Автор |
Тема: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще... (Прочитано 25754 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #210 В: 02/17/06 в 05:52:38 » |
Цитировать » Править
|
Любимый пассаж из "Томминокеров" Кинга.
"Еще были Йоргенсоны на Болотной Миллер Роуд. Бенни Йоргенсон умер от
удара, и через три года Айва снова вышла замуж и стала Айвой Хейни. После
этого ее семилетнего сына и пятилетнюю дочь стали преследовать дома разные
беды. Мальчик выпал из ванны, а девочка обожгла руку о печь. Потом мальчик
поскользнулся на мокром кухонном полу и сломал руку, а девочка наступила на
грабли, засыпанные листьями, и их рукоятка попала ей прямо по макушке.
Последним, но отнюдь не наименьшим злоключением было падение мальчика с
лестницы, ведущей в подвал, куда он спускался за растопкой; он упал и
раскроил себе череп. Некоторое время казалось, что он не выживет. Это была
целая череда бед.
Рут решила, что в доме Хейни бед уже достаточно.
Она поехала к ним на своем стареньком "Додж Дарте" и застала Элмера
Хейни сидящим на веранде с недопитой четвертью "Миллер Лайт"; клюя носом, он
читал "Солджерз оф Форчун". Рут предполагала, что именно он и был главным
несчастьем дома Айвы, особенно маленьких Беги и Ричарда Йоргенсон. Она
сказала ему, что подозревает, что некоторые отчимы причиняют очень много
горя своим приемным детям. Она также сказала, что считает, что детям будет
гораздо лучше, если Элмер Хейни уедет из города. Очень скоро. До конца
недели.
- Не угрожай мне, - спокойно сказал Элмер Хейни. - Сейчас это мой дом.
Тебе лучше убраться из него, пока я не размозжил тебе голову поленом,
приставучая сука.
- Обдумайте это, - сказала Рут, улыбаясь.
Джо Полсон в это время припарковался у почтового ящика. Он слышал все,
- Элмер Хейни говорил слегка в повышенных тонах, а у Джо было все в порядке
со слухом. Из того, как он пересказывал эту историю в тот же день позже
"Хэвен Ланче", следовало, что он сортировал почту все то время, пока эти
двое переругивались, и не рассортировал ее, пока они не закончили свою
беседу.
- Тогда откуда ты знаешь, что она улыбалась! - спросил Элт Баркер.
- Это было слышно по ее голосу, - ответил Джо. Через несколько дней Рут
съездила в полицейские казармы в Дерри и поговорила с Бучем "Монстром"
Дуганом. С его шестью футами и восемью дюймами роста и 280 фунтами веса он
был самым огромным полицейским в Новой Англии. Ради вдовы Ральфа Монстр
совершил бы что угодно, кроме, пожалуй, убийства (а может быть, и это тоже).
Еще через два дня они вновь посетили Хейни. У Монстра был выходной, и
он был в гражданском. Айва Хейни была на работе, Бети в школе, а Ричард,
конечно, еще был в больнице. Элмер Хейни, который все еще был без работы,
сидел на веранде с четвертью "Миллер Лайт" в одной руке и с последним
номером "Хот Ток" в другой. Рут и Монстр Дуган пробыли у него что-то около
часа. В течение этого часа Элмер Хейни поимел очень много неприятностей. Те,
кому довелось видеть его тем вечером покидающим город, говорили, что он
выглядел так, будто кто-то пропустил его через сортировочную машину для
томатов. Но единственным человеком, у которого хватило нервов, чтобы
спросить, что, собственно, произошло, оказался сам старый Джон Харли.
- Ну, я вам скажу, - говорила Рут, улыбаясь. - Это было наимерзейшее
дело из всех, что я когда-либо видела. Пока мы убеждали его, что его
приемным детям будет гораздо лучше, если он уедет, он решил, что хочет
принять душ. Как раз в то время, когда мы говорили с ним! И представьте
себе, он выпал из ванны! Потом он обжег руку о печь, а на обратном пути
поскользнулся на линолеуме. Потом он решил подышать воздухом, вышел и
наступил на те же грабли, что и Бети Йоргенсон два месяца назад. Тогда-то он
и решил, что ему пора собираться и уезжать. Я думаю, что он правильно
сделал, бедняга. Где-нибудь в другом месте ему повезет больше".
