что немецкая разведка готовала восстание?
То, что я вам сообщаю - это общие места современной западной историографии, данные из наиболее современных и авторитетных специальных работ по Гражданской войне в Испании.
Вы цитируете официальную советскую историографию 70-х или примечения к воспоминаниям Оруэлла, которые содержат грубые фактические ошибки.
Quote:| Нет. Я не настолько серьезно изучал историю Испании, чтобы приводить научные работы. Но вот что нахожу в Сети |
|
В Сети вы можете найти все что угодно. Возможно и то, что Сталин был тайным католиком и сотрудничал с Франко. Мне придется все это опровергать документально?
Quote:| а также - в мемуарах, что читал ранее, то и привожу. |
|
Вроде бы ни одной цитаты из мемуаров вы еще не приводили.
Quote:| Гм... так все дело - в терминологии? Хорошо, назовем их "агентами мятежников". |
|
Все дело в смысле, который вы вкладываете в термин "фашисты".
Quote:| Хотя в некоторых источниках упоминаются контакты Франко и Канариса перед мятежом. |
|
1. А причем тут контакты Франко и Канариса? Они как-то доказывают то, что восстание организовали немцы?
2. Вы источники с литературой не путаете?
Quote:| Или германские нацисты - тоже не "фашисты"? |
|
Ну, откровенно говоря, нацисты - это не фашисты.
Да Канарис и нацистом-то не был. Более того, участвовал в антинацистских заговорах. И по некоторой информации во время ВМВ помог Франко выдержать давление Гитлера, пытавшегося втянуть Испанию в "Ось".
|
| « Изменён в : 12/01/07 в 11:46:47 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #247 В: 12/03/07 в 21:04:26 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/07 в 11:42:33, Kurt wrote:
Что именно вы хотите, чтобы я опроверг?
Ваши рассказы о том |
|
Ну, это не мои рассказы - я же привожу ссылки. Приведите свои - contra.
Quote:| Вы цитируете официальную советскую историографию 70-х или примечения к воспоминаниям Оруэлла, которые содержат грубые фактические ошибки. |
|
И это тоже. Покажите, где они - и обоснуйте.
Quote:| Все дело в смысле, который вы вкладываете в термин "фашисты". |
|
Давайте не будем рассуждать о таких тонкостях, а? Этот смысл вкладываю далеко не я один, об этом уже дискутировали... много раз. Знаете, обелять "истиных фашистов" на том основании, что "наци - это не совсем..." - примерно то же, что восхвалять Сталина на том основании, что Маркс никого не сажал.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #248 В: 12/03/07 в 23:33:24 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/07 в 19:11:48, Kurt wrote:
Если вам интересно, я могу привести список всех немецких подразделений, которые находились в Испании. С точными наименованиями.
|
|
Приведите, Курт, если вам не очень сложно. А с численностью сможете?
P.S. Это мне почитать на досуге).
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #249 В: 12/04/07 в 00:01:16 » |
Цитировать » Править
|
Да, и еще, коль скоро я начала читать эту тему.
on 11/30/07 в 19:11:48, Kurt wrote:
Термин ЛК обычно используется по отношению ко всем немецким частям, которые действовали в Испании.
|
|
Обычно....
Легион "Кондор", подразделение Люфтваффе, принимавшее участие в Гражданской войне в Испании на стороне франкистов. Состоял из нескольких эскадрилий бомбардировщиков "Юнкерс-52" и истребителей "Хейнкель-51". В ноябре 1936 командиром легиона был назначен генерал-майор Хуго Шперле. 27 апреля 1937 самолеты легиона "Кондор" совершили налет на испанский городок Гернику, в результате которого погибло много мирных жителей. В 1938 подразделения "Кондора" участвовали в бомбардировках Барселоны. Действия легиона явились генеральной репетицией 2-й мировой войны. Многие летчики Люфтваффе именно в Испании приобрели первый боевой опыт. В ноябре 1937 командиром "Кондора" был назначен генерал-майор Хельмут Фолькман, а в ноябре 1938 - бригадный генерал Вольфрам фон Рихтхофен.
http://www.fact400.ru/mif/reich/00080.htm#473
Это "Энциклопедия Третьего Рейха". В ней ошибок или грубых опечаток замечено мною на настоящий момент не было. Если есть желание, неподалеку статья там же "Luftwaffe". Там про ЛК два абзаца.
Может быть, сначала следует определить, что каждый из участников беседы подразумевает под ЛК? А то получается, что вы говорите с Фэт Кэтом о разных вещах, каждый о своем).
