Автор |
Тема: Франкистская Испания. Разное. (Прочитано 38300 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #150 В: 02/14/07 в 13:21:04 » |
Цитировать » Править
|
on 02/13/07 в 21:05:14, Игорь Островский wrote:| я как-то плохо представляю себе распространение баллонного газа по лесу. |
|
Да ничего особенного. Туман или дым наблюдать Вам приходилось? Вот также и газ. Течет по земле, заплывает в низины, овраги (самые те места для укрытия "бандитов"). Если применять вечером, при отрицательном температурном градиенте, при отсутствии сильного ветра - самое то. К тому же кусты, бурьян способствуют длительному задержанию ОВ на обрабатываемой территории, что значительно повышает боевой эффект. Не то, что испанцы в Марокко - покидали несколько бомб, днем, в жару, на голые бугры... разумеется, никакого эффекта! 
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Туман, по моим наблюдениям, образуется, а не ветром разносится. А дым по лесу не распространяется понизу на сколько-нибудь значительные расстояния. Поверьте человеку, тушившему лесные пожары (летом 1972 г. в Горьковской области). Вообще, для распространения газа необходим ветер в нужном направлении. А в лесу какой ветер? Дальше опушки не пойдет. Южнее Москвы должно быть уже много лиственных деревьев. Они хорошо ветер держат.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #152 В: 02/14/07 в 23:52:31 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, к вопросу о химическом оружии и бомбежках.
Как известно, подавляющая часть авиации Испании осталась в 1936 году в руках республиканцев.
Из 40 истребителей у республиканцев было где-то 27.
Из 60 легких бомбардировщиков и разведчиков - практически все.
Морская авиация также почти вся осталась у правительства.
Уже в первый день восстания, 18 июля 1936 года, самолеты правительства нанесли бомбовые удары по испанским городам в Северной Африке - Тетуану и Сеуте.
Среди первых грузов, доставленных националистам из Германии в начале августа, были:
- 20 зенитных пушек,
- медикаменты,
- противогазы и прочее снаряжение химической защиты.
|
| « Изменён в : 02/14/07 в 23:54:30 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #153 В: 02/15/07 в 01:17:58 » |
Цитировать » Править
|
http://militera.lib.ru/memo/other/cisneros_ih/index.html
"Я знал о прибытии самолетов из Италии и Германии, но не допускал мысли, что эти страны непосредственно вмешаются в нашу войну. Они посылали на помощь мятежникам целые эскадрильи истребителей и бомбардировщиков. Таким образом уже вскоре силы восставших в количественном отношении значительно превышали наши...
До появления на Мадридском фронте итальянских истребителей «Фиат» господство в воздухе принадлежало республиканской авиации. Оно было настолько очевидным, что один наш истребитель, посылаемый для охраны Сьерры, мог предотвратить налеты фашистов, которые они пытались время от времени предпринимать на самолетах «Бреге-19» или двухмоторном «Драгоне», уступленном Португалией Франко...
С этого дня в воздухе началась ожесточенная борьба, в которой мы оказались в худшем положении, ибо имели значительно меньше боевых машин и более низкого качества."
|
| « Изменён в : 02/15/07 в 01:18:23 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 02/14/07 в 21:40:36, Игорь Островский wrote:| Туман, по моим наблюдениям, образуется, а не ветром разносится. |
|
И образуется, и разносится вполне успешно.
Quote:| дым по лесу не распространяется понизу на сколько-нибудь значительные расстояния |
|
Пожары лесные тушить и мне доводилось, и не только в 72-м, к сожалению... Но Вы путаете распространение горячего дыма с холодным газом. Я не зря упоминал температурный градиент и отсутствие сильного ветра. Холодный газ или аэрозольное облако обладает достаточной текучестью, чтобы перемещаться по лесу (основная масса листьев деревьев - выше, в кронах) и затекать в низины и овраги.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #155 В: 02/15/07 в 21:11:16 » |
Цитировать » Править
|
on 02/14/07 в 01:01:19, Kurt wrote:
Среди казненных были и такие:
Агапито Гарсия Атадель, один из функционеров организации коммунистической молодежи;
...
