Автор |
Тема: O tom, chto nuzhno narodu :) (Прочитано 5950 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Nazhla v ZhZh sledujushij tekst. Dlja mnogih tut on budet ves'ma aktualen. 
http://www.livejournal.com/community/ru_history/335127.html?#cutid1
avtor: ХОРЬ и КАЛИНЫЧ
Чем больше мне приходится сталкиваться в инет-баталиях с разноообразными исторически подкованными эрудитами, тем больше я склоняюсь к мысли, что к ИСТОРИИ можно давать доступ исключительно людям ответственным, мыслящим национально.
Речь ни в коем случае не идет об индивидах зашоренных, не могущих реальность отличить от вымысла. Т.е. субъектов, цитирующих "Велесову книгу" или "Книгу Каляды", к преподаванию, допустим, истории, тоже на пушечный выстрел подпускать нельзя.
Но и другая тенденция, сводящаяся к блохоискательсвту и развенчанию национальных мифов, совершенно недопустима.
НЕЛЬЗЯ ВЫТРАВЛИВАТЬ ИЗ НАРОДА УКОРЕНИВШИЕСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ГЕРОИЧЕСКИХ ДЕЯНИЯХ ПРОШЛОГО!
Даже если в этих деяниях далеко не всё было героизмом!
Этого нельзя делать ни из дешевого самолюбия (вот я какой умный, знаю, чего вы не знаете), ни из любви к "правде" ("Платон мне друг, но...).
Человеку, как единице, а народу, как общности этих единиц, нужна почва под ногами. Твердая почва, а не ходящая ходуном палуба.
Поэтому, когда, скажем, Тарлит пишет о том, что Суворов был не таким уж гениальным полководцем (были такие мнения, вот вам ссылочка-с), он тем самым творит мерзость. Во-первых, потому что Суворов был не просто гениальным полководцем, а, пожалуй, наигениальнейшим из всех, носимых землей за всю историю человечества, несмотря на отмечаемую современниками склонность к дуркованию и юношескую нерастрачиваемую пылкость. А во-вторых, потому, что даже если бы это было не так, и А.В. и впрямь бы не был "Богом войны", нормальный РУССКИЙ историк должен всегда, везде, на трибуне, в застенке, в любых, короче, обстоятельствах, отстаивать именно эту точку зрения. Потому что нам не нужны умничающие умники, нам нужен базальт под ногами, нам нужны героические примеры, которые питали бы людей. Не брать из прошлого пепел! - брать огонь! Так называемые "цивилизованные" страны так и делают! Спросите любого француза, кто победил при Бородино, и он вам не раздумывая назовет Наполеона. И это - правда француза. Заметьте также, что это даже не совсем ложь. А нам нужна, уж извините за каламбур - РУССКАЯ ПРАВДА.
Вы считаете, что Александр Невский сделал ошибку, прогнав папистов? - Считайте. И помалкивайте в тряпочку.
(dalee zdes':
http://www.livejournal.com/community/ru_history/335127.html?#cutid1 )
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #1 В: 10/28/05 в 15:05:25 » |
Цитировать » Править
|
(в полном восхищении)
"Что за прелесть эта гадость!" 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #2 В: 10/28/05 в 17:09:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:НЕЛЬЗЯ ВЫТРАВЛИВАТЬ ИЗ НАРОДА УКОРЕНИВШИЕСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ГЕРОИЧЕСКИХ ДЕЯНИЯХ ПРОШЛОГО!
Даже если в этих деяниях далеко не всё было героизмом! |
|
Точка зрения во многом здравая. 
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #3 В: 10/28/05 в 18:20:04 » |
Цитировать » Править
|
Зависит от методов вытравливания.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #4 В: 10/28/05 в 18:45:09 » |
Цитировать » Править
|
on 10/28/05 в 18:20:04, R2R wrote:| Зависит от методов вытравливания. |
|
То есть? Какими методами вытравливать допустимо, а какими - нет?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #5 В: 10/28/05 в 19:11:07 » |
Цитировать » Править
|
Если "вытравливание" здесь аллегорическое, и под ним понимается рассказ о действиях того же Жукова или Суворова как они есть, поскольку бедняжкам читателям это нанесёт непоправимую травму, навсегда вытравив у них укоренившиеся представления о героических деяниях прошлого - тогда точка зрения противника такого "вытравливания" представляется мне нездравой.
