Автор |
Тема: О состоянии экономики в СССР (Прочитано 17472 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Re: О состоянии экономики в СССР
« Ответить #15 В: 11/20/05 в 09:32:02 » |
Цитировать » Править
|
Фарнабаз, вы хоть сами замечаете, какое прелестное государство прославляете? _Какую_ экономику называете несокрушимой? Государство, где мужику не дают за свои деньги построить дом. Экономику, где города "снимают" с распределения. Вот объясните мне ради осьминога: почему сейчас, при всеобщем бардаке и развале, доступное мясо и субпродукты в продаже _есть_? Доступные даже пенсионерам - бабки покупают этих крылышек полкило и варят из них бульон. Почему я о необеспеченности жителей днепр. области мясом на 40% узнаю из телевизора, а не с пустых прилавков? Да потому что они не пусты.
Вообще замечательная была история с этим телевизором. В недолгую бытность свою нашим губернатором Ехануров собрал крупнейших областных производителей мяса и спросил: граждане, а почему это область обеспечена мясом только на 60%? А потому, говорят мясные короли, что поднялись цены на бензин, а если мы заполним рынок на 100%, цена обвалится, и мы не сможем оправдывать затраты. Губернатор дал им субсидии на бензин, мясо появилось. Я не знаю, сколько и чего при этом из бюджета украли - я знаю только, что не пришлось ни один город "снимать со снабжения".
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Damy i gospoda, pozvol'te mne posmejatsja pro grazhdansjkuju oboronu.
U menja , slava B-gu, est' s chem sravnit' -
GO ja uchil v SSSR, v shkole (do 1992 goda)
(Kstati, do jetogo ona nazyvalas' NVP - nachal'naja voennaja podgotovka - i tam obuchali stroevoj,
AK i t.d. - a PHZ i prochee prepodavalos' v ramkah
ispol'zovanija v armii, a ne na grazhdanke) -
a zdes' (v Izraile ) ja pripisan k spasateljam,
k sluzhbe tyla (chto po suti GO i javljaetsja) -
zdes' funkcii Rossijskoj MCHS nalozheny na armiju.
Tak vot - v nashej shkole ne bylo planov evakuacii.
Tam bylo 3 protivogaza na vsju shkolu.
I respiratorov - primerno 6.
A vmesto protivogazov nam predlagalos'
shit' respiratory is marli i vaty samim.
(Aga, bez aktivirovannogo uglja.Spasibo partii.).
Uprazhnenij po evakuacii ne delalos'.
(Razve chto podrazumevalas' evakuacija
kolonnoj po 3 stroevym shagom, kotoryj, v osnovnom,
i otrabatyvalsja.)
Esli by, ne daj B-g, v shkole ustroili terrakt s primeneniem himicheskogo oruzhija - vymerli by vse.
Ili ne vymerli by - v nashem zamechatel'nom Magnitogorske stojal takoj kombinat, chto po sravneniju s ryzhim snegom zarin, tabun i hlor kazhutsja kuda menee strashnymi.
Teper' - sobstvenno o PHZ, protivogazah i prochem.
1 - Togdashnij sovetskij PHZ byl redkostnym (cenzored),
izvinite za vyrazhenie.
2 - Togdashnij sovetskij obshevojskovoj protivogaz byl ves'ma analogichen PHZ.
3 - Umenie imi pol'zovatsja bylo na nule.
Kakoe GO ?
Aga, zemljatresenie v Armenii ochen' horosho pokazalo
ego vozmozhnosti.
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 14:33:13 пользователем: Mablung » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О состоянии экономики в СССР
« Ответить #17 В: 11/20/05 в 15:08:30 » |
Цитировать » Править
|
Мне показалось, Вы путаете НВП и ГО.
Для ГО совершенно необязательно знакомиться со структурой частей противника и сдавать нормативы по сборке -разборке АК.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #18 В: 11/20/05 в 15:13:24 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 04:34:28, Emigrant wrote:
Совершенно верно. Беда в том, что дети, например, хотят есть "регулярно", да и взрослым это тоже свойственно.
Также заметьте, что ситуация стабильно ухудшалась с 70х годов (с чего бы иначе кого-то "снимать" с нормального снабжения?) Так как насчет "несокрушимости"? |
|
Снятие с "нормального" снабжения -это политическое решение, бывшую столицу недолюбливали, мягко говоря.
К детскому питанию вышесказанное отношения мало имеет--смеси продавались исправно.
