Автор |
Тема: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще... (Прочитано 25745 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #90 В: 12/14/05 в 05:03:34 » |
Цитировать » Править
|
on 12/14/05 в 04:49:04, Фарнабаз wrote:
Ув.Kell, да так и пишут, или "Он же". Ibidem полного вообще нигде не помню, поэтому и не сообразил, сокращение проскакивает иногда в переводах и цитировании иноязычных.(Похоже на копипаст)
|
|
"Он же" по-русски после названия в предыдущей сноске источника на иностранном языке латиницей? Кошмар. Как редактор могу вам сказать - это нарушение официального стандарта. При нынешнем положении с редактированием - дело заурядное, но от "Науки" 70-х - 80-х годов - не ожидал. Впрочем, вот взял с полки несколько книг тех лет - правда, вовсю встречается (наряду с Ibid., кое-где - в одном и том же тексте, правда, это уже 90-е годы). 
Спасибо, буду иметь в виду...
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #91 В: 12/14/05 в 05:24:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| (Сейчас самый частый, насколько я знаю, вариант - ссылка на номер в списке источников внутри самого текста). |
|
Да, насколько я знаю.
Но Ibid. по-прежнему активно используется - это я знаю точно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #92 В: 12/14/05 в 05:43:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но Ibid. по-прежнему активно используется - это я знаю точно. |
|
Да я тоже знаю - сам сейчас книгу с Ibid'ами редактирую 
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/14/05 в 04:41:49, Фарнабаз wrote:Прежде чем предполагать чужое невежество, может быть , стоит усомниться-правильно ли понят автор ? Эккер , по контексту, говорит о словоупотреблении Нового времени, при чём тут ветхозаветная эпоха ?
|
|
Вероятно, дело в том, что, в отличии от Эккера, раввины свою веру знают хорошо, и не могут приравнивать те категории людей, которые по ВЗ различны.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #94 В: 12/14/05 в 21:33:23 » |
Цитировать » Править
|
on 12/14/05 в 00:43:31, Фарнабаз wrote:
Вы вот с этим утверждением не "попались " ?
всякие "язвы" и "проказу" как рукой бы снялo
|
|
Отнюдь нет. Отдельно стоящее утверждение о том, что прозелиты воспринимаются иудаизмом как "язва" или "проказа", т.е. нежелательны и вредны как язва или проказа, или должны быть избегаемы или изолируемы как больные таковыми, элементарно опровергается и еврейскими, и нееврейскими авторитетами (я там вроде бы пример из Британики привел -- или ей тоже веры нет?).
Верно, что иудаизм не занимается активным прозелитством, и предписывает серьезный разбор мотивов будущего прозелита, с возможным отказом ему. Говорить, что он относится к прозелиту, "как к прокаженному" -- есть грубое передергивание, в чем было и есть легко убедиться.
Вы же, вслед за Вашими предшественниками, строите далеко идущие теории на основе какой-либо фразы, вместо того, чтобы поинтересоваться -- каков контекст этой фразы, что она означала и означает для "иудаистов", какое место занимала и занимает в традиции, как Ваше "толкование" согласуется с наличествующей практикой и т.д. -- то есть, фактически, строите собственное новое (или даже "сверхновое") учение "по мотивам" креативной текстовой выборки. Натурально, иудаизм Вас не интересует -- от такого Вашего метода работы с источниками у меня сложилось четкое впечатление, что Вас интересует сбор "доказательств" коллективной вины, которую Вы постулируете.
|
| « Изменён в : 12/15/05 в 02:38:18 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Подборка с там же, он же и указ.соч.
« Ответить #95 В: 12/16/05 в 04:52:47 » |
Цитировать » Править
|
См.предыдущ.стр.
Предупреждеие-я быстро листал примечания, особенно в 10-й книге ; может, какие-то ибид. и проглядел, но там же господствует, что и понятно-книги на русском языке пишутся прежде всего для русских читателей, в том числе-научные.
Не один академик зачислен ув.Антрекотом в творцы "параллельной научной литературы", а роль университетов столиц в её распространении даже пугает.