Казнен через удушение гароттой. |
|
"Они вышли в коридор, по которому опять понеслась встревоженная стая, и с облегчением стали подниматься. Но ступенек через двадцать их проводник опять остановился и открыл боковую дверь, которой они прежде не видели. Блеснул бледный свет кончавшегося дня. В небольшой каменной комнате, выходившей на канал, в стену была ввинчена железная машина, что-то вроде толстой подковы, концы которой, стянутые ремнем, соединялись с осью рычага. Сторож произнес с удовольствием непонятное итальянское слово и, видимо, не мог его перевести. Отдав Штаалю фонарь, он принялся вертеть ручку рычага. Концы подковы стали сжиматься. Сторож засмеялся и провел рукой по шее.
-- Душили этим, -- догадалась Настенька. -- Ну да, душили. Ах, звери!..
-- Верно, он-то сам их и душил... Как ловко вертит! -- проговорил Штааль и, вытянув руки с фонарем (со свечи капало сало), быстро вышел и стал подниматься по лестнице, увлекая за собой Настеньку.
Дверь открылась и захлопнулась, зазвенели ключи. Блеснуло золото, живопись, бархат. Стало тепло. В комнате инквизиторов было уже полутемно. В изнеможений Штааль опустился на диван: сердце у него сильно билось от того, что они видели, и от быстрого подъема по лестнице. "Сорок лет... сорок лет в темной дыре с крысами... На полке на четвереньках... Нет, нет предела человеческому терпению... Так да будет же благословлена революция, да будут благословлены Робеспьеры и Мараты, если они этому кладут конец!.."
Марк Алданов. "Чертов мост".
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #156 В: 02/15/07 в 23:13:06 » |
Цитировать » Править
|
Аргумент!
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #157 В: 02/19/07 в 19:39:00 » |
Цитировать » Править
|
АргУмент ничуть не хуже вот этого толстого намека на тонкие обстоятельства:
"Среди первых грузов, доставленных националистам из Германии в начале августа, были:
...
- противогазы и прочее снаряжение химической защиты."
|
| « Изменён в : 02/19/07 в 19:39:26 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #158 В: 02/19/07 в 19:49:25 » |
Цитировать » Править
|
on 02/14/07 в 01:01:19, Kurt wrote:
Есть переработанное издание 2001 года. |
|
Вопрос, в какую сторону его перерабатывали.
Quote:В издании 2001 года Х. Томас оценивает
"убийства или казни за линией фронта" - в 130.000 (75.000 националисты*, 55.000 республиканцы),
"число погибших в результате казней или по другим причинам после войны" - в 100.000*. |
|
Как ни крути, а у националистов больше.
Quote:| Естественно при этом, как уже говорилось ранее, надо учесть, что националисты проводили репрессии на всей территории страны, а левые смогли дотянуться только примерно до 50% регионов. |
|
Берете на вооружение сослагательное наклонение?
Между тем, эксперимент поставлен чисто - в ХОДЕ войны националисты репрессировали заметно больше. На тех же 50% территории.
Quote:| Хотя, казалось бы, ничто не мешает современным испанским левым историкам подсчитать количество заключенных и умерших в заключении/казненных после войны по документам националистических властей. |
|
Бивор на такие списки и ссылается. Только готовы они были лишь на 25 провинций.
Quote:
Кстати, статьи в Википедии говорят о том, что последние данные указывают на гибель после войны 15.000-27.000 человек. |
|
Не удивлюсь, если завтра окажется, что националисты вообще никого не убивали, а, наоборот, воскрешали расстрелянных республиканцами.
Quote:Также напомню, что
1) "на порядок" - это в 10 раз. |
|
У "раннего" Томаса разница более, чем в 11 раз: за республиканцами менее 20 тыс., за националистами более 220 тыс.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/15/07 в 13:21:04, FatCat wrote:
Пожары лесные тушить и мне доводилось, и не только в 72-м, к сожалению... Но Вы путаете распространение горячего дыма с холодным газом. Я не зря упоминал температурный градиент и отсутствие сильного ветра. Холодный газ или аэрозольное облако обладает достаточной текучестью, чтобы перемещаться по лесу (основная масса листьев деревьев - выше, в кронах) и затекать в низины и овраги. |
|
Батюшка! Про дым-то это ведь Вы шар вбросили. Не виноватая я!