Ситуация-то ухудшалось, но до конца перестройки были возможности её исправления-частично административными, частично рыночными мерами.Беда была не в экономике, а в идеологии и национальной политике.
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 15:47:05 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О состоянии экономики в СССР
« Ответить #19 В: 11/20/05 в 15:18:28 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 09:32:02, Olga wrote:| Фарнабаз, вы хоть сами замечаете, какое прелестное государство прославляете? |
|
Я его не прославляю-у меня к нему многочисленные претензии, только совсем другого рода, нежели у Вас.
Но оно обеспечивало своим гражданам свободу , безопасность, выбор работы по желанию и склонностям и спокойную жизнь.
on 11/20/05 в 09:32:02, Olga wrote:| _Какую_ экономику называете несокрушимой? |
|
Советскую, последнего периода(перед перестройкой)
on 11/20/05 в 09:32:02, Olga wrote:| Государство, где мужику не дают за свои деньги построить дом. |
|
Уточнение-русскому мужику.(Ему его и сейчас не построить, за редким исключением)Уже на Украине было полегче.А в Прибалтике, как нам сообщила экскурсоводша, препятствовали утверждению проектов коттеджей без встроенного гаража.
on 11/20/05 в 09:32:02, Olga wrote:| Экономику, где города "снимают" с распределения.. |
|
Не с распределения вообще, а с категории.Что не препятствовало мне регулярно кушать свиную отбивную(на косточке)
on 11/20/05 в 09:32:02, Olga wrote:| Вот объясните мне ради осьминога: почему сейчас, при всеобщем бардаке и развале, доступное мясо и субпродукты в продаже _есть_? Доступные даже пенсионерам - бабки покупают этих крылышек полкило и варят из них бульон. |
|
Вы сходите на сайт Кара-Мурзы, там есть графики реального потребления.Увидите, как они изменились с победой "демократии".
on 11/20/05 в 09:32:02, Olga wrote:Почему я о необеспеченности жителей днепр. области мясом на 40% узнаю из телевизора, а не с пустых прилавков? Да потому что они не пусты.
|
|
Естественно.Если ещё взвинтить цены, или заставить больше платить за жильё-прилавки ещё более наполнятся.Из чего не следует, что потребление вырастет.
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 15:35:23 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
U nas predmet NVP byl pereimenovan v GO.
Vmeste oni ne sushestvovali.
1990-92 gody.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #21 В: 11/20/05 в 21:17:14 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 15:13:24, Фарнабаз wrote:
Снятие с "нормального" снабжения -это политическое решение, бывшую столицу недолюбливали, мягко говоря.
|
|
Кто недолюбливал? Откуда эти сведения?
Quote:
К детскому питанию вышесказанное отношения мало имеет--смеси продавались исправно.
|
|
"Редкое знание жизни". Хорошо питаться детям вообще-то требуется не только в грудном возрасте.
Утверждение насчет "смесей" тоже весьма спорно -- я-то как раз помню, что они тоже были в дефиците. Ну да ладно, поверю Вам на слово.
Вы, кстати, вот что еще учтите -- когда вещи продаются "нерегулярно", то купить их вовсе не легко (это называлось "выбросили" -- "В нашем магазине масло выбросили, беги, может еще успеешь"), то за ним немедленно возникает длинная очередь (хорошо, если не на час), и кто не успел, тот опоздал.
И вот представьте себе экономику, где миллионы человеко-часов уходят на стояние в очередях. Именно поэтому были заводы и учреждения, даже города, где начальство озабочивалось отдельным снабжением, "для своих" (в той же оборонке это случалось довольно часто). Но такие места было исключением.
Простите за нескромный вопрос -- какое время Вы лично проводили в очередях в типичную неделю?
Quote:
Беда была не в экономике, а в идеологии и национальной политике.
|
|
Параллельная реальность. Экономика была идеологией проникнута, и управление ей осуществлялось партийными (т.е. идеологическими) органами. Которым мы обязаны, например, решениями, эффективно закопавшими совeтскую CS и многое другое. Как прикажете в СССР эти вещи разделять-то?
Ваше заявление о большей социальной защищенности при советах я еще могу понять, но объясните мне, каким образом "несокрушима" экономика, с треском провалившая развитие целых областей новых технологий? Или Вы их все проводите по разряду "заграничной блажи"?