Без учета обстоятельств - туши свет. Шантаж, запугивание, избиение... Нарушение норм следствия. Полковник Буданов в чистом виде.
С учетом...
|
| « Изменён в : 02/17/06 в 05:53:50 пользователем: Mogultaj » |
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #211 В: 02/17/06 в 06:04:45 » |
Цитировать » Править
|
И опять ложная аналогия. Аналогией полной это было бы, если бы они его сначала спровоцировали на попытку убить пасынков, а потом заставили, скажем, проголосовать определенным образом в совете графства - и так далее.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #212 В: 02/17/06 в 06:11:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Какие скрытые ограничения? Пиши себе что хочешь, только налоги плати. |
|
За неуплату налогов штрафовать положено. Или сажать.
Quote:| Свобода слова сейчас у нас так же допустима, как на территории Добрармии в 1919 году. |
|
Так ограничьте ее _открыто_ и официально.
Quote:| Так его и нет. Ситуация-то то ровно та же, что у того персонажа. Этически приемлемый тем не менее есть - он всегда есть. |
|
Нет. Не точно та же. Не метод _постоянного_ действия.
Quote:| Да то-то и оно, что речь идет об ослаблении информприкрытия преступных и коррупционных группировок. В точности. Что ж еще такое наши неолибералы, как такие группировки, только не оформленные четким членством? |
|
Опять-таки, если речь идет о получении информации - возможно. Если о формировании общественного мнения - то получим мы только то, что информационная крыша переползет на другие группировки, угодные текущей власти.
Quote:| А цензуру я тоже предпочел бы - так ведь совсем нельзя. Протори и убытки для страны и людей куда хуже выйдут. |
|
Почему? "Большая газетная война" времен Мэйцзи была делом не очень веселым (хотя стороны развлекались, как могли), но, тем не менее, ничему особо не навредила.
Последующая косвенная ангажированность наделала куда больше бед.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #213 В: 02/17/06 в 06:11:59 » |
Цитировать » Править
|
Помилуй, это ж не прямая пошаговая аналогия. Это аналогия ровно в одном смысле: применяется метод сам по себе крайне грязный, но только потому, что другого нет, а цена бездействия на порядок превышает отрицательную цену метода.
"За неуплату налогов штрафовать положено. Или сажать".
Не в большей степени, чем положено за мелкие операции по наркотикам - штрафовать или сажать, а не освобождать под условием стукачества.
"Так ограничьте ее _открыто_ и официально".
Ровно так же возможно, как самой Добрармии. Она не могла - от западной помощи зависело слишком многое.
"Нет. Не точно та же. Не метод _постоянного_ действия".
Кто же такие вещи предлагает как метод постоянного действия? Его предлагают как возможный прием на время перетягивания каната. Так сказать, мягкой скоротечной денацификации.
НБ. А вот в Египте по части обращения с исламистскими группировками - оно и как метод постоянного действия оказывается наименьшим по моральным издержкам.
|
| « Изменён в : 02/17/06 в 06:18:08 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #214 В: 02/17/06 в 06:14:11 » |
Цитировать » Править
|
on 02/17/06 в 06:11:59, Mogultaj wrote:| Помилуй, это ж не прямая пошаговая аналогия. Это аналогия ровно в одном смысле: применяется метод сам по себе крайне грязный, но только потому, что другого нет, а цена бездействия на порядок превышает отрицательную цену метода. |
|
Так вот, я тебе и пытаюсь объяснить, что в изначальном случае цену метода результат не оправдывает. Потому что результата не будет вовсе.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #215 В: 02/17/06 в 06:23:16 » |
Цитировать » Править
|
Какого результата? Формирования общественного мнения? Помилуй, да разве пресса у нас играет эту роль? "Известия" или "Завтра" - это не инструменты формирования общественного мнения . Это нечто вроде клубов с дистантным членством. Успешный наезд на "Известия" или "Завтра" привел бы не к изменению общественного мнения, а к некоторой деморализации соответствующих политических группировок. Речь идет об информационной войне, а не о прессе; а "Известия" сроду ничем другим не занимались. На СМИ "Известия" похожи ровно так же, как телефон Хоттабыча - на настоящий телефон. Это орган информвойны и самоорганизации определенных групп, а не формирования общественного мнения.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #216 В: 02/17/06 в 06:31:36 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Формирования общественного мнения? Помилуй, да разве пресса у нас играет эту роль? |
|
В том числе и.
