Автор |
Тема: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще... (Прочитано 25750 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще...
« В: 11/28/05 в 18:47:22 » |
Цитировать » Править
|
1. В постингах Фарнабаза упоминается, что некий кагал евреев Белоруссии собрался убить Державина за то, что тот подал записку с призывом оградить белорусских мужиков от еврейской эксплуатации. Сюжет этот (повторяемый Брафманом и Платоновым) почерпнут из следующего места "Записок" Державина в той части, где они излагают историю ревизионной поездки Державина в Белоруссию:
“Между прочим г. Гурко, Белорусский помещик, доставил Державину письмо, писанное от одного еврея к поверенному их в Петербурге, в котором сказано, что они на Державина, яко на гонителя по всем кагалам в свете наложили херем или проклятие, что они собрали на подарки по сему делу 1 миллион и послали в Петербург и просили приложить старание о смене Державина, а если того не можно, то хотя посягнуть на его жизнь”.
Вообще говоря, "письмо одного еврея", которое кем-то перехвачено и доставлено - это наичудесный источник, когда надо, он появляется и доказывает все что угодно. Характерная примета такого рода фальсификата - то, что гражданин пишет письмо, в котором излагает без всякой надобности ужасные наисекретнейшие планы, огласка которых погубит его и его дело, и отправляет его корреспонденту через надцатые руки... В данном случае фальсификат опознается мгновенно и однозначно: херем - это отлучение от иудейской общины, его кагал так же не может наложить на нееврея, как нельзя исключить из партии того, кто в ней не состоит.
Так что таинственные "они", которые в состоянии аж по всем кагалам наложить на кого-то херем (т.е. эти "они" представляют собой некую неформальную тайную силу, орудующую разом через все кагалы, что само по себе чистая фантастика! - конспирология 20 века с тайной мировой закулисой, управляющей всем еврейством разом, отдает поклон г. Гурко) - есть чистая беспримесная фикция. Сооружена она либо самим господином Гурко, либо его информатором.
Кстати, как это вышло, что выделяя на антидержавинскую кампанию суммы по миллиону рублей и собираясь его убить, евреи так-таки и не убили Державина? Ходил он без охраны, нанять человека, чтобы его зарезать, можно было и за меньшие деньги... Плоховатый, видно, был у евреев "поверенный" в Петербурге - ничего-то организовать не мог даже с миллионными суммами.
2. Еще раз о Герценштейне. Фарнабаз, Вы представили целую сложную теорию о том, как Герценштейн соучаствовал в организации "иллюминаций". Вся эта теория перечеркивается простым свидетельством Шульгина. Шульгин был юдофоб, противник партии Герценштейна, враг его самого, депутат Думы - так что свидетель он непосредственный и осведомленный - и варился он в том самом кругу, где формировали и тиражировали подозрения и сведения по части участия тех и этих в революции. И при всем при этом за Герценштейном он не числит
по части "иллюминаций" решительно ничего, кроме самого этого оборота, как оскорбительного для тех, кто от этих иллюминаций претерпел. В "Что нам в них не нравится" есть специальное приложение о Герценштейне, цитирую:
"О ГЕРЦЕНШТЕЙНЕ
Говоря об аграрном вопросе в 1-й Государственной Думе (кажется, это было именно в Думе, но, может быть, — на каком-нибудь «Съезде»), Герценштейн произнес неосторожное слово, которое ему стоило жизни, В то время «освободителям» удалось поднять в некоторых губерниях волну так называемых «аграрных беспорядков», то есть попросту волну погромов помещичьих усадеб. Погромы эти иногда сопровождались насилиями и убийствами, но еще чаще заканчивались поджогами. Как факелы Нерона, пылали эти «дворянские гнезда», из которых вылупилась вся истинная культура России. «Освободители» 1905 года очень хорошо понимали, что даже в малокровном своем состоянии (а бедность голубой крови белыми шариками уже ясно обозначилась в начале XX века) поместное землевладение все же составляет один из оплотов Исторической России. И поэтому они вполне сознательно натравили подпавших под их влияние «камаринских мужиков» на «господ», дразня первобытную мужицкую жадность запахом земли и грабежа. При этом, конечно, происходило немало «раздирательных» сцен, когда уничтожались эти островки цивилизации разнуздавшимся морем дикости: ведь, помимо культурных сокровищ, сколько в этих пылающих усадьбах сгорало лично дорогого, с детства любимого и никогда не возвратимого. Были эпизоды и просто «батального рода». Один такой «иллюминованный помещик» рассказывал мне, как он «отступал» из своего родного дома через свои собственные поля. Вместе с сыновьями и «верными слугами» они, прикрывая женщин и детей, залегали за каждой полевой межой и огнем карабинов и охотничьих штуцеров удерживали разъяренную толпу науськанных революционерами мужиков. Черный вихрь дыма, закрывая полнеба, мутил солнце, а рокот пылающей усадьбы вторил ружейной трескотне. Вот такие сцены Герценштейн назвал в своей речи «иллюминациями». Слово это болезненно прокатилось по всей России. Надо принять во внимание, что многие прекрасно поняли: то, что для одних тяжкая трагедия, глубокое горе и несчастье, то другим (то есть «освободителям») доставляет явную или плохо скрытую радость. В результате Герценштейн был убит кем-то из-за угла. Кем, не удалось установить, но в причине, толкнувшей убийцу на месть, не приходится сомневаться".