Простите, Фарнабаз, возникает впечатление, что Вы опять знакомы с предметом по крайне тенденциозным источникам. Кара-Мурза и иже с ним продают читателям вполне определенного рода продукт, Вы же полагаетесь на подобные источники -- журналистские, по сути своей -- в качестве истины в последней инстанции. Смотреть на это грустно.
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 21:28:50 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О состоянии экономики в СССР
« Ответить #22 В: 11/20/05 в 21:33:43 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 15:18:28, Фарнабаз wrote:
Уточнение-русскому мужику.
|
|
Задам тот же вопрос -- кто именно не давал? Председатель колхоза? Райком? Обком? Односельчане?
Quote:
Вы сходите на сайт Кара-Мурзы, там есть графики реального потребления.Увидите, как они изменились с победой "демократии".
|
|
Да зачем нам графики-то? Мы все это _помним_. А если Вы верите советской статистике (основной задачей которой было как раз обосновать выполнение "основного закона экономики социализма -- неуклонного возрастания уровня жизни трудящихся"), то у меня есть как раз для Вас мост, недорого, в отличном состоянии, очень прибыльная сделка. "С моста открывается замечательный вид". 
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 22:01:31 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О состоянии экономики в СССР
« Ответить #23 В: 11/20/05 в 21:49:49 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 15:18:28, Фарнабаз wrote:| русскому мужику.(Ему его и сейчас не построить, за редким исключением) |
|
Ну, по сегодняшнему виду деревень (хотя бы подмосковных) этого не скажешь. За последние 10 - 15 лет, по моим наблюдениям, появилось процентов 30 новых домов (именно у жителей деревень, я не говорю о многочисленных застройках коттеджами пустующих земель). При этом стройматериалы на порядок, а то и на два, качественнее, чем при соввласти, а уж про разнообразие я и не говорю... По словам самих деревенских, особенно пожилых - им, разумеется, помогают дети.
Quote:| Что не препятствовало мне регулярно кушать свиную отбивную(на косточке) |
|
Ну, в пирожковых и рюмочных в Питере питание было даже лучше, чем в Москве (я рассматриваю годы с 1976-го по 1990-й). Но вот в рабочей столовой на ЛОМО - я туда регулярно и часто ездил в командировки - подавали постоянно "котлеты" (большей частью из хлеба и жил с костями), жареные на отвратном комбижире, и серые макароны-"рожки" с палец толщиной. В столовой для ИТР было немного получше, но - немного. И это - предприятие союзного значения!
Quote:| Вы сходите на сайт Кара-Мурзы |
|
Знаете, лучше сходите на реальный рынок или в магазин. Посмотрите, как и что покупают там те же старушки, которые раньше стояли часами в очередях у полупустых прилавков, ожидая кусочек мяса, где кости и жилы не составляли бы бОльшую часть. Или толкались локтями, пытаясь ухватить кочанок капусты не сильно грязный, драный и рыхлый. Я всего этого насмотрелся в Москве предостаточно!
Quote:| Если ещё взвинтить цены, или заставить больше платить за жильё-прилавки ещё более наполнятся.Из чего не следует, что потребление вырастет. |
|
О, опять "теории". А Вы не думали, что если бы все это не покупали, то торговцы (особенно частники, не дотируемые государством, как раньше) давно бы разорились? И не было бы никаких прилавков, ни изобилия на них... "Не читайте перед обедом советских газет!" (с)
Что касается качества ГО (именно ГО), то в бытность тов. Гречко Минобороны он как-то решил проверить, насколько реальны все эти планы и выкладки, и устроил крупномасштабные учения (где-то в начале 70-х, если не ошибаюсь). Так вот знакомые военные рассказывали мне, что даже автотранспорта предприятия Москвы выставили едва 15% от плановых... Я лично ежегодно сдавал все эти нормативы, противогаз и ОЗК, водили нас и в бомбоубежище нашего НПО - так вот, никаких продуктовых запасов, положеных по плану, мы там ни разу не видели. Весьма эффективная система, не так ли?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #24 В: 11/20/05 в 23:16:49 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 21:17:14, Emigrant wrote:
"Редкое знание жизни". Хорошо питаться детям вообще-то требуется не только в грудном возрасте. |
|
Вы искренне предполагаете, что сказали мне что-то новое ?