И оно-таки сказывается - при том, что люди прессе "как бы" ни на йоту не верят. Феномен лагерной "параши".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #217 В: 02/17/06 в 14:51:49 » |
Цитировать » Править
|
on 02/17/06 в 04:21:58, Mogultaj wrote:
добавлю, что группировки эти сложились в самом ходе ельцинского триумфального шествия. К 1991 году группировок земляческого или (квази)этнического типа еще не было - они кристаллизовывались как раз по ходу дела, в 1992-93. |
|
добавлю, что "сетевое сообщество" существовало и было зримо до ельцинского триумфального шествия.
on 02/17/06 в 04:21:58, Mogultaj wrote:
"Понятно. Вот только я сомневаюсь, что существуют способы умерить влияние евреев или кого либо другого в СМИ, не нарушая элементарных прав невинных сограждан".
Чрезвычайно простые. Ведь задача - не евреев ущучить, а либеральных СМи поубавить. Вопрос о евреях здесь и вовсе бы не вставал, если бы не замечено было непропорционального комплектования рядов либералов евреями. Иными словами, цель на самом деле - сократить влияние ЛИЬЕРАЛЬНОЙ прессы, а то, что это равносильно сокращению еврейского влияния - не цель , а простое следствие того факта, что в либеральной прессе евреев очень много, а в нелиберальной - мало.
....................................................................
через имярека ЭНЭН предложить написать заказную статью за гонорар в икс баксов (не предупреждая, естественно, кто ЭнЭна к нему прислал); статью принять, баксы налом выплатить; дождаться, пока Колесников незаплатит налоги за этот год; деньги эти в декларацию о доходах он, натурально, не внесет; ласково объяснить, что такая-то статья ему светит, и срок отнюдь не условный - но от него зависит, чтоб она к нему не применялась в связи с изменившимися обстоятельствами. Далее, Вам что, собственно нужно - уход Колесникова из "Известий", или чтоб он там писал теперь ударные подвалы во славу национализации? В общем, чего хотите, то и заказывайте.
Вообще любой политтехнолог прекрасно знает все эти выходы и приемы.
В итоге эффект получите какой хотите - от закрытия "Известий" до превращения их в Вашего агента влияния |
|
Понятно, какой вариант их устроит , как и в случае с кантонистами.Нет сомнения, что большинство персонажей предпочтёт стать правительственными агентами влияния", дуя со старого места в новую дуду, как это они или такие же делали на советской службе.Однако, при ослаблении нелиберального правительства , они вынут фигу из кармана и попытаются помочь его свалить.То есить, вместо надёжных работников имеем пятую колонну.
on 02/17/06 в 04:21:58, Mogultaj wrote:| членов социума не наказывают* и не обездоливают** без их установленной адекватной вины (за исключением тех случаев, когда это является совершенно необходимым для предотвращения еще много больших бедствий еще большего количества членов социума** - кроме нарушения этого принципа, нечего поставить в вину неолиберальным реформам. |
|
Неужели ?А подрыв обороноспособности страны,разрушение , чуть ли не ликвидацию и промышленного потенциала и сельского хозяйства , превращение в сырьевого донора нельзя, оказывается, поставить в вину ?
|
| « Изменён в : 02/17/06 в 15:05:18 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 02/17/06 в 03:13:35, Mogultaj wrote: Если бы Московское царство и впрямь соответствовало бы этому описанию и собиралось тратить своих людей под такой Великий Проект по системе "сколько людишек для того надо - столько и поставим", -
то оно и впрямь было бы остервенело-осатаневшим сумасшедшим домом.
Но оно таким не было, вот в чем штука-то.
----------------------------------------------------------------------И клали там Ивашку Телепнева отнюдь не по системе "клади не считая, был бы результат", а чрезвычайно бережно.
. |
|
"Превосходство в вооружении, в военном искусстве, в таланте..вождя, были у литовцев и поляков, военная дисциплина и неутомимая стойкость-у противника.
Ничему не помогли блестящие победы 1508 и 14 под Оршей-на смену одной разбитой рати являлась другая, а вырвать обратно взятый Смоленск уже не удавалось.