3. Масса разговоров была про геноцид. Я не намерен спорить о терминах, но если под геноцидом в адрес такого-то народа понимать намерение его полностью истребить, то большевики такого в адрес русских не планировали и не осуществляли; а если под геноцидом понимать подрыв важнейших составляющих материальной базы существования этого народа, элиминирование и сокрушение его элиты и гонение на его традиционную культуру и религию, то большевики все это учинили и в адрес самого еврейства - дореволюционная еврейская элита (буржуазия и общинно-религиозное руководство, а также политические и газетные тузы из евреев - по партийной принадлежности и симпатиям практически сплошь кадеты ) была тоже снесена, а счет большевикам за гонения на иудаизм (в те самые 18-20 годы) еврейские общины и публицисты выставляют тоже весьма обширный, а отмена часчтного предпринимательства и частной торговли разрушала самые основы существования еврейства в целом... Наличие орды евреев-комиссаров и местечковых большевиков так же не противоречит сказанному, как наличие орды комиссаров-русских и русских большевиков не отменяет того факта, что большевистская революция была погромом для русских как народа в целом. Соответственно, либо большевистская революция была "геноцидом" в адрес всех народов страны, включая евреейство, либо она вообще им не была (как оно и было. Не всякая чума есть геноцид).
***
Я прошу и Фарнабаза, и всех участников дискуссии подвергать сюжеты, встреченные ими в популярной литературе любого жанра - открывают ли они сокрытые законы истории, как труды Льва Гумилева, обличают ли мировое еврейство в погублении престол-отечества, как Платонов, или Добрармию в самых массовых погромах, как Кинец, - элементарной проверке. Невозможно ничего выяснить, когда все переврано, и за что ни схватишься - все было или не совсем так, или совсем не так...
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #1 В: 11/28/05 в 20:18:35 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:1. В постингах Фарнабаза упоминается, что некий кагал евреев Белоруссии собрался убить Державина за то, что тот подал записку с призывом оградить белорусских мужиков от еврейской эксплуатации. Сюжет этот (повторяемый Брафманом и Платоновым) почерпнут из следующего места "Записок" Державина в той части, где они излагают историю ревизионной поездки Державина в Белоруссию:
“Между прочим г. Гурко, Белорусский помещик, доставил Державину письмо, писанное от одного еврея к поверенному их в Петербурге, в котором сказано, что они на Державина, яко на гонителя по всем кагалам в свете наложили херем или проклятие, что они собрали на подарки по сему делу 1 миллион и послали в Петербург и просили приложить старание о смене Державина, а если того не можно, то хотя посягнуть на его жизнь”.
Вообще говоря, "письмо одного еврея", которое кем-то перехвачено и доставлено - это наичудесный источник, когда надо, он появляется и доказывает все что угодно. Характерная примета такого рода фальсификата - то, что гражданин пишет письмо, в котором излагает без всякой надобности ужасные наисекретнейшие планы, огласка которых погубит его и его дело, и отправляет его корреспонденту через надцатые руки... В данном случае фальсификат опознается мгновенно и однозначно: херем - это отлучение от иудейской общины, его кагал так же не может наложить на нееврея, как нельзя исключить из партии того, кто в ней не состоит.
Так что таинственные "они", которые в состоянии аж по всем кагалам наложить на кого-то херем (т.е. эти "они" представляют собой некую неформальную тайную силу, орудующую разом через все кагалы, что само по себе чистая фантастика! - конспирология 20 века с тайной мировой закулисой, управляющей всем еврейством разом, отдает поклон г. Гурко) - есть чистая беспримесная фикция. Сооружена она либо самим господином Гурко, либо его информатором.
Кстати, как это вышло, что выделяя на антидержавинскую кампанию суммы по миллиону рублей и собираясь его убить, евреи так-таки и не убили Державина? Ходил он без охраны, нанять человека, чтобы его зарезать, можно было и за меньшие деньги... Плоховатый, видно, был у евреев "поверенный" в Петербурге - ничего-то организовать не мог даже с миллионными суммами.
|
|
Ув.Mogultaj ,мафиозная организация , как правило, предпочитает действовать подкупом, нежели убийством.Прочитав подробно эту историю, Вы увидите, что убийство Державина не понадобилось, поскольку воздействовали на остальных членов комитета, и план Державина не был принят,так что посланный был на высоте.