Я не слышал о голодных в позднем СССР{ единственным исключением могли быть бездетные престарелые колхозницы, получавшие пенсии типа 14 рублей ; впрочем, колхозы обычно оказывали им помощь натуральными продуктами; здесь, как обычно, в худшем положении оказывались русские старухи -жительницы нечерноземных "неперспективных деревень"}
Школьных завтраков и обедов по непосильным ценам, как 16(с булочкой) и 20 копеек, конечно, не было.О. несчастные голодающие дети.
on 11/20/05 в 21:17:14, Emigrant wrote:
Утверждение насчет "смесей" тоже весьма спорно -- я-то как раз помню, что они тоже были в дефиците. Ну да ладно, поверю Вам на слово.
Вы, кстати, вот что еще учтите -- когда вещи продаются "нерегулярно", то купить их вовсе не легко (это называлось "выбросили" -- "В нашем магазине масло выбросили, беги, может еще успеешь"), то за ним немедленно возникает длинная очередь (хорошо, если не на час), и кто не успел, тот опоздал. |
|
Для дефицита достаточно нехватки в 3-5 %.
on 11/20/05 в 21:17:14, Emigrant wrote:
И вот представьте себе экономику, где миллионы человеко-часов уходят на стояние в очередях. Именно поэтому были заводы и учреждения, даже города, где начальство озабочивалось отдельным снабжением, "для своих" (в той же оборонке это случалось довольно часто). Но такие места было исключением. . |
|
Отдельное снабжение крупных предприятий было правилом, а не исключением.Например, снабжение городков Сосновый Бор и Снечкус было великолепным-лучше Москвы, да ещё без очередей.
on 11/20/05 в 21:17:14, Emigrant wrote:| Простите за нескромный вопрос -- какое время Вы лично проводили в очередях в типичную неделю?. |
|
Примерно 2 часа.
А за шмотками никогда не стоял.
on 11/20/05 в 21:17:14, Emigrant wrote:| Параллельная реальность. Экономика была идеологией проникнута, и управление ей осуществлялось партийными (т.е. идеологическими) органами. Которым мы обязаны, например, решениями, эффективно закопавшими совeтскую CS и многое другое. Как прикажете в СССР эти вещи разделять-то? |
|
Вот я про это и говорю- обрусение СССР, что было бы закономерным исходом, если б не большевицкие и немецкие усилия по уничтожению живой силы русского народа, с отбросом идеологических догм, уже на половину или более под давлением жизненной необходимости совершённом Сталиным и его преемниками, решило бы все эти вопросы.Но силы русского народа были подорваны, по-видимому-навсегда, на радость нашим историческим врагам.
Пожалуйста, переведите аббревиатуру.
on 11/20/05 в 21:17:14, Emigrant wrote:
Ваше заявление о большей социальной защищенности при советах я еще могу понять, но объясните мне, каким образом "несокрушима" экономика, с треском провалившая развитие целых областей новых технологий? Или Вы их все проводите по разряду "заграничной блажи"? . |
|
Эта экономика позволила достичь военного паритета с противником, обладавшим несравненно большими ресурсами(в частности,в 70-е был создан флот, хотя и уступавший американскому, но уже позволявший проводить активную внешнюю политику за океанами),параллельно повышая жизненный уровень своих граждан.Мало ли где и в чём не успели или ошиблись.
on 11/20/05 в 21:17:14, Emigrant wrote:
Простите, Фарнабаз, возникает впечатление, что Вы опять знакомы с предметом по крайне тенденциозным источникам. Кара-Мурза и иже с ним продают читателям вполне определенного рода продукт, Вы же полагаетесь на подобные источники -- журналистские, по сути своей -- в качестве истины в последней инстанции. Смотреть на это грустно.. |
|
Так можно кого угодно замарать-мы все более или менее ангажированы, и Вы не составляете исключения.Мне прожившему достаточно в СССР, несложно разобраться, где Кара-Мурза сочиняет или преувеличивает, а где говорит правду.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #25 В: 11/20/05 в 23:58:40 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 23:16:49, Фарнабаз wrote:| Я не слышал о голодных в позднем СССР |
|
Да я и сейчас о них только слышу. Видеть - не доводилось... А вот доживем до "поздней демократии" - то ли еще будет! 
Quote:| Для дефицита достаточно нехватки в 3-5 % |
|
Ну, припишите нолик - и получите более-менее реальную картину тогдашнего дефицита...
Quote:| снабжение городков Сосновый Бор и Снечкус было великолепным-лучше Москвы, да ещё без очередей |
|
Ну, "спецснаб" и в Москве работал великолепно. Жаль только, далеко не для всех.