Вообще, складывается впечатление, что Вы видите мысленным взором некую наклонную плоскость, по которой стекает тяжелый газ, заполняя все углубления. А так ли оно было? И вообще, что за газ был? Какого удельного веса? И разве в лесу, кроме леса ничего нет? А подлесок? Нет, как мне кажется, дальше опушки газовое облако далеко не пойдет. Впрочем, факты применения балонного газа так и так неизвестны, а химснаряды применялись единичным образом, согласно имеющимся документальным свидетельствам.
Не говоря уж о том, что в то время хим. оружие не было вне закона.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #160 В: 02/19/07 в 21:22:48 » |
Цитировать » Править
|
"25 января (1939г) Ягуэ вместе с Сольчагой и Гамбарой форсировали Льобрегат...
На следующее утро Барселона была окружена с севера и запада. Наваррчы и итальянцы заняли холм Тибидадо, а Ягуэ - Монтджуч (где он освободил 1.200 политических заключенных).
К полудню войска двинулись занимать город.
На первом же танке, который вошел в Барселону, сидела улыбающаяся немецкая еврейка, отдавая фашистское приветствие.
Еще недавно она, как троцкистка, была заключенной женской тюрьмы в Лас-Кортес".
Х.Томас.
Националисты (и националистки) празднуют взятие Барселоны
|
| « Изменён в : 02/19/07 в 21:23:39 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 02/19/07 в 19:56:41, Игорь Островский wrote:Правильно. Но, видимо, Вам никогда не доводилось топить печь? Так вот дым, выходящий из дымохода, гораздо "прохладнее" того, который поднимается от лесного пожара. И прохладными осенними вечерами он нередко стелется над землей.
Quote:| И вообще, что за газ был? Какого удельного веса? |
|
Любой боевой отравляющий газ - тяжелее воздуха. Другой просто не имеет смысла применять - тут же улетучится вверх. Хлор, например, или упомянутый выше иприт.
Quote:| факты применения балонного газа так и так неизвестны |
|
Простите, а Вы внимательно прочли приведенный мной приказ?.. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/20/07 в 15:06:07, FatCat wrote:
Правильно. Но, видимо, Вам никогда не доводилось топить печь? |
|
Почти не приходилось. И до четверти века не дотянул - ну разве это срок? 8)
Quote:| И прохладными осенними вечерами он нередко стелется над землей. |
|
Не наблюдал. Жил в трехэтажном доме и высота трубы соответствовала. Впрочем сие неважно.
Quote:
Любой боевой отравляющий газ - тяжелее воздуха. Другой просто не имеет смысла применять - тут же улетучится вверх. |
|
Гм, вопрос насколько тяжелее? Вы ведь в курсе, что воздух это смесь газов с немножно разным удельным весом. Тем не менее расслоения - тяжелая фракция внизу, легкая вверху - даже в плотно закрытой комнате, где воздух невозбранно отстаивался неделями - не происходит.
И к слову, в ПМВ как ОВ иногда применялся цианистый водород, который чуточку легче воздуха. Правда, толку от него не было, он годился только для газовых камер.
Quote: Простите, а Вы внимательно прочли приведенный мной приказ?..
|
|
Дык, этот текст мне давно знаком. Разве там приведены конкретные примеры применения?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 02/20/07 в 21:25:43, Игорь Островский wrote:| в трехэтажном доме и высота трубы соответствовала |
|
Ну, газы с третьего этажа не применяют...  А вот в деревнях стелющийся дым - частое явление.
Quote:| расслоения - тяжелая фракция внизу, легкая вверху - даже в плотно закрытой комнате, где воздух невозбранно отстаивался неделями - не происходит |
|
Хлор, бром и прочие гадости - заметно тяжелеее воздуха. Еще на школьных уроках химии имел возможность убедиться. 
Quote:| Разве там приведены конкретные примеры применения? |
|
Там приведены прямые указания на доставку баллонов. Для чего, как Вы полагаете?
|
| « Изменён в : 02/21/07 в 14:48:26 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 02/21/07 в 14:43:13, FatCat wrote:Там приведены прямые указания на доставку баллонов. Для чего, как Вы полагаете?
|
|
Ну российская свирепость законов и приказов традиционно умерятся их неисполнением.
Или весьма специфическим способом исполнения...
|
| « Изменён в : 02/21/07 в 16:45:16 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