Где и в каких случаях встречается ibid.-покажу отдельно.
|
| « Изменён в : 12/16/05 в 06:18:48 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #96 В: 12/16/05 в 04:54:44 » |
Цитировать » Править
|
on 12/13/05 в 23:50:40, Emigrant wrote:| линк, который я привел, Вы, конечно, не читали |
|
Вы этот линк имеете в виду , очерки Ф.Канделя ?
on 12/13/05 в 01:46:17, Emigrant wrote:
http://www.il4u.org.il/history/kandel/index-1.html ....
|
|
|
| « Изменён в : 12/16/05 в 05:04:00 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #97 В: 12/16/05 в 05:08:41 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 04:54:44, Фарнабаз wrote:
Вы этот линк имеете в виду , очерки Ф.Канделя ?
|
|
Нет, про "книгу Рамбам" написано в статье о Хвольсоне, со слов последнего.
|
| « Изменён в : 12/16/05 в 05:11:19 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #98 В: 12/16/05 в 06:14:11 » |
Цитировать » Править
|
Так. Высказаться все же придется.
Сказано вообще-то было не что все авторы поголовно используют это обозначение (что было бы просто странно - систем ссылок довольно много, некоторые из них даже сносок не подразумевают), а что "научная литература", в которой "давным-давно не употребляется Ibid.", это какая-то параллельная научная литература. Потому что Ibid. отменным образом продолжает употребляться, как минимум, в двух разных системах. В России.
То есть, еще раз, во избежание недоразумений - находится не во _всеобщем_, а в _активном_ употреблении.
Прошу - Соколов. "О византинизме..." Переиздание 2003 года.
http://www.agnuz.info/library/books/sokolov_o_vizantizme/
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/16/05 в 06:17:19 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
rip
Гость
email
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #99 В: 12/16/05 в 19:02:50 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
У нас школьников учат писать рефераты в двух, как минимум, системах - цитаты с источниками в тексте, где каждый раз источник указывается полностью, и цитаты со сносками, где и употребляется тот самый IBID. Так что - живее всех живых.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #100 В: 12/16/05 в 19:28:45 » |
Цитировать » Править
|
Quote: "Плохо приложимо "--Вам непонятно значение ? Полностью элементы морали в политике отрицать нельзя, но в целом они на десятом месте.
Как нельзя, например, отрицать интеллект у животных, но в целом они руководствуются не им. |
|
Если мораль имеет отношение к политике,то ее в политике нельзя отри
цать.Если же нет-то можно отрицать.Если же мораль "плохо приложима"
,то это то и значит,что она не имеет отношения к политике,а "прила
гается" тогда,когда выгодно,-и теми,кому выгодно.В этом,например,слу
чае,ваши ссылки на возмутительность того или иного политического
явления бессмысленны.
Quote:| Обратитесь к материалам, узнаете, что такое "фракция", почитайте про второй съезд, в конце концов. |
|
Если вам нечего возразить,не спорьте.
Quote:
Я высказываю свои взгляды, а не перехожу на личности.Но Вы можете заметить, что это не претензия или жалоба-если Вам это необходимо,пожалуйста. |
|
Вот только делаете вы это так скверно,что ваши "подтверждения",
"доказательства" и "свидетельства" раз за разом оказываются либо ложью,ли бо фальсификацией,либо крайней безграмотностью...
До вашей личности мне нет никакого дела,и ее я не обсужаю.Меня не
интересуют ни в данной дискуссии,ни вообще подробности вашей биогра
фии;не стоит путать оценку аргументации с оценкой личных качеств и пере
ходом на личности.А вот до аргументации мне дело есть,и она у вас настолько низко
го уровня,что о ее качестве я крайне нелестного мнения,каковое изла
гаю.И необходимо это не мне,а вам,потому что когда вам указывают
на очередное измышление ваших источников,вы находите новые
источники столь же низкого качества.Так что ,надо что-то менять
в уровне аргументов и подходе.Вот тогда и оценки ваших доводов
будут более лестными.
Что до жалоб,то есть установленные правилами процедуры.Если угодно,пользуйтесь.В рамках правил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #101 В: 12/16/05 в 20:42:12 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 19:28:45, Zamkompomorde wrote:
.В этом,например,слу
чае,ваши ссылки на возмутительность того или иного политического
явления бессмысленны.. |
|
Они имеют смысл с точки зрения отдельно взятого человека, с точки зрения политической борьбы-да, бессмысленны.
on 12/16/05 в 19:28:45, Zamkompomorde wrote:
Если вам нечего возразить,не спорьте... |
|
На возражения, в чатности, на сообщения о деятельности дедушкиленина в тюрьме, Вы отвечаете который раз таким мощным аргументом, как "бабушкины сказки" и т.д.
С неменьшим упорством Вы отрицаете общеизвестные события на 2 съезде, где появилась именно фракция, а не партия, хотя прочитать это можно где угодно.
Неточное употребление слова "херем" со стороны человека, не знающего язык, Вы умудряетесь считать исчерпывающим опровержением рассказанного в его мемуарах.