Quote:| обрусение СССР ... решило бы все эти вопросы |
|
Quote:| Пожалуйста, переведите аббревиатуру. |
|
Я подозреваю, что это Counter Strike - "Контртеррористическая борьба". Вы в сетевые игрушки не играете?
Quote:| Эта экономика позволила достичь военного паритета с противником, обладавшим несравненно большими ресурсами |
|
Ну уж ресурсов-то у нас было - "просто завались!" По крайней мере, Штаты нефть не экспортировали, насколько мне известно, совсем даже наоборот. И паритет был весьма сомнительный - мы, как обычно, давили "массой". Т.е. мощностью, мегатоннами - помните СС-300? В отличие от точности, которая у США была на порядок выше.
Quote:| Мне прожившему достаточно в СССР |
|
А все-таки - сколько? Вы так и не ответили на мой вопрос...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #26 В: 11/21/05 в 00:01:23 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/05 в 23:16:49, Фарнабаз wrote:
Вы искренне предполагаете, что сказали мне что-то новое ?
|
|
Да нет, я просто отмечаю, что для того, чтобы нормально кормить своих детей, в СССР населению рутинно нужно было (а) совершать продуктовые экскурсии (б) проводить, в целом по стране, миллионы человеко-часов в очередях, еженедельно, отрывая их от производительной и иной полезной деятельности. И ситуация ухудшалась, несмотря на очередные призывы партии и т.д.
Quote:
Я не слышал о голодных в позднем СССР
|
|
В позднем СССР продовольствие покупали за границей, за что властям большое спасибо -- вот решили они, что голодных бунтов все-таки лучше не иметь. О постоянно питавшихся некачественно (malnourished) Вы не слышали? Также рекомендую Вашему вниманию книжку Гальего, как карйний случай того самого, о котором Вы не слышали в СССР -- как и я тогда тоже не слышал. В СССР вообще много о чем можно было услышать только шепотом.
Quote:
Для дефицита достаточно нехватки в 3-5 %.
|
|
И что? Каким образом _это_ есть мера здоровья экономики, а не количество сил, уходившее на преодоление повсеместного дефицита? И вот так, при "плановой экономике" и т.п. так-таки вот именно 3-5% процентов _хронически_ не хватало, из года в год? Примерно как зима наступала год от года "неожиданно". Так Вы, может быть, объясните случавшийся от раза к разу дефицит туалетной бумаги, но не постоянную нехватку продуктов. Или эта система никуда не годилась, о чем Вам и говорят.
При этом Вы последовательно игнорируете полный провал в развитии и применении новых технологий.
Quote:
Примерно 2 часа. А за шмотками никогда не стоял.
|
|
В зависимости от района Москвы -- от 3х до 5ти часов. И нормально это?
Quote:
Вот я про это и говорю- обрусение СССР, что было бы закономерным исходом,
|
|
Какое обрусение? Прибалтики? Закавказья? Средней Азии? При чем тут это к экономике? Нет, мне ближе письмо Соженицына. Занимались бы вместо "обрусевания" колоний и глобальных претензий на преобразование мира _своей экономикой_, тем же сельским хозяйством -- глядишь, и был бы толк.
И кто мешал Брежневу или Андропову отбросить идеологию, если это было, как Вы утверждаете, возможно в рамках советской системы? (Мо Могултаю -- Брежнев и пытался смягчить ее разрушительное влияние, и не преуспел). Чьи силы были подорваны -- ЦК и верхних уровней партийной власти?
Quote:
Пожалуйста, переведите аббревиатуру.
|
|
Computer Science (наука строить, программировать и применять ЭВМ). Я же уже Вас об этом спрашивал несколько раз -- октуда, если не из самих свойств системы, этот фантастический провал?
Quote:
Эта экономика позволила достичь военного паритета с противником,
|
|
За счет воровства технологий у него же. Стоило Рейгану прикрутить там гайки, как возникла паника -- не говоря уже о том трубопроводе, помните? Или Вы думаете, что "там наверху" сплошные паникеры сидели? И как они туда попали?
Quote:
Так можно кого угодно замарать-мы все более или менее ангажированы, и Вы не составляете исключения.
|
|
Э? И кем я ангажирован? Кара-Мурза -- коммерческий автор, его книги -- по сути популярный журнализм. В западной издательской практике это явление сильно распространено (один Майкл Мур чего стоит, и он не первый). И в обществе выработался достаточно осторожный подход к такой литературе, именно в силу ее ангажированности. Это жанр такой, понимаете?