Там описана и другая попытка убрать Державина, состряпав липовое уголовное дело с якобы избитой им до выкидыша беременной еврейкой.
Я не знаю, видимо, точно не знал и Гурко, как называется проклятие, накладываемое на гоя, но что такие проклятия "можно "наложить посредством каббалистической магии , сомнений нет.
Что невозможного в том, что кагалы, узнав о намерениях Державина, угрожавших подорвать их главный истоочник доходов и само существование,снеслись и собрали деньги на подкуп или убийство ?Проклятие же могли наложить и в каком-то одном месте, и в разных.
on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:2. Еще раз о Герценштейне. Фарнабаз, Вы представили целую сложную теорию о том, как Герценштейн соучаствовал в организации "иллюминаций". Вся эта теория перечеркивается простым свидетельством Шульгина. Шульгин был юдофоб, противник партии Герценштейна, враг его самого, депутат Думы - так что свидетель он непосредственный и осведомленный - и варился он в том самом кругу, где формировали и тиражировали подозрения и сведения по части участия тех и этих в революции. И при всем при этом за Герценштейном он не числит
по части "иллюминаций" решительно ничего, кроме самого этого оборота, как оскорбительного для тех, кто от этих иллюминаций претерпел. В "Что нам в них не нравится" есть специальное приложение о Герценштейне, цитирую:
............" |
|
И Вы считаете , что эта цитата может безусловно опровергнуть сообщение Вяч.Грибовского, приведённое Розановым (Сахарна, стр.172-173)?Мало ли какие были основания у Шульгина.Допустим, улики были ккосвенные , и Шульгин усомнился и решил умолчать
Я не знаю, что такого сложного в предположени, что два человека, один из которых-банковский работник(пусть бывший) ,оба-легальные революционеры, были ключевыми фигурами в финансировании западными банкирами террористов.
on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:3. Масса разговоров была про геноцид. Я не намерен спорить о терминах, но если под геноцидом в адрес такого-то народа понимать намерение его полностью истребить, то большевики такого в адрес русских не планировали и не осуществляли; а если под геноцидом понимать подрыв важнейших составляющих материальной базы существования этого народа, элиминирование и сокрушение его элиты и гонение на его традиционную культуру и религию, то большевики все это учинили и в адрес самого еврейства - дореволюционная еврейская элита (буржуазия и общинно-религиозное руководство, а также политические и газетные тузы из евреев - по партийной принадлежности и симпатиям практически сплошь кадеты ) была тоже снесена, а счет большевикам за гонения на иудаизм (в те самые 18-20 годы) еврейские общины и публицисты выставляют тоже весьма обширный, а отмена часчтного предпринимательства и частной торговли разрушала самые основы существования еврейства в целом... Наличие орды евреев-комиссаров и местечковых большевиков так же не противоречит сказанному, как наличие орды комиссаров-русских и русских большевиков не отменяет того факта, что большевистская революция была погромом для русских как народа в целом. Соответственно, либо большевистская революция была "геноцидом" в адрес всех народов страны, включая евреейство, либо она вообще им не была (как оно и было. Не всякая чума есть геноцид).
|
|
Старые основы существования русского еврейства исчезли, появились новые;то, что в яму провалилось немало евреев, также не опровергает прихода еврейства к власти--радикальное крыло давило еврейскую буржуазию, которую вполне бы устроили завоевания февраля
Спорить об определениях, действительно, не стоит, поскольку я привёл конкретное и общепринятое определение ООН.
Что касается орды русских большевиков, то их роль была та же, что и юденратцев и очень многих евреев в известных повязках в гитлеровских лагерях---что никак не отменяет обвинения немцев в геноциде евреев.
|
| « Изменён в : 11/29/05 в 06:23:39 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #2 В: 11/28/05 в 21:09:52 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:
“Между прочим г. Гурко, Белорусский помещик, доставил Державину письмо, писанное от одного еврея к поверенному их в Петербурге, |
|
Интересно, Державин, выходит, читал на идише? Или один злокозненный еврей другому злокозненному еврею по-русски писал, да еще и в подробностях расписывал, за что надо убить Державина, а не просто "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу"? Конспирация, однако.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #3 В: 11/29/05 в 00:30:29 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/05 в 21:09:52, Ингвалл wrote:
Интересно, Державин, выходит, читал на идише? Или один злокозненный еврей другому злокозненному еврею по-русски писал, да еще и в подробностях расписывал, за что надо убить Державина, а не просто "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу"? Конспирация, однако.
|
|
В том вся и хохма! Там, скорее всего, и было написано - "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу". А Державин _расшифровал_. 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #4 В: 11/29/05 в 01:41:47 » |
Цитировать » Править
|
Переводчика,по Вашему, он не мог найти ?