Из того, что у Шульгина ничего не сказано по поводу сообщения Грибовского, Вы делаете вывод, что Розанов его сочинил,и считаете своё неприятие его писательской манеры что-то доказывающим в смысле достоверности сообщения
Я Вам объяснил про три этапа в подготовке съезда-Вы в очередной раз повторили про "киевлян".
Я по меньшей два раза пояснил, каким образом сотворённое большевиками подпадает под ооновское определение геноцида-Вы в очередной раз сообщили, что всё опровергнуто, не удосужившисмь показать, как.
on 12/16/05 в 19:28:45, Zamkompomorde wrote:
Вот только делаете вы это так скверно,что ваши "подтверждения",
"доказательства" и "свидетельства" раз за разом оказываются либо ложью,ли бо фальсификацией,либо крайней безграмотностью...
Вот тогда и оценки ваших доводов
будут более лестными.
Что до жалоб,то есть установленные правилами процедуры.Если угодно,пользуйтесь.В рамках правил. |
|
Какие -то мои доводы могут быть ошибочными или неверными.Вашим доводом, в данной теме , являлись голое отрицание и грубости.Жаловался не я , а Вы -на несуществующие оскорбления собеседников с моей стороны, и я Вам только разъяснил ситуацию и обратил внимание на Ваш метод аргументации.
|
| « Изменён в : 12/16/05 в 21:15:25 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #102 В: 12/21/05 в 00:50:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Они имеют смысл с точки зрения отдельно взятого человека, с точки зрения политической борьбы-да, бессмысленны. |
|
Поскольку государства состоят из этих "отдельно взятых",к политике
мораль имеет самое непосредственное отношение.
Quote: На возражения, в чатности, на сообщения о деятельности дедушкиленина в тюрьме, Вы отвечаете который раз таким мощным аргументом, как "бабушкины сказки" и т.д.
С неменьшим упорством Вы отрицаете общеизвестные события на 2 съезде, где появилась именно фракция, а не партия, хотя прочитать это можно где угодно.
Неточное употребление слова "херем" со стороны человека, не знающего язык, Вы умудряетесь считать исчерпывающим опровержением рассказанного в его мемуарах.
Из того, что у Шульгина ничего не сказано по поводу сообщения Грибовского, Вы делаете вывод, что Розанов его сочинил,и считаете своё неприятие его писательской манеры что-то доказывающим в смысле достоверности сообщения
Я Вам объяснил про три этапа в подготовке съезда-Вы в очередной раз повторили про "киевлян".
Я по меньшей два раза пояснил, каким образом сотворённое большевиками подпадает под ооновское определение геноцида-Вы в очередной раз сообщили, что всё опровергнуто, не удосужившисмь показать, как. |
|
Еще порция передергиваний.Я не на сообщения о деятельности Ленина
в тюрьме говорил "бабушкины сказки",а на сообщения о его якобы веду
щей роли в организации первого съезда РСДРП с помощью подпольной де
ятельности в тюрьме.
То же касается второго съезда,где появилась партия.Вы ее можете хоть
кружком кройки и шитья называть.
То же с "херемом".Выдвигая серьезнейшие обвинения в адрес целого
народа,вы обращаетесь за свидетельством к (по вашим же громким сло
вам) государственному деятелю,авторитетному и великому.И что же
находится у этого авторитетного?Вранье у него находится,которое вы
мягко и извинительно именуете ошибкой.Это у Державина-то,с его способ
ностями к языкам,произошла такая странная ошибка..Авторитет,госдея
тель,по вашим словам,не знающий язык,тем не менее имел наглость
измышлять дополнительное значение слову "херем".Не знаю,какая трак
товка оскорбительнее для Державина.
Далее,свое недоверие к болтуну Розанову я основываю не только
на мнении солидного свидетеля,лица,более информированного,чем Роза
нов (да и Грибовский).Я его основываю еще на том,что вычитывает в
речи Герценштейна Розанов(это шедевр вчитывания своих мыслей в чужие слова),какими истеричными воплями он вычитанное
комментирует,как склонен к аффектам и диким фантазиям,особенно
на еврейско-русские темы.Противопоставление Шульгин-Розанов-это
противопоставление надежного свидетеля ненадежному,объективного-
пристрастному.Что до прозы ВПЗРа Розанова,то она мне не по нраву.Но это второстепен
ная причина для недоверия.
Про киевлян вам несколько раз было расписано,насколько много дока
зательств их главенства в организации съезда и насколько мало-дока
зательств роли Ленина и питерцев.Данные-и количественные,и качественные говорят против официальной большевистской версии.