Quote:
Мне прожившему достаточно в СССР, несложно разобраться, где Кара-Мурза сочиняет или преувеличивает, а где говорит правду.
|
|
Тогда, пожалуйста, отвечайте на задаваемые Вам вопросы по советским реалиям, которых тут уже немало накопилось. В частности, я все жду про институты с "еврейским блатом", колхозы, истории с вычислительной техникой и т.д. "Мало ли где ошиблись" не пойдет, ибо ошиблись немало, и продолжали "ошибаться" по нарастающей. Именно такие системные ошибки и доканывают системы, о чем, собственно, и идет речь.
|
| « Изменён в : 11/21/05 в 00:24:37 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #27 В: 11/21/05 в 01:06:48 » |
Цитировать » Править
|
on 11/21/05 в 00:01:23, Emigrant wrote:
Тогда, пожалуйста, отвечайте на задаваемые Вам вопросы по советским реалиям, которых тут уже немало накопилось. В частности, я все жду про институты с "еврейским блатом", колхозы, истории с вычислительной техникой и т.д. "Мало ли где ошиблись" не пойдет, ибо ошиблись немало, и продолжали "ошибаться" по нарастающей. Именно такие системные ошибки и доканывают системы, о чем, собственно, и идет речь.
|
|
Про места с еврейским блатом я Вам , несомненно, отвечу-мне бы не хотелось здесь полагаться на личную память.Надеюсь, это не очень срочно ?
on 11/21/05 в 00:01:23, Emigrant wrote:При этом Вы последовательно игнорируете полный провал в развитии и применении новых технологий.
.....За счет воровства технологий у него же. |
|
Без "развития и применении новых технологий" невозможно было , не говоря о таком общем месте, как орбитальные станции, создать и совершенствовать флот подводных ракетоносцев(они, кстати, сложнее космических станций)
Воровали и у нас, так нехорошо устроен мир.
Что именно я должен сообщить Вам про колхозы ?
И что-про вычислительную технику.По СМ могу что-то спросить у отца.
Почему было отставание-сравните состояние США после войны и наше. Мне этого достаточно.
on 11/21/05 в 00:01:23, Emigrant wrote:
Занимались бы вместо "обрусевания" колоний и глобальных претензий на преобразование мира _своей экономикой_, тем же сельским хозяйством -- глядишь, и был бы толк.
И кто мешал Брежневу или Андропову отбросить идеологию, если это было, как Вы утверждаете, возможно в рамках советской системы? (Мо Могултаю -- Брежнев и пытался смягчить ее разрушительное влияние, и не преуспел). Чьи силы были подорваны -- ЦК и верхних уровней партийной власти? |
|
Под обрусением СССР я имею в виду ситуацию, когда свежие люди из русского народа, придя во власть, повернули бы и изменили её характер, похоронив интернационалистско-русофобскую компоненту вместе с Передовым Учением.В таком исходе не сомневался молодой Лев Гумилёв до войны, не предвидя страшных и роковых русских потерь.
|
| « Изменён в : 11/21/05 в 01:57:04 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #28 В: 11/21/05 в 03:19:02 » |
Цитировать » Править
|
on 11/21/05 в 01:06:48, Фарнабаз wrote:
Про места с еврейским блатом я Вам , несомненно, отвечу-мне бы не хотелось здесь полагаться на личную память.Надеюсь, это не очень срочно ?
|
|
Естественно. Также хотелось бы по этому счету что-нибудь о форме, в которой велся учет "хазаки" ("хазаков"?) -- устно, письменно, сохранились ли документы.
Quote:
Без "развития и применении новых технологий" невозможно было , не говоря о таком общем месте, как орбитальные станции, создать и совершенствовать флот подводных ракетоносцев(они, кстати, сложнее космических станций)
|
|
Советские ученые были очень хороши, а инженеры -- крайне изобретательны. Практически все идеи, на Западе успешно использованные, появлялись в головах и в СССР. Про CS это замечательно описано в уже упомянутой книжке Кронрода. При этом в СССР делали на лампах, то, что на Западе было на транзисторах, и на транзисторах то, что на Западе было уже на микропроцессорах. Результаты всякий раз поражали, но долго так продолжаться не могло, поскольку технологический разрыв имеет свойство увеличиваться. В ЭВМ он и увеличивался, вплоть до полной неконкурентноспособности СССР. То же самое произошло бы рано или поздно в других областях.