Постоянный мир был невозможен, ибо цари не хотели отступать от плана овладения всей Русью, а взаимное изнурение привело в 1523 году только к более долгому перемирию"(Михал Бобжинский)
Откуда эти новые рати брались, не подскажете, если принцип "сколько людей надо-столько и пойдёт"не работал ?
Кстати, в Казани в это время утвердился враждебный нам хан.
А какими методами при Алексее Михайловиче взимались деньги и люди для продолжения войны ?
Вы ведь слышали про "смертный правёж" ?
Да нет, рост армии был вовсе не троекратный,Вы ошибаетесь.
"По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ратных людей равнялось 133 210 человек (без холопов), увеличившись за последние двадцать лет на 40 тыс. человек, или на 45%. Это были: дворяне и дети боярские - 39 408 человек (30%), стрельцы - 44 486 (33,5%), казаки - 21 124 (15,5%), драгуны -8107 (6%), татары -9113 (6,5%), украинцы -2371 (2%), пушкари - 4245 (3%), иноземцы - 2707 (2%) и засечная стража.
Увеличилось число почти всех разрядов ратных людей, но в разной степени. Попрежнему ведущее место занимали служилые люди по прибору. Неравномерность роста отдельных групп изменила состав ратных людей по роду службы: конница увеличилась с 56 до 62%, пехота (стрельцы и пешие казаки) сократилась с 40 до 35%, люди пушкарской службы - с 4-5% до 3%. Наконец, ратные люди старой (сотенной) службы составляли 93%, а нового строя (рейтары и драгуны) - 7%. Так было перед войной за освобождение Украины.
Во второй половине XVII в. произошли коренные изменения в составе ратных людей. Об этих изменениях можно судить по смете на содержание ратных людей, составленной в 1662-1663 гг. В смете указано 98 150 человек (без стрельцов), в том числе рейтар, драгун, гусар и солдат 77 764 (79%), дворян и детей боярских 14 598 (15%), черкас 2966 (3%) и казаков 2822 (3%) 1.
Лишь за первое десятилетие второй половины XVII в. число ратных людей нового строя увеличилось с 7 до 79%. Это были настолько важные и решающие изменения, что их значение трудно переоценить. Именно в период войны с Польшей перестало существовать русское войско в своем старом составе и было заменено ратными людьми и полками нового строя.
Об изменениях, происшедших в составе походного войска, свидетельствуют сведения за 1632 и 1680 гг.
..............................
Прежде всего следует отметить, что общая численность походного войска за полвека увеличилась (вместе с войском Украины - гетманским войском) в 5-6 раз. В конце 70-х годов правительство могло ежегодно и сразу послать в поход до 200 тыс. ратных людей. "
При Петре :
"К к. 1-й четв. XVIII в. полевая пехота включала 2 гвардейских, 5 гренадерских, 33 армейских полка (всего пехота насчитывала до 70 тыс. чел.). Кавалерия состояла из 3 гренадерских и 30 драгунских полков (всего до 38 тыс. чел.). В артиллерии и инженерных войсках было 4 тыс. чел. и в прочих регулярных — до 35 тыс. чел.; продолжали существовать и иррегулярные войска (казаки, калмыки и др.). ..... Численность всей армии составляла 180 — 220 тыс. чел"( с иррегулярными)
|
| « Изменён в : 02/17/06 в 16:20:13 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #219 В: 02/17/06 в 15:39:24 » |
Цитировать » Править
|
"Понятно, какой вариант их устроит , как и в случае с кантонистами.Нет сомнения, что большинство персонажей предпочтёт стать правительственными агентами влияния"То есить, вместо надёжных работников имеем пятую колонну".
Удивившее меня невнимание к читаемому с Вашей стороны. Это же от Вас (правильно настроенной власти) зависит, оставите Вы их агентами влияния или погоните вовсе (см. тот блок, на который вы отвечали). Не захотите иметь риск пятой колонны - погоните. Захотите - не погоните. То есть Вы имеете в этой ситуации ровно то, что хотели бы иметь - и бех нарушения прав. Чтд.
"on Сегодня в 04:21:58, Mogultaj wrote:членов социума не обездоливают** без их установленной адекватной вины (за исключением тех случаев, когда это является совершенно необходимым для предотвращения еще много больших бедствий еще большего количества членов социума** - кроме нарушения этого принципа, нечего поставить в вину неолиберальным реформам.