Вот в такую еврейскую солидарность мне не поверить-даже для меня слишком конспирологично .Думаю, целковый был более чем грандиозной суммой для решения вопроса.А скорее-какой-нибудь фактор Гурко перевёл барину.
|
| « Изменён в : 11/29/05 в 06:24:41 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #5 В: 11/29/05 в 06:26:42 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/05 в 00:30:29, R2R wrote:
В том вся и хохма! Там, скорее всего, и было написано - "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу". А Державин _расшифровал_. |
|
Экий враль этот Державин.И битую бабу он сам сочинил ?
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #6 В: 11/29/05 в 07:37:29 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/05 в 06:26:42, Фарнабаз wrote:
Экий враль этот Державин.И битую бабу он сам сочинил ? |
|
A почему бы ее ему и не сочинить? Если уж сочинять тайные планы, так с убедительными подробностями и местным колоритом. Главное не переложить, и не провраться в реалиях.
У меня возникает единственный вопрос: "Где бык-то, Багира?" В смысле, где письмо-то? Сохранилось ли, было ли подшито к делу в качестве доказательства зловредности кагала и т.д.?
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #7 В: 11/29/05 в 07:50:53 » |
Цитировать » Править
|
Дело о бабе могло оставить следы в архивах, поскольку лжесвидетель был судим и посажен на небольшой срок.
Жаль, у нас для таких не было прусских "приветствия" и "напутствия".
Письмо едва ли сохранилось.Вы были на месте имения Званки ? Нет? Я был....
Архив Гаврилы Романовича в Пушкинском доме.Может быть, там.
on 11/29/05 в 07:37:29, Emigrant wrote:
Сородичи Табаки сожрали.И Багиру.
P.S.Поправляюсь.Не собственно лжесвидетель, а писавший за бабу ложную жалобу якобы от неё, на государево имя.
Получил год смирительного дома, через 2 или 3 месяца выпущен, по словам Державина.
Солженицын ссылается на гротовское издание Державина, т.6.стр.715-717., о письме , переданным Гурко-стр.762-763.
|
| « Изменён в : 11/29/05 в 14:11:56 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #8 В: 11/29/05 в 08:14:45 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/05 в 07:50:53, Фарнабаз wrote:Дело о бабе могло оставить следы в архивах, поскольку лжесвидетель был судим и посажен на небольшой срок.
|
|
О, вот это уже дело. Лжесвидетельство -- не подпольная перепродажа Бруклинского моста, а уголовное преступление. Что о нем известно? Если был преступник, то был и мотив, конкретный заказчик и т.д. -- так, наверное?
Quote:
Письмо едва ли сохранилось.
|
|
A записи о нем? Kакие-нибудь кроме данной? Фигурировало ли оно в каком-нибудь официальном деле/расследовании? Вообще в те времена принято было регистрировать документы, или нет?
Quote:
На самом деле это были Красные Псы, которые никому не сородичи. А кошек Вы явно недооцениваете 
|
| « Изменён в : 11/29/05 в 08:27:06 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #9 В: 11/29/05 в 09:32:55 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/05 в 08:14:45, Emigrant wrote:
О, вот это уже дело. Лжесвидетельство -- не подпольная перепродажа Бруклинского моста, а уголовное преступление. Что о нем известно? Если был преступник, то был и мотив, конкретный заказчик и т.д. -- так, наверное?
|
|
Хорошая тема для курсовой работы историка или юриста .
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #10 В: 11/29/05 в 23:15:31 » |
Цитировать » Править
|
Quote: Ув.Mogultaj ,мафиозная организация , как правило, предпочитает действовать подкупом, нежели убийством.Прочитав подробно эту историю, Вы увидите, что убийство Державина не понадобилось, поскольку воздействовали на остальных членов комитета, и план Державина не был принят,так что посланный был на высоте.
Там описана и другая попытка убрать Державина, состряпав липовое уголовное дело с якобы избитой им до выкидыша беременной еврейкой.
Я не знаю, видимо, точно не знал и Гурко, как называется проклятие, накладываемое на гоя, но что такие проклятия "можно "наложить посредством каббалистической магии , сомнений нет.
Что невозможного в том, что кагалы, узнав о намерениях Державина, угрожавших подорвать их главный истоочник доходов и само существование,снеслись и собрали деньги на подкуп или убийство ?Проклятие же могли наложить и в каком-то одном месте, и в разных. |
|
Вам уже объяснил Могултай,что раз письмо представлено Гурко(либо
информатором),то имеет место явный подлог.Там прямым текстом значит
ся "херем",который имеет отношение только к иудеям.Проще говоря,либо
Гурко,либо его информатор бессовестно лжесвидетельствуют.Или-еще ва
риант-лжет уже сам Державин.Что касается ваших рассуждений о прокля
тии,то с таким же основанием можно обвинить Державина в попытке сгла
зить весь кагал.Все аргументы-"в принципе может".Да так любого
здорового мужика можно в изнасиловании обвинить.А что-инструмент в
наличии,значит мог.
