Автор |
Тема: О евреях, революции и антиеврейских призывах - 2 (Прочитано 20565 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
 |
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #90 В: 10/28/05 в 20:48:55 » |
|
[quote author=Mogultaj link=board=histn;num=1130116464;start=75#84 date=10/28/05 в 17:47:002 Фарнабаз. А что Вы имели в виду, когда писали, что "средневековая жуть" про волчанцев, о которой писал Шульгин (т.е. октябрьский 1919 года погром в Киеве), не подтвердилась?? Погром имел место по всем источникам, за активное участие в нем Драгомиров, Киевский командующий, повесил несколько человек. [/quote]
Кажется, Вы перепутали меня с Техником ?
|
|
 Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских приз
« Ответить #91 В: 10/28/05 в 20:50:29 » |
|
Государство Израиль, даром что там не арабы содержат оппозицию и не арабы держат до трети торговли и банковского капитала, арабским своим гражданам тем не менее оружия в руки не дает и, не беря их в армию, тем самым дискриминирует во множестве сфер, где продвигаться можно (или существенно легче) только имея ценз армейской службы.
Да, конечно. А батальоны гашашим мне приснились.
Могултай, кто тебе наговорил такую чушь? Израильских арабов в армию по обязанности не берут - в отличии от еврейского населения, рекрутируемого по закону. А на добровольной основе - ещё как. А друзов и по закону призывают.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #92 В: 10/28/05 в 20:55:26 » |
|
2 Фаарнабаз
Прошу прощения - если возник такой вопрос, значит
так и есть. Приношу извинения. Дело в том, что я по техническим причинам часть информации, на которую отвечаюю, считываю с экрана, а часть в основном узнаю со слуха. Точность цитирования при этом проверяется дополнительно, а вот автора не перепроверил.
|
| « Изменён в : 10/28/05 в 20:56:35 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #93 В: 10/28/05 в 21:02:38 » |
|
2 Могултай
я не мог следить за дискуссией целиком, но по-моему, дело было именно в этом.
Нет, там уже произошло продвижение.  Антрекот писал выше:
На сем, прошу прощения, не могу более беседовать. По правилам форума Вы можете обратиться ко мне с требованием обосновать то или иное утверждение, и в этом случае я постараюсь дать как можно более полный и внятный ответ. Но смысла в дискуссии с человеком, всерьез выдвигающим предвзятость как аргумент, я, простите, не вижу.
Повторю еще раз, речь не идет о Ваших политических взглядах. Сторонник любой позиции, отстаивающий свое право выдвигать такие обвинения с такими же обоснованиями _против кого угодно_, хоть Василия Шуйского, хоть Николая Второго, получил бы точно такой же ответ.
И пока Вы придерживаетесь этого метода, не взглядов, а метода, разговор невозможен.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1130116464;start=60#71
Я именно это и хотела напомнить - безотносительно правил, чтобы никто не удивлялся отсутствию ответа и не ждал его.
|
| « Изменён в : 10/28/05 в 21:02:53 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #94 В: 10/28/05 в 21:07:34 » |
|
2 Муций. Прошу прощения, я опирался на различные сообщения израильских новостей, вроде этого (из "Израильских новостей на русском языке от 2003 года):
"В связи с этим недавняя декларация Шарона о том, что “равенство израильских арабских граждан является правом, а не привилегией”, звучит бесспорно красиво, но по сути ничуть не приближает ответа на вопрос. Израиль обманывает себя и арабов, декларируя “равенство всех граждан перед законом”. Права евреев и арабов в еврейском государстве никогда не могут быть равны. Потому что иначе арабы получат возможность демократическим путём ликвидировать еврейское государство. Они не равны сейчас уже хотя бы потому, что арабы не служат в армии. Да и кроме того, существует целая группа профессий и должностей, куда арабам вход просто закрыт";
На выдержке из справки, израильской же: "Мусульмане-арабы освобождены от воинской повинности. Черкесы и бедуины служат в Армии обороны Израиля, первые – в обязательном порядке, вторые – на добровольных началах" (http://hedir.openu.ac.il/radio/radio30.html) и многих других аналогичных сообщений, согласно которым из арабоязычных групп бедуинов и арабов-христиан берут добровольцами, друзов призывают сразу (но у них и в паспорте стоит национальность Друзи, а не Арави, по крайней мере в начале 90-х), а арабо-мусульман и добровольцами не берут - во всяком случае мне в начале 90-х уверенно говорили все, с кем я это обсуждал, что случаев таких нет.
Ср.: http://www.megapolis.org/israel/ind314.html
(израильская же страница)
"Арабы в Израиле пользуются всеми гражданскими правами. Единственное исключение - они не служат в Армии Обороны Израиля. Считается, что воевать против своих они не будут и лучше оставить их в покое. Я считаю такое положение неправильным. В армии им, конечно, делать нечего, но ведь существует государственная альтернативная служба, не связанная с армией".
http://www.nthposition.com/jewsanddruze.php
Today Druze soldiers are the only Arabs allowed to serve in the Israeli army, except for the Bedouin Desert Patrol Unit, a volunteer militia group that helps to keep the Gaza Strip isolated. Other Arab Israelis do not want to fight against Arabs, and some Israelis do not trust their fellow Arab citizens, so their exclusion from the military is accepted.