Неужели ?А подрыв обороноспособности страны,разрушение , чуть ли не ликвидацию и промышленного потенциала и сельского хозяйства , превращение в сырьевого донора нельзя, оказывается, поставить в вину ?"
Опять же удивительное невнимание к прямому смыслу читаемого. Разрушение промышленного потенциала и сельского хозяйства тем и плохи, что от этого гражданам становится хуже. А подрыв обороноспособности тем и плох, что их бехзопасность понижается. Разрушать промышленность и сельское хозяйство (и обороноспособность) - это и значит обездоливать людей, так как они от этого теряют в достатке и безопасности, что по-русски и называется обездоливанием. А как еще можно понять обездоливание в моей фразе, интересно?
"Постоянный мир был невозможен, ибо цари не хотели отступать от плана овладения всей Русью, а взаимное изнурение привело в 1523 году только к более долгому перемирию"
Откуда эти новые рати брались, не подскажете, если принцип "сколько людей надо-столько и пойдёт"не работал ?"
Вопрос, ДЛЯ ЧЕГО надо. И во сколько человеческих жизней они это "надо" мерили. То есть как они соразмеряли цели и средства. Понимаете, "изнурение" - это пустое слово. Петр Первый, к примеру, в сииуации 1523 отнюджь не решил бы, что это, мол, изнурение, замиряться надо, а и дальше долбал бы лет тридцать. Как Иван в Ливонской войне долбал.
А так-то Ваша формулировка для любого сверхлибертарианского подхода к войне сойдет. Американцы тоже всегда находили для цеолей, за которые воевали, солдат и шли ради этого на жертвы, а как считали, что оно того не стоит, так и прекращали это дело. И Петр точно так же себя вел, и Гитлер,и вообще любой воюющий: пока он считает, что данная цель стоит жертв, он их несет, а как зашкаливают жертвы за его представление о цене, которую допустимо уплачивать за данную цель, так он и останавливается. По этому алгоритму действуют просто все - все тратят ровно столько, сколько считают допустимым потратить ради такого-то приобретения. Разница только в том, во сколько же допустимых покойников какое приобретение они оценивают. Кто-то за один приграничный город или престиж государя сочтет приемлемой ценой положить полстраны, а кто-то при превышении потерями уровня в 1000 человек в год серьезно начнет думать об эвакуации занятой территории (американцы в Ираке). Так вот, Московская Русь по этому балансу никак не идет в страны, "тратившие людей не глядя", а вот Индия Мухаммеда Туглака Россия Петра Первого или Китай Цинб Шихуана - да, идут.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #220 В: 02/17/06 в 15:55:01 » |
Цитировать » Править
|
on 02/17/06 в 15:39:24, Mogultaj wrote:| Удивившее меня невнимание к читаемому с Вашей стороны. Это же от Вас (правильно настроенной власти) зависит, оставите Вы их агентами влияния или погоните вовсе (см. тот блок, на который вы отвечали). Не захотите иметь риск пятой колонны - погоните. Захотите - не погоните. То есть Вы имеете в этой ситуации ровно то, что хотели бы иметь - и бех нарушения прав. Чтд. |
|
Извините.Я неправильно понял, что человечку даётся выбор.
Но тогда не стоит возиться с шантажом-достаточно дать негласные указания увольнять с работы персонажей из чёрного списка.
on 02/17/06 в 15:39:24, Mogultaj wrote: членов социума не обездоливают** без их установленной адекватной вины (за исключением тех случаев, когда это является совершенно необходимым для предотвращения еще много больших бедствий еще большего количества членов социума** - кроме нарушения этого принципа, нечего поставить в вину неолиберальным реформам.
Неужели ?А подрыв обороноспособности страны,разрушение , чуть ли не ликвидацию и промышленного потенциала и сельского хозяйства , превращение в сырьевого донора нельзя, оказывается, поставить в вину ?"