Если же оное "вытравливание" есть что-то лживое и/или насильственное, тогда и оно не есть здравое дело.
Тут перегиб в любую сторону нехорош. Тут правда, видимо, полезнее всего.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #6 В: 10/28/05 в 19:14:56 » |
Цитировать » Править
|
В общем и целом я разделяю эту же точку зрения (насчет правды), но не могу не отметить, что правда - понятие растяжимое.
Акценты расставить в рассказе о действиях Жукова "как они есть" труда не составляет. Сообщения человека, считающего, что Жуков - кровавый убийца и другого человека, считающего, что он гениальный полководец _об одном и том же_ событии, скажем - Тоцком полигоне, будут отличаться разительно. Так что считать правдой?
В сообщении может даже не присутствовать явных оценок, просто оно может рассматриваться "под разными углами", изолированно или вместе с теми или иными фактами.
|
| « Изменён в : 10/28/05 в 19:17:07 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #7 В: 10/28/05 в 19:44:26 » |
Цитировать » Править
|
Мне кажется, это вопрос добросовестности автора. Если он искренне убеждён, что Жуков гений, но не скрывает ни цифр потерь, ни данных о Тоцком полигоне - имхо, пусть себе, лишь бы и его оппонентам рот не затыкали и архивов не закрывали. Да, и его чтоб в учебники монополистически не вставляли. И его оппонентов.
Вот подход автора заглавного постинга - "Даже если в этих деяниях далеко не всё было героизмом!" - это, мне кажется, уже куда более опасное явление. Во-первых, это получается сознательная ложь. А во-вторых, это попытка решать за других людей, какую ложь им будет - с точки зрения оратора - полезно услышать.
Высказывание же "Считайте и помалкивайте в тряпочку" - это, кажется мне, уже чрезмерный оптимизм, если только он не подкреплён некоторой силой, способной эту тряпочку организовать для несогласных; если же подкреплён, то пора не учебник истории читать, а матчасть про АКМ учить.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Но вот что приятно видеть - это комменты по ссылке. Большинство послало автора лесом с его идеями. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #9 В: 10/29/05 в 13:11:39 » |
Цитировать » Править
|
on 10/29/05 в 00:20:10, Ципор wrote:Но вот что приятно видеть - это комменты по ссылке. Большинство послало автора лесом с его идеями.
|
|
Ну это просто не так. Большинство просто порекомендовало рассматривать науку и пропаганду отдельно. Да в любом случае, 1) выборка крайне мала 2) коммьюнити бывают идеологизированными как в одну, так и в другую сторону.
2 R2R:
В первоначальном сообщении, как мне кажется, рассматривается в основном вопрос мифов как составной части национального сознания.
Автор пытается спорить со следующей точкой зрения: мифы - зло => уничтожить мифы = добро.
Мне это напоминает 90-е годы с тогдашней идеей: плановая экономика - зло => уничтожить ее...
Речь-то о том, что мифы _уже_ существуют как связующее звено в обществе, как примеры для подражания, как символы национальной гордости.
Проще всего, конечно, хирургически их уничтожить, но что станет при этом с национальным сознанием?
Вот что, как мне кажется, отстаивает автор.
Замечу, что англичане какие-нибудь, вполне считали возможным представлять своих казненных преступников как "геройски погибших" - и ведь решали при этом за других, такие-сякие. И ничего, в итоге они у нас - чуть ли не нуменорцы в общественном мнении...
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/29/05 в 13:11:39, V.A.Gonsky wrote:
Ну это просто не так. Большинство просто порекомендовало рассматривать науку и пропаганду отдельно. |
|
Ну это и есть посылание автора лесом Он-то рассматривает их вместе.
Quote:Автор пытается спорить со следующей точкой зрения: мифы - зло => уничтожить мифы = добро.