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #250 В: 12/04/07 в 12:06:24 » |
Цитировать » Править
|
Как-то здесь не была раскрыта личность Долорес Ибарури,по-моему.И не прозвучала информация о испанских военачальниках-коммунистах:Энрико Листере,Хуане Модесто,Висенте Урибо и Педро Чеке.Опорной базой для фашистского мятежа в 1936 г. стало Марокко (авангард составляли непримиримые марокканцы типа янычар или моджахедов).Войска Рейха составляли вроде бы 25 тыс.(вкл "Кондор"),учреждена была даже спецмедаль отличившимся фашистам в Испании 3-х ст:зол.,сер.,бронз.Муссолини направил в Испанию не менее 150 тыс.интервентов.Активное участие в делах республиканской Испании приняли поляки:их было 5 тыс.Кароль Сверчевский(генерал Вальтер) командовал 35-й дивизией (Нац.герой Польши).Позже под его командованием на базе 1-ого польского батальона(тут была даже украинская рота им.Т.Шевченко!) была сформирована 13-я интербригада им.Домбровского.Еще факт:Под Мадридом героически погиб секретарь ЦК комсомола Западной Белоруссии -Николай Дворников(С.Тамашевич).Группу военных советников СССР в то время возглавлял комкор Г.М.Штерн(Григорович).
По этой теме в разное время вышли интересные мемуары и воспоминания участников тех событий:
http://scepsis.ru/library/id_1348.html
http://www.orwell.ru/library/essays/Spanish_War/russian/rsw_1
http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/index.html
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/rodimtsev/index.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #251 В: 12/06/07 в 17:18:32 » |
Цитировать » Править
|
Легион Кондор
В целом действиями немецких войск в Испании руководил "Зондерштаб В" (находившийся в Германии).
Люфтваффе
S88 - Оперативный штаб. Находился в Испании, руководил также указанными ниже структурами вермахта и кригсмарине.
VS88 - Структуры связи с испанскими и итальянскими войсками.
Авиачасти:
J88 - Истребительный полк, состоявший из 3-4 эскадрилий (по 12 машин) в разное время. Недолгое время сюда входила и VJ88 - испытательная истребительная эксадрилья. (Боевые потери - 26 человек)
К88 - Бомбардировочный полк. Три эскадрильи по 12 машин. Также ненадолго к ним присоединяли испытательную бомбардировочную эксадрилью VB88 и совсем маленький отряд Штук. (Боевые потери - 72 человека)
А88 - Разведывательный авиаполк. Численность колебалась от полного полка до 1 эскадрильи. (Боевые потери - 19 человек)
AS88 - Эскадрилья, использовавшаяся для морской разведки и бомбардировок. (Боевые потери 12 человек)
Потери погибшими от всех причин - 170 человек.
Наземные части:
F88 - Усиленный моторизованный батальон зенитных орудий.
Ln88 - Моторизованный батальон связи.
San88 - Медицинский батальон.
Laz88 - Два стационарных лазарета.
P88 - Техническая авиаслужба, снабжение топливом и т.д.
MA88 - Служба снабжения боеприпасами.
W88 - Метеослужба.
Общие потери наземных частей люфтваффе погибшими от всех причин - 96 человек.
Вермахт
Танковая группа Дроне (Имкер-Дроне) - 3 учебные танковые роты в 1937 году, в 1938 г и до конца войны - 1 учебная т. рота.
Также - учебное противотанковое подразделение, транспорт и подразделения обеспечения.
Имкер-Аусбильдер - немецкие инструктора в военно-образовательных заведениях националистов (с января 1937 г. В марте - 50 человек, затем в среднем ок. 150). Часть инструкторов была переведена сюда после сокращения Имкер-Дроне.
Имкер-Хорьх (Группа Вольм) - радиоразведка. Три взвода. 200 немцев, в том числе инструкторов.
Всего части вермахта в Испании потеряли 28 человек, из них 7 от огня противника.
Кригсмарине
Группа Нордзее (Группа Анкер) - инструктора. Один погиб при потоплении крейсера "Балеарес". Еще 4 - в результате болезней или несчастных случаев.
-----------------
Немцы каждые несколько месяцев производили ротацию личного состава в своих подразделениях, в первую очередь - летных. Максимальная численность немецких войск в Испании была достигнута в 1938 г- 5.600 человек. К концу войны - 4.800.
Каждый немец, который служил в Испании получил Медаль за кампанию 1936-1939гг - всего эту награду получили менее 15.000. Таким образом, за все время войны прошли через "испанские курсы" 15.000 немецких военнослужащих.
----------------
Jurado C. The Condor Legion. German troops in the Spanish Civil War. Osprey Publishing, 2006.
|
| « Изменён в : 12/06/07 в 17:23:41 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
К слову, о птичках. На днях листал одну провинциальную немецкую газетку за 1936 г. Обратил внимание на сообщения по испанским событиям. Консенсус с паном Куртом где-то в районе 95%.{Удалён личный выпад. R2R}
|
| « Изменён в : 12/19/07 в 08:49:26 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #253 В: 12/18/07 в 22:14:11 » |
Цитировать » Править
|
Какой замечательный аргумент 
{Удалён личный выпад. R2R}
|
| « Изменён в : 12/19/07 в 08:49:49 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Выпад хоть и удален, но прочесть я его успел.
Так вот, есть на эту тему и соотв. анекдот:
Вызвали дух Сталина и спрашивают как быть в текущей обстановке, дела-то хреновые.
Он отвечает: расстрелять все правительство и выкрасить Курский вокзал в зеленый цвет.
Спрашивают: а вокзал-то зачем?
Сталин: ну я так и думал, что по первому пункту у нас разногласий не будет.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
|