Опять же удивительное невнимание к прямому смыслу читаемого. Разрушение промышленного потенциала и сельского хозяйства тем и плохи, что от этого гражданам становится хуже. А подрыв обороноспособности тем и плох, что их бехзопасность понижается. Разрушать промышленность и сельское хозяйство (и обороноспособность) - это и значит обездоливать людей, так как они от этого теряют в достатке и безопасности, что по-русски и называется обездоливанием. А как еще можно понять обездоливание в моей фразе, интересно? |
|
Очень просто-можно лишить людей социальных гарантий, сбросив с парохода современности больных , пенсионеров, других нуждающихся в помощи общества, но отнюдь не разрушать экономику.
on 02/17/06 в 15:39:24, Mogultaj wrote:| Вопрос, ДЛЯ ЧЕГО надо. И во сколько человеческих жизней они это "надо" мерили. То есть как они соразмеряли цели и средства. Понимаете, "изнурение" - это пустое слово. Петр Первый, к примеру, в сииуации 1523 отнюдь не решил бы, что это, мол, изнурение, замиряться надо, а и дальше долбал бы лет тридцать. Как Иван в Ливонской войне долбал.. |
|
Не согласен.Пётр , потерпев поражение на Пруте, отнюдь не "долбал" дальше, хотя низкая боеспособность турок уже была ясна, а отступил и сосредоточил усилия на главном направлении, точь-в точь как Алексей Михайлович по Кардисскому миру.
Иван в Ливонской войне не имел шансов на почётный мир-тут нужно согласие двух сторон-, хотя и предпринимал очень разумные шаги,а до прихода Стефана Батория за нами был военный перевес.
И где принципиальная разница по срокам "долбания"между Ливонской войной и 1494-1522 (с краткими перемириями) ?
|
| « Изменён в : 02/17/06 в 17:10:51 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #221 В: 02/17/06 в 16:22:20 » |
Цитировать » Править
|
Птица-секретарь прячет голову в песок, вспоминая обстоятельства переговоров послов Батория с Иоанном, а также всю чарующую историю с "братом", "соседом" и захватом, и думает, что даже Козьма Прутков не назвал бы эти действия "разумным шагом". Особенно в виду того, что Иштван Батори не был темной лошадкой. Чего он стоит, как полководец, к тому времени в Восточной Европе не знал разве что глухой.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #222 В: 02/17/06 в 16:34:17 » |
Цитировать » Править
|
По армии при Петре, поневоле быстро (я исчезаю). Тут с моей стороны неточность, введшая в заблуждение. Вы пишете о численности армии на такой-то год. Но дело в том, что а) Петр расходовал больше людей, чем Алексей, и я имел в виду контингент, угнанный им на войну = растраченный, а не численность его в каждый момент времени.
б) К тому же Вы сильно преуменьшили чисоленность сил Петра. Вы ее оценили в 200 тыс., а она была 350 тыс.
При Алексее регулярных войск было 70-80 тыс., а при Петре - больше 200 тыс. Вот он и есть троекратный рост _регулярной армии_, под который и понадобился рост налогов.
см. напр. http://infantry.kylt.ru/voikruz/rossiu.htm
" Всего за период с 1699 по 1725 г. было произведено 53 набора (21 основной и 32 дополнительных), и в армию взято в общей сложности 284 187 человек. Военная служба в то время была пожизненной и добровольцев было слишком мало. Поэтому наборы превращались в довольно жестокую экзекуцию. Рекрутов заковывали в кандалы и помещали в тюрьмы. Хотя в 1712 г. царь запретил заковывать рекрутов и помещать их в колодки, массовое бегство рекрутов заставляло это делать.
С годами к рекрутским наборам приспособились и крестьянские общины. Общинный сход, «лучшие люди» общины (старосты, десятские, сотские) норовили сплавить в рекруты наиболее строптивых членов общины, всякого рода смутьянов, буйных людей и т.п. В итоге в русскую армию попадал весьма своеобразный контингент, включавший в себя немалое число отчаянно смелых, порывистых, незаурядных по характеру людей. Армейская муштра, бои и походы делали из них в конечном счете смелых и отличных воинов.
В 1708 г. Петр 1 довел число пехотных полков до 52-х, а кавалерийских -до 33-х. К 1725 г., т.е. уже после окончания Северной войны, полевая армия насчитывала всего 73 полка (около 130832 человек). В первой четверти XVIII в. на вооружении пехоты состояла главным образом фузея (гладкоствольное семилинейное ружье). По тем временам это было лучшее оружие, хотя реальная дистанция огня составляла всего 60 шагов (при общей дальности боя в 300 шагов). Фузея с 1704 г. была снабжена модернизированным штыком для рукопашного штыкового боя.