Мне это напоминает 90-е годы с тогдашней идеей: плановая экономика - зло => уничтожить ее... |
|
Автор говорит о том, что даже если человек полагает, что имеет дело с мифом - ему лучше молчать в тряпочку, ибо мифы полезны.
Quote:| Проще всего, конечно, хирургически их уничтожить, но что станет при этом с национальным сознанием? |
|
Перестанет на мифы опираться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #11 В: 10/29/05 в 14:13:35 » |
Цитировать » Править
|
on 10/29/05 в 13:55:26, Ципор wrote:
Ну это и есть посылание автора лесом
|
|
Не сказал бы. Когда я, скажем, говорю Антрекоту "давайте рассматривать мух отдельно от котлет", я не "посылаю его лесом".
Quote:
Автор говорит о том, что даже если человек полагает, что имеет дело с мифом - ему лучше молчать в тряпочку, ибо мифы полезны.
|
|
Не "ибо мифы полезны", а ибо обществу нужна почва под ногами. Может автор и перегибает палку, но точно таким же перегибом, на мой взгляд, является предложение взять все мифы и развенчать.
Народ тогда не "узнает правду". Он тогда останется вообще без ценностей.
Quote:
Перестанет на мифы опираться.
|
|
А если это будет для него смертельно?
|
| « Изменён в : 10/29/05 в 14:14:16 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/29/05 в 14:13:35, V.A.Gonsky wrote:
Не сказал бы. Когда я, скажем, говорю Антрекоту "давайте рассматривать мух отдельно от котлет", я не "посылаю его лесом". |
|
Лучший базальт под ногами - реальность. Мифы рано или поздно или теряют актуальность, или развенчиваются. Мифотворчество в истории - худшая свинья, которую можно подложить своему народу. Спасибо мифотворцам-историкам за успешность идеологических диверсий 80-90-х годов. Стоит выбить из под ног один миф - народ потеряет доверие ко всем остальным.
И таких комментариев там достаточно.
Quote:
Народ тогда не "узнает правду". Он тогда останется вообще без ценностей.
А если это будет для него смертельно?
|
|
что ж вы так не уважаете народ свой? Считаете его настолько ниже себя?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: O tom, chto nuzhno narodu :)
« Ответить #13 В: 10/29/05 в 14:25:49 » |
Цитировать » Править
|
on 10/29/05 в 14:17:03, Ципор wrote:
Лучший базальт под ногами - реальность. Мифы рано или поздно или теряют актуальность, или развенчиваются. Мифотворчество в истории - худшая свинья, которую можно подложить своему народу. Спасибо мифотворцам-историкам за успешность идеологических диверсий 80-90-х годов. Стоит выбить из под ног один миф - народ потеряет доверие ко всем остальным.
И таких комментариев там достаточно.
|
|
Там и других комментариев достаточно. К тому же, в приведенном Вами комментарии речь о другом - да, ральность - это лучший базальт. Только вопрос - как его достичь? Об базальт можно и расшибиться.
Что касается "стоит выбить из-под ног один миф..." - то это слишком смелое утверждение.
Quote:
что ж вы так не уважаете народ свой? Считаете его настолько ниже себя?
|
|
Эти шутливые инсинуации, или они будут как-то доказаны?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/29/05 в 14:25:49, V.A.Gonsky wrote:
Там и других комментариев достаточно. |
|
по состоянию на вчера вечером этих было больше
Quote:| Эти шутливые инсинуации, или они будут как-то доказаны? |
|
Ну, если у вас доказанная информация о том, что некий национальный герой отнюдь не был героем, а был сволочью или дураком, или же что какого-то героического деяния не было вовсе, вызывает духовный кризис и утрату ценностей - приношу извинения. У меня сложилось иное впечатление.
У меня не вызывает. И полагать, что "у народа" он вызовет - это значит весьма не уважать этот народ, то бишь окружающих. Я, мол, в состоянии не утратить ценностей при разрушении мифов, а сосед Вася обязательно повесится.
И к тому же - чего стоят ценности, основанные на лжи?
|
| « Изменён в : 10/29/05 в 14:35:10 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