Quote: И Вы считаете , что эта цитата может безусловно опровергнуть сообщение Вяч.Грибовского, приведённое Розановым (Сахарна, стр.172-173)?Мало ли какие были основания у Шульгина.Допустим, улики были ккосвенные , и Шульгин усомнился и решил умолчать
Я не знаю, что такого сложного в предположени, что два человека, один из которых-банковский работник(пусть бывший) ,оба-легальные революционеры, были ключевыми фигурами в финансировании западными банкирами террористов. |
|
Есть такая штука-степень надежности свидетеля.Розанов-свидетель не
надежный,склонный к фантазиям и бредовым рассуждениям,что показывают
цитаты из его писаний,приводившиеся уже на форуме.Да и сам он человек,прямо скажем,со странностями.Нельзя даже полностью довериться его словам про Грибовского.А вдруг он переврал его слова,или спутал Грибовского с кем-то еще.Шульгин,при всей неприязни к Герценштейну и его единомышленникам,пишет куда более трезво ,свидетель гораздо более надежный.Его же враждебность-дополнительный аргумент в пользу его позиции.Не говоря уже о том,что уровень информированности у него повыше,чем у Розанова.Да что там информированность!У него даже с
пониманием русского языка дела обстоят гораздо лучше,чем у "мысли
теля" Розанова.А предположить можно все.Даже то,что черносотенцы-
тайные законспирированные эсеры.
Quote: Старые основы существования русского еврейства исчезли, появились новые;то, что в яму провалилось немало евреев, также не опровергает прихода еврейства к власти--радикальное крыло давило еврейскую буржуазию, которую вполне бы устроили завоевания февраля
Спорить об определениях, действительно, не стоит, поскольку я привёл конкретное и общепринятое определение ООН.
Что касается орды русских большевиков, то их роль была та же, что и юденратцев и очень многих евреев в известных повязках в гитлеровских лагерях---что никак не отменяет обвинения немцев в геноциде евреев. |
|
Вообще,ваш ответ является отличным примером того,как любые основатель
ные аргументы можно проигнорировать,а любые ложь,клевету,
лжесвидетельство счесть заслуживающими внимания,если аргумент в их
пользу-"но могло же быть","но предположить-то можно".
Определение,приведенное вами,не является общепринятым и,мягко говоря,некачественно.Не говоря уже о том,что авторитет ООН,в т.ч. в вопросах научных,не на высоте.
Разница между большевиками-русскими и еврейскими капо и сотрудниками
юденратов-принципиальна.Первые-полноправная и огромная часть партии большевиков,добровольно участвующая в установлении новой,своей власти.Вторые-люди,вынужденно сотрудничающие с организациями,
нацеленными на полное уничтожение как их соплеменников,так и их самих и своим сотрудничеством обеспечивающие себе и некоторым близким кратковременный иммунитет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #11 В: 11/30/05 в 00:05:15 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
Вам уже объяснил Могултай,что раз письмо представлено Гурко(либо
информатором),то имеет место явный подлог.Там прямым текстом значит
ся "херем",который имеет отношение только к иудеям.. |
|
Всё опровержение и построено фактически на том , что "херем" относится только к иудеям.То есть, возможность того, что было употреблено другое слово , со значением, близким к проклятию, и Гурко или переводчик ошиблись и привели более известное, отметается с ходу.
Не обязателен и сеанс каббалистической магии-достаточно скреплённого какими -то обещаниями или клятвами решения убрать проект или самого Державина.
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:| Или-еще вариант-лжет уже сам Державин.. |
|
Авторитет государственного деятеля и первого великого русского поэта нового времени Державина стоит так высоко, что серьёзно предполагать его ложь на основании неправильно употреблённого слова экзотического языка ,на мой взгляд, нелепо.
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:Есть такая штука-степень надежности свидетеля.Розанов-свидетель не
надежный,склонный к фантазиям и бредовым рассуждениям,что показывают
цитаты из его писаний,приводившиеся уже на форуме.. |
|
Можно допустить склонность к фантазиям, а вот "бредовые рассуждения" -это целиком на Вашей совести.Я таких не вижу.Вычурность его мыслей на эротическую тему отнюдь не мешает прозаичности и конкретности тех мест его дневниковой прозы, где он пишет о современности.
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:| Да и сам он человек,прямо скажем,со странностями.Нельзя даже полностью довериться его словам про Грибовского.А вдруг он переврал его слова,или спутал Грибовского с кем-то еще... |
|
Странно.Предполагать неточность Гурко нельзя, предполагать враньё Розанова можно.
Я же повторюсь.Есть свидетельство современника.Для точного заключения суда оно недостаточно, но и не опровергнуто .Каждый волен выбирать, верить или нет.
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:| Шульгин,при всей неприязни к Герценштейну и его единомышленникам,пишет куда более трезво ,свидетель гораздо более надежный.Его же враждебность-дополнительный аргумент в пользу его позиции.Не говоря уже о том,что уровень информированности у него повыше,чем у Розанова.... |
|
Это всё недостаточно для зачёркивания свидетельства Розанова.Потому что и забыть Шульгин мог, и основания промолчать у него могли быть.