Важнейшим моментом организации новой армии были артиллерийские части. У пехоты - это легкие мортиры, пушки «калибром» (т.е. по весу ядра) в 3 фунта, в гренадерских ротах - тяжелые гранаты, а гаубицы и мортиры - у кавалерии. В полевой артиллерии к 1725 г. было 2620 человек. Два больших оружейных завода в Туле и Сестрорецке, два крупных пороховых завода в Петербурге и на Охте, а также большая группа железоплавильных комплексов в центре страны, на севере и на Урале вполне удовлетворяли нужду армии в оружии и боеприпасах. В сравнительно быстрое время государство наладило производство обмундирования для армии. Армия при Петре впервые имела единую форм" (пехота - зеленые кафтаны и черные шляпы, кавалерия синие кафтаны и черные шляпы).
Помимо полевой армии в стране была создана система расквартированных по селениям военных гарнизонов. В 1725 г. было 55 гарнизонных полков, состоящих из солдат и отчасти стрельцов, с общей численностью 74 127 человек. Гарнизонные полки имели мощные артиллерийские подразделения (2295 человек). В гарнизонах России к 1725 г., по данным И.К. Кирилова, было 9891 пушка и 788 мортир, не считая мелких орудий и гаубиц. Такого мощного артиллерийского парка Россия никогда не знала (а ведь с учетом армейской артиллерии это составляло как минимум свыше 15 тыс. орудий). Российская армия стала одной из сильнейших в Европе.
Помимо регулярной армии в состав вооруженных сил входили и так называемые нерегулярные части. Это ландми-лиция, слободские полки, формирования яицких, донских, гребенских казаков и частей казанских пригородов и сибирских городов. Численность нерегулярных войск доходила до 82,7 тыс. человек (не считая 30 тыс. калмыков). Всего под ружьем было свыше 339 тыс. человек. А ведь был еще и могучий флот".
|
| « Изменён в : 02/17/06 в 16:36:51 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #223 В: 02/17/06 в 16:48:39 » |
Цитировать » Править
|
Могултай:
Петр расходовал больше людей, чем Алексей, и я имел в виду контингент, угнанный им на войну = растраченный,
Суммарные потери в войнах и на работах по оценке Я.Водарского -110тыс.человек.
Об убыли населения вообще речи нет, естественный прирост понизился на 1\10.
Где бездарное расходование людей ?
И чем цели в войне 1654-1667 осмысленнее петровских ?
Могултай:
А увеличение этих податей и этой армии _еще втрое при Петре Алексеиче
Рост армии втрое тоже никак не выходит, регулярной тоже.Гарнизонные полки -это не очень регулярная армия, там большой некомплект.
Антрекот:
обстоятельства переговоров послов Батория с Иоанном, а также всю чарующую историю с "братом", "соседом" и захватом, и думает, что даже Козьма Прутков не назвал бы эти действия "разумным шагом". Особенно в виду того, что Иштван Батори не был темной лошадкой. Чего он стоит, как полководец, к тому времени в Восточной Европе не знал разве что глухой.
Вот какие действия Ивана 4-го я назвал вполне разумными :
1.Умеренные требования к Литве в 1563 и 67 годах(Полоцк и правобережная Ливония), подкреплённые перемирием , затем-договорённость о союзе со Швецией и решение создать буферное вассальное государство с Магнусом ;
(требования Литвы-возвращение не только Полоцка, но и Смоленска,и война со швецией с будущим разделом её владений))
2.Июнь 70 г.-перемирие с ЖП на три года,попытки повлиять на выборы короля и отколоть Литву от Короны.
Что касается Батория, то опасны были не его полководческие способности(под Псковом он оказался в тяжёлом положении),а государственные дарования .Он мог бы одолеть анархию в ЖП и превратить её в крепкое государство ,чему свидетельством расправа с Гданьском, организация казачества как зависимой от короля силы, последовательное утверждение сеймом тяжёлых военных налогов,устройство квартяных войск, рекрутируемых из крестьян ,которые могли на поле боя заслужить дворянство,такое небывалое в ЖП дело, как примерные казни двух обнаглевших больших панов-литовского сенатора Остика и одного из клана Зборовских, наконец, воспитание целой плеяды военных и государственных деятелей.
Никакого долгосрочного мира с Грозным он бы не заключил(начал, кстати, с оскорбления Грозного непризнанием его титулов), а довёл бы дело до нашего полного разгрома, счастье, что его черти унесли.
|
| « Изменён в : 02/18/06 в 12:18:19 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
|