И ваши три этапа не при чем.А дата основания питерского союза вовсе никакого отношения к делу не имеет-на момент созыва первого съезда
почти все эсдековские организации России были автономны.
Что до геноцида,то это цирк какой-то.Я вам показал,до чего негодное
определение у ООН,какова цена ее авторитету.Вам самому определение
не понравилось.Однако же вы ссылаетесь на него.Сколько раз повторять...
Quote:| Какие -то мои доводы могут быть ошибочными или неверными.Вашим доводом, в данной теме , являлись голое отрицание и грубости.Жаловался не я , а Вы -на несуществующие оскорбления собеседников с моей стороны, и я Вам только разъяснил ситуацию и обратил внимание на Ваш метод аргументации. |
|
Мои доводы как раз основаны на фактах, на доказанных фактах вранья, нелепых выдумок,откровенной и беззастенчивой лжи,бессовестных подтасовок,обнаруженных у _ваших_ свидетелей.Приведенные вами "свидетельства" не просто "бывают ошибочными".Среди них нет ни одного надежного,ни одного,которое бы не содержало подтасовок,лжи,выдумок,измышлений и передергиваний.
Боюсь,и в дальнейшем я буду грубо и жестоко опровергать
ложь и клевету ваших свидетелей.Так что на "повышение" моего уровня
аргументации,боюсь,рассчитывать не приходится.
|
| « Изменён в : 12/21/05 в 01:17:28 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #103 В: 12/31/05 в 00:40:58 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 19:28:45, Zamkompomorde wrote:
Вранье у него находится,которое вы
мягко и извинительно именуете ошибкой.Это у Державина
|
|
Zamkompomorde, как мне кажется, смешивает понятия "ложь" и "ошибка"\"неточность" Поэтому поясню: для твёрдого утверждения "Державин солгал" нужно
1) безоговорочно доказать, что приводимые им сведения неверны
2)безоговорочно доказать,что истинные сведения были ему точно известны, и он знал их истинность на момент сообщения
Как я полагаю,Zamkompomorde не в состоянии доказать эти пункты ни по общему смыслу сообщения Державина, ни относительно употребления им термина "херем".
Но, возможно, дело в ограниченности моего воображения
Однако, если такого доказательства нет, утверждение, что Державин врёт, увы, является ээ... заведомой неправдой.
on 12/16/05 в 19:28:45, Zamkompomorde wrote:я буду грубо и жестоко опровергать
ложь и клевету ваших свидетелей |
|
Ну, от этого убедительности тому, что Вы считаете опровержениями, не прибавится.
on 12/16/05 в 19:28:45, Zamkompomorde wrote:
на "повышение" моего уровня
аргументации,боюсь,рассчитывать не приходится. |
|
Так это не моя беда.
|
| « Изменён в : 12/31/05 в 04:49:49 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #104 В: 12/31/05 в 05:48:47 » |
Цитировать » Править
|
on 12/30/05 в 21:45:21, Zamkompomorde wrote:
Цитирует давно опровергнутые измышления бездарных и невежественных фальсификаторов и клеветников.А еще обосновывает свои утверждения ссылкой на всякие лженаучные труды.
Общеизвестной Фарнабаз называет информацию,которая таковой не является.Где родословная и указание местажительства "местечковых" предков Ленина?В ней надо рыться,ее саму надо искать.Широким массам подробности неизвестны.Никакая она не общеизвестная.
Утверждение,будто "Ленин,Сталин и другие-по преимуществу-порождения местечка или выходцев из него",источники,которые Фарнабаз приводил
еще в прежней дискуссии,не подтверждают.Кстати,серьезные источни
ки опровергают это громогласное "по преимуществу",на что Фарнабазу
было уже указано. |
|
О еврейских предках Ленина заговорили с самого начала "перестройки".Вы бы определили, кого называете "широкими массами".
Как утверждает историк Михаил Штейн , дедушкаленин по матери происходит от выкреста Мойши Ицковича(прадед).Дед-Израиль Мойшевич Бланк, после крещения-Александр Дмитриевич.Первоначально жил на Волыни.
Статьи Штейна публиковались неоднократно, эта информация есть в Сети, как и родословное деревце Ильича.Если он ошибается -поправьте, со ссылками на серьёзных историков, буду только рад.Или он проходит по разряду "бездарных и невежественных фальсификаторов и клеветников" ?
Также интересно было бы узнать об опровержении серьёзными историками утверждения о преимущественно еврейском составе ранней Советской власти(в смысле списков Дикого-не отдельных лиц, что вполне возможно, а на уровне соотношения)
|
| « Изменён в : 12/31/05 в 10:53:37 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
|