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote: Да что там информированность!У него даже с
пониманием русского языка дела обстоят гораздо лучше,чем у "мысли
теля" Розанова..... |
|
Храброе утверждение--учитывая, что Розанов, а не Шульгин , большой русский писатель.
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote: А предположить можно все.Даже то,что черносотенцы-
тайные законспирированные эсеры.. |
|
Никак Гурлянд ?! А может, Грингмут ?
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote: Вообще,ваш ответ является отличным примером того,как любые основатель
ные аргументы можно проигнорировать,а любые ложь,клевету,
лжесвидетельство счесть заслуживающими внимания,если аргумент в их
пользу-"но могло же быть","но предположить-то можно"..... |
|
Широкое обобщение.
Так уж и любые ? Не желаете это доказать?
Вот, например, доказательно опровергнуть"лжесвидетельство " ?(Какое ? )
А чьи аргументы более основательны, авторы их и сочувствующие вряд ли могут судить.Нету здесь места точному знанию-ну что ж поделать.
.
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:| Определение,приведенное вами,не является общепринятым и,мягко говоря,некачественно.Не говоря уже о том,что авторитет ООН,в т.ч. в вопросах научных,не на высоте. |
|
А это не научный вопрос.Научный-это , например,сколько людей в точности было запытано землячками и блюмкитными.Или сколько в действительности было уничтожено в газовых камерах, а не скончалось от голода и изнурительного труда.
Это вопрос применимости определения, принятого ГА ООН, к уничтожению русского народа.И он гораздо проще двух вышеназванных.
А некачественность определения прошу обосновать(мне оно тоже кое-чем не нравится, любопытно)
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:Разница между большевиками-русскими и еврейскими капо и сотрудниками
юденратов-принципиальна.Первые-полноправная и огромная часть партии большевиков,добровольно участвующая в установлении новой,своей власти.Вторые-люди,вынужденно сотрудничающие с организациями,
нацеленными на полное уничтожение как их соплеменников,так и их самих и своим сотрудничеством обеспечивающие себе и некоторым близким кратковременный иммунитет. |
|
Частично соглашусь-но о полноправности говорить не стоит, поскольку в верхушке и на ключевых постах преобладали евреи, а принцип партийной жизни известен-"демократический" централизм.
Главное различие, ИМХО,такое -капо и юденратцы , в основном , запуганы---русские большевики, в основном, одурачены(но и запуганы тоже)
|
| « Изменён в : 12/01/05 в 02:18:52 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #12 В: 11/30/05 в 02:27:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Всё опровержение и построено фактически на том , что "херем" относится только к иудеям.То есть, возможность того, что было употреблено другое слово , со значением, близким к проклятию, и Гурко или переводчик ошиблись и привели более известное, отметается с ходу.
Не обязателен и сеанс каббалистической магии-достаточно скреплённого какими -то обещаниями или клятвами решения убрать проект или самого Державина. |
|
У вас уже интересные версии появились,куда там Суворову.К сожалению
,не очень основательные.Слово "херем" очень сложно спутать со слова
ми,обозначающими проклятия(или,к примеру,ругань).В таком случае,пере
водчик-невежда,и перевод письма-профанация и клевета.Т.е.-опять же
лжесвидетельство.Слово "херем" не является "более известным" прокля
тием,как анафема не является "более известным" видом сглаза.
Версия о том,что,дескать,"ошибка вышла",еще забавнее.Ну была бы
в письме некая разновидность проклятия,так она бы и называлась иначе,
тут уж спутать никак нельзя.Тогда бы Гурко предложил в худшем случае
искаженное звучание этого названия.Но такого нет и в помине.Это ж
как интересно он "ошибся".
Quote:| Авторитет государственного деятеля и первого великого русского поэта нового времени Державина стоит так высоко, что серьёзно предполагать его ложь на основании неправильно употреблённого слова экзотического языка ,на мой взгляд, нелепо. |
|
Вредно так преклоняться перед авторитетами.
Ну и что,что авторитет?Государственные деятели и поэты тоже лгут.
Собственно,первые это вообще делают регулярно,да и вторые не чурают
ся.Сам по себе авторитет государственного мужа и поэта-вовсе не гаран
тия правдивости.Ну а если он великий,то и масштабы лжи могут быть
соответствующими.Что до "неправильно употребленного слова"(экий хороший эвфемизм для
клеветы и лжесвидетельства!),то цена его весьма высока,т.к. связана
с весьма серьезными обвинениями.
Quote:| Это всё недостаточно для зачёркивания свидетельства Розанова.Потому что и забыть Шульгин мог, и основания промолчать у него могли быть. |
|
Хватит с лихвой.Тут впору о вменяемости г-на Розанова задуматься.