Советская система не поощряла инновации, кроме как в узком кругу военных областей, на которые тратились огромные средства. И даже эта система начинала сдавать, поскольку в целом военная наука питается гражданской (которой больше), а не наоборот.
Поэтому прогноз на техническое отставание у СССР был безрадостный.
Quote:
Воровали и у нас, так нехорошо устроен мир.
|
|
Назовите какие-нибудь широкие области науки или техники, которыми Запад практически полностью обязан воровству у СССР. А?
Есть такое высказывание: "Without in-house capability one gets out-house results", т.е. "Не развивая свои (in-house) технологии -- то есть пользуясь чужими -- хорошего результата не получишь" (out-house result -- помойный результат). Многократно проверено крупными западными компаниями. До какой степени нужно быть уверенным в том, что своей технологии нет и не получится, чтобы в качестве государственного курса ориентироваться на чужую технологию? Может быть, там в ЦК русофобы сидели?
Quote:
Что именно я должен сообщить Вам про колхозы ?
|
|
Кто не давал русским мужикам.
Quote:
Почему было отставание-сравните состояние США после войны и наше. Мне этого достаточно.
|
|
A Германию не хотите сравнить с СССР? А ГДР с ФРГ? Кстати, ракетная технология, и куча точного оборудования СССР досталась в качестве военных трофеев, со специалистами. Штатам достался фон Браун и еще кое-кто. И что вышло? Сравните хоть лунные программы. У Мошкова есть книжка, в которой рассказано о том, как и что в совесткой системе происходило с этими вещами: http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt
Quote:
Под обрусением СССР я имею в виду ситуацию, когда свежие люди из русского народа, придя во власть, повернули бы и изменили её характер, похоронив интернационалистско-русофобскую компоненту вместе с Передовым Учением.
|
|
Так кто же им мешал-то, молодым и свежим? Я их навидался в райкомах комсомола. И как такое чудо произошло бы "снизу", когда уж что-что, а идеологическую обработку власть производила вполне эффективно, да так, что альтернативой оставалась только блатная и приблатненная культура? Те же молодые технократы в Физтехе, чисто русские, имели вполне большевистские взгляды на жизнь -- и их-то и осуществили, придя к власти в новое время.
В-общем, опять "дары духа". Я в них не верю. У меня нет ни одного наблюдения, которое могло бы хоть как-то подтвердить эту теорию. Если у Вас есть какие-то подтверждения, что к этому дело шло, приведите их пожалуйста. Иначе это рецепт типа "выгоним инородцев, освободимся от их влияния -- и заживем!".
|
| « Изменён в : 11/21/05 в 03:31:35 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Право жить за пределами "черты оседлости&
« Ответить #29 В: 11/21/05 в 08:01:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Школьных завтраков и обедов по непосильным ценам, как 16(с булочкой) и 20 копеек, конечно, не было.О. несчастные голодающие дети. |
|
У меня от этих обедов в 12 лет предъязвенное состояние было, потому что обед состоял из кучки слипшихся макарон и хвостика минтая.
Именно это, к вашему сведению, и называется "скрытый голод" - когда детям набивают животы дрянью и говорят "накормили".
Quote:| Для дефицита достаточно нехватки в 3-5 %. |
|
А каков процент нехватки, если в магазинах мыла НЕТ. То есть, совсем нет. Обойдешь все промтовары и и универмаги на массиве - и его там НЕТ. Ноль процентов, если вам нужен математический язык.
Quote:| Отдельное снабжение крупных предприятий было правилом, а не исключением.Например, снабжение городков Сосновый Бор и Снечкус было великолепным-лучше Москвы, да ещё без очередей. |
|
Так объясните наконец, почему сейчас снабжение всех остальных городов наконец налажено.
Quote:
Ну и как? Нравилось тратить эти 2 часа на ерунду?
Quote:| А за шмотками никогда не стоял. |
|
Извините, у вас дети были? Вы им пробовали купить, например, колготки? Нужного размера - я уж молчу о выборе цвета и рисунка, это сейчас экономика развалена настолько, что я могу выбирать и цвет, и рисунок, и толщину плетения...
Quote:| Эта экономика позволила достичь военного паритета с противником, обладавшим несравненно большими ресурсами |
|
ЧИВО?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