И какие-такие опасности Шульгину грозили?Эсеры?Так он так выступал
,что захотели бы-и без того уничтожили бы.
А Шульгин был куда храбрее Розанова,его многие ненавидели.До революции он мог смело обвинить Герценштейна в связи с революционерами.И не рисковал бы:это заявление ничуть бы его не выделило среди прочих..А после революции,когда эсеров уничтожили,
и подавно ничем бы не рисковал.
Кстати,еще в советское время кое-кто из историков у него справки наводил и ценнейшие данные получал.Вот вам и память.Да что там
информированность,у него с пониманием русского языка дела лучше обстояли,чем у "великого"(скорее "великого и ужасного")Розанова со смехотворными кухонными философствованиями в дневничке.
Да,Шульгин-это вам не Розанов.Серьезный свидетель.
Quote:
Храброе утверждение--учитывая, что Розанов, а не Шульгин , болшой русский писатель. |
|
Логичное утверждение.Шульгин понял,о чем говорил Герценштейн,а вот
у Розанова знаний в области русского языка не хватило.
Quote:| Никак Гурлянд ?! Smiley А может, Грингмут ?Smiley |
|
Все может быть.Розановкинд,как великий тайный пропагандист,скрывший
ся под псевдонимом "Розанов" подошел бы вполне.Дарю версию поклонни
кам всемирных заговоров Мировых Закулис.
Quote: Широкое обобщение.
Так уж и любые ? Не желаете это доказать?
Вот, например, доказательно опровергнуть"лжесвидетельство " ?(Какое ? )
А чьи аргументы более основательны, авторы их и сочувствующие вряд ли могут судить.Нету здесь места точному знанию-ну что ж поделать. |
|
Запросто.Изложите мне доказательство теоремы (какой угодно)-и я на глазах у вас его проигнорирую.Вот вам док-во.
Что до лжесвидетельства,то письмо с "херемом" в качестве "доказательства" кагальских козней и есть то самое лжесвидетельство.Причем,сработанное на коленке и весьма бездарно.
Что до оценки аргументов,то предложенные вашему вниманию аргументы
Могултая опираются на документальные свидетельства и их внятный
и качественный анализ,не говоря уже о солидных свидетелях-по другому вопросу.Вам приводили данные по биографии Герценштейна.Словом,по тем темам,о которых вы так определенно высказываетесь,вашему вниманию предлагали серьезные документы и данные,солидные свидетельства.
С вашей стороны покамест видны домыслы,декларации и привлечение в качестве доказателсьтва болтовни и диких фантазий людей с какими-то нездоровыми отклонениями в психике(Розанов,например).Словом,данные агентства ОБС.
Quote:
А это не научный вопрос.Научный-это , например,сколько людей в точности было запытано землячками и блюмкитными.Или сколько в действительности было уничтожено в газовых камерах, а не скончалось от голода и изнурительного труда.
Это вопрос применимости определения, принятого ГА ООН, к уничтожению русского народа.И он гораздо проще двух вышеназванных.
А некачественность определения прошу обосновать(мне оно тоже кое-чем не нравится, любопытно) |
|
Определение,которое используют в юриспруденции и исторических дисцип
линах-дело нешуточное,и то,как его следует составить-как раз вопрос
науки.Статистические данные-тоже.
Что касается простоты подхода,то геноцидом можно назвать и бытовуху.
Так оно проще.Некачественность определения "от ООН" заключается в
чрезмерной его растяжимости.Его можно применить как к геноциду,так
и к единичным погромам,боевым действиям,бандитским нападениям и да
же серии убийств маньяка.Если уничтожается часть некой этнической группы-а это во всех вышеперечисленных случаях может случиться,то вот
вам и геноцид.Живет,скажем малое племя, 200 человек,а бандит из другого племени застрелил десятерых из них из "калаша",чтобы украсть
у них слоновий бивень.Вот вам и геноцид.
Quote: Частично соглашусь-но о полноправности говорить не стоит, поскольку в верхушке и на ключевых постах преобладали евреи, а принцип партийной жизни известен-"демократический" централизм.
Главное различие, ИМХО,такое -капо и юденратцы , в основном , запуганы---русские большевики, в основном, одурачены(но и запуганы тоже) |
|
Э нет,в большевики шли добровольно.Так что про "запуганы" и "одураче
ны" не надо рассказывать.Стреляли добровольно и пытали тоже.И про неравноправие-тоже не надо.Эдак любого чиновника,над которым хоть один начальник есть,можно в "угнетенные" записать.Если уж осуждать "демократический централизм",но нехудо бы вспомнить,что любая партия такого рода имеет иерархию,независимо от национального состава.
|
| « Изменён в : 11/30/05 в 02:42:08 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #13 В: 11/30/05 в 02:58:13 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
У вас уже интересные версии появились,куда там Суворову.К сожалению
,не очень основательные.Слово "херем" очень сложно спутать со слова
ми,обозначающими проклятия(или,к примеру,ругань).В таком случае,пере
водчик-невежда,и перевод письма-профанация и клевета.Т.е.-опять же
лжесвидетельство.Слово "херем" не является "более известным" прокля
тием,как анафема не является "более известным" видом сглаза.
Версия о том,что,дескать,"ошибка вышла",еще забавнее.Ну была бы
в письме некая разновидность проклятия,так она бы и называлась иначе,
тут уж спутать никак нельзя.Тогда бы Гурко предложил в худшем случае
искаженное звучание этого названия.Но такого нет и в помине.Это ж
как интересно он "ошибся".. |
|
Обыкновенно ошибся.Брафман ещё книгу не издал-откуда Гурко точно знать Слышал про херем и думал, что это для всех, не только для иудеев.Тем более что далье идёт "...или проклятие".А плохой перевод не обязательно препятствует пониманию основного смысла текста.
Нет , одним "херемом" утверждение Державина не опровергается, увы для Вас.
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:Вредно так преклоняться перед авторитетами.
Ну и что,что авторитет?Государственные деятели и поэты тоже лгут.
Собственно,первые это вообще делают регулярно,да и вторые не чурают
ся.Сам по себе авторитет государственного мужа и поэта-вовсе не гаран
тия правдивости.Ну а если он великий,то и масштабы лжи могут быть
соответствующими.Что до "неправильно употребленного слова"(экий хороший эвфемизм для
клеветы и лжесвидетельства!),то цена его весьма высока,т.к. связана
с весьма серьезными обвинениями. |
|
Именно что Вы возводите на Державина обвинение во лжи с жалкими основниями.
Основанием могло быть расследование Сената-а такого не случилось.У власти была команда русофобов, с небезызвестным Чарторыйским, связанная с кагалами денежным интересом.
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote: Хватит с лихвой.Тут впору о вменяемости г-на Розанова задуматься.
И какие-такие опасности Шульгину грозили?Эсеры?Так он так выступал
,что захотели бы-и без того уничтожили бы.. |
|
Нет,могли отреагировать люди серьёзнее-те, у кого революция была на жалованьи.
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:| у него с пониманием русского языка дела лучше обстояли,чем у "великого"(скорее "великого и ужасного")Розанова со смехотворными кухонными философствованиями в дневничке. |
|
Говорят, когда один "ценитель" , оглядев Мону Лизу,сказал, что она ему не нравится, то услышал "эта дама нравилась стольким, что теперь сама вправе выбирать, кому ей нравиться, а кому-нет"
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:| болтовни и диких фантазий людей с какими-то нездоровыми отклонениями в психике(Розанов,например). |
|
У Вас и справка на Василия Васильевича есть ? 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
Что касается простоты подхода,то геноцидом можно назвать и бытовуху.
Так оно проще.Некачественность определения "от ООН" заключается в
чрезмерной его растяжимости. |
|
Соглашусь.Но мне больше не нравится отсутствие в перечне
" национальную, этническую, расовую или религиозную" слова "социальную"-, что и ободряет защитников боьшевизма-хотя и содеянного хватает с избытком.
В целом, я только в очередной раз фиксирую, что деяния большевиков подпадают под определение геноцида, данное ООН-хорошо оно или плохо.Правозащитники к нему часто апеллируют
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:Логичное утверждение.Шульгин понял,о чем говорил Герценштейн,а вот
у Розанова знаний в области русского языка не хватило. |
|
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:| "Э нет,в большевики шли добровольно.Так что про "запуганы" и "одурачены" не надо рассказывать.Стреляли добровольно и пытали тоже.И про неравноправие-тоже не надо.Эдак любого чиновника,над которым хоть один начальник есть,можно в "угнетенные" записать.Если уж осуждать "демократический централизм",но нехудо бы вспомнить,что любая партия такого рода имеет иерархию,независимо от национального состава. |
|
В капо тоже добровольно шли.Ну и дверку прикрывали добровольно, и отличительную повязку надевали не под палкой.
Я не демцентрализм осуждаю-шут с ним-а говорю о последствиях его для русской части партии, в смысле влияния.
|
| « Изменён в : 12/01/05 в 02:21:58 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #14 В: 11/30/05 в 03:46:01 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/05 в 02:58:13, Фарнабаз wrote:
А плохой перевод не обязательно препятствует пониманию основного смысла текста.
|
|
Ой. Как бывший (не дипломированный, но практиковавший -- переводил для западных издательств в России, также случалось иметь дело с деловыми переговорами) переводчик Вам скажу -- еще как препятствует! То есть часто просто наизнанку выворачивает. Хоть у кого спросите.
Поэтому если лично мне принесут такой перевод с очевидным "херемом", я посоветую принесшему его выкинуть, и сделать новый, а к "переводчику" никогда больше не обращаться. Just my $0.02 (мои две копейки).
|
| « Изменён в : 11/30/05 в 03:50:24 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