Насколько я понял из этого и других аналогичных сообщений, в армию по контракту добровольцами допускают арабов-христиан и бедуинов, но не оседлых арабов-мусульман.
Да - слышать я слышал, но не проверял, что контракт тех же преференций, что служба по закорну о воинской обязанности, израильским гражданам не дает.
|
| « Изменён в : 10/28/05 в 21:34:07 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #95 В: 10/28/05 в 22:07:51 » |
|
Sam svoimi glazami videl kak minimum odnogo araba
musul'manina sluzhashego v armii v 1998 godu.
Sam byl udivlen.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских приз
« Ответить #96 В: 10/28/05 в 22:41:29 » |
|
Насколько я понял из этого и других аналогичных сообщений, в армию по контракту добровольцами допускают арабов-христиан и бедуинов, но не оседлых арабов-мусульман.
Насколько я знаю, оседлые арабы-мусульмане имеют такое же право призваться добровольно, как и бедуины, но пользуются им намного реже. Тем не менее, и они, бывает, служат, причём в довольно неожиданных местах - мне рассказывали об арабах-мусульманах в Магаве (Мишмар Гвуль, военные части в подчинении полиции, по названию - пограничники, по сути - жандармерия).
Из нееврейских общин в Израиле служат по закону друзы и черкесы.
Статья по теме:
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/34.htm
Да - слышать я слышал, но не проверял, что контракт тех же преференций, что служба по закону о воинской обязанности, израильским гражданам не дает.
В смысле, преимуществ? Мне ничего такого не известно. Служба по контракту, которой не предшествовала срочная - достаточно экзотичный казус, поэтому ничего толкового сказать не могу.
|
| « Изменён в : 10/28/05 в 22:47:25 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #97 В: 10/29/05 в 03:00:44 » |
|
Naskol'ko mne izvestno u vseh dobrovol'cev vnachale idet bezkontraktnyj period, kotoryj nekotorye iz nih(te, kotoryh po zdorovju ne berut, no oni vse ravno hotjat) mogut prervat' po svoemu usmotreniju.
Dalee im predlagajut kontrakt na obshih osnovanijah(esli predlagajut voobshe).
Ne tot sluchaj.
Mehanizm "priznanija sluzhby v armii" bolee obshestvennyj i zakonom zakreplen tol'ko v
neskol'kih sluchajah:
Perechislju te, kotorye mne izvestny:
vydacha oruzhija,
dopusk k gosudarstvennoj tajne i
rabota v sfere bezopasnosti.
Vse.
Ostal'noe "priznanie sluzhby" nosit obshestvennyj harakter i zakonodatel'no ne zakrepleno.
Mehanizm jetogo obhsestvennogo priznanija
vygljadit tak: ljudi prosto doverjajut armejskoj selekcii.
Esli chelovek byl oficerom ili sluzhil v horoshih chastjah -
on schitaetsja "dokazavshim" svoju cennost'.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #98 В: 10/29/05 в 03:45:11 » |
|
Фарнабазу - разъяснение.
Газета цитировалась по Шульгину во избежание недоразумений. Содержание статьи является настолько злопакостным (и противозаконным, кстати), что мне хотелось сразу продемонстрировать, что это не фальшивка и что есть свидетельства современников, этот текст читавших. К фигурному цитированию Шульгин не прибегал, текст от себя не дополнял.
Мой мораторий впредь до изменения Вами системы аргументации (буде таковое последует) совершенно ни к чему Вас не обязывает. Это _на мне_, согласно правилам форума, лежит обязательство отвечать на прямые требования разъяснений.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #99 В: 10/29/05 в 22:14:57 » |
|
Ответ Хельги Могултаю:
============
на это:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1130116464;start=75#84
***"Менее всего еврейство в целом было в 1900-х "бедным бесправным меньшинством". 80 процентов еврейства могли быть хоть нищими, но вот элита еврейства была необычайно могущественна и сама по себе, и своими зарубежными связями."
Еврейство в Российской империи было дискриминированным меньшинством, и в массе своей - 80 процентов - бедным и бесправным. А предмет черносотенной травли - не еврейские капиталисты, и не евреи какого-то определенного образа действий (ростовщики, революционеры, etc). Их интересовали евреи как таковые. Вообще. По факту. Даже не иудеи - к "выкрестам" они относились не лучше.
***"страшно было еврейство и революционной авктивностью части своей бедноты: большинство руководителей и активных деятелей партии эсеров были евреями."
Савинков, Созонов, Каляев, Спиридонова. Похоже, евреи. Латентные. А основной тип эсеровкого боевика местных организаций - рабочий Вася Пупкин с мануфактуры "Вшивая горка", город Загажинск. О прочих Рабиновичах ниже.
***"Тетя Фаня, фармацевт или портниха, страха никому не внушали, но совокупное еврейство по сочетанию своей экономической мощи и политической антиправительственной воли справедливо внушало Империи достаточный страх."
Империи этой было бы полезно не создавать себе врагов из тети Фани, Васи Пупкина, князя Львова и актера Бубенцова. Не будить во всех них антиправительственную волю. Честное слово, здоровее была бы. Но это замечание по касательной.
****"Больтшинство чеченцев сегодня - люди, мягшко говоря,не процветающие, но чеченские руководящие группировки (обеих сторон) весьма могучи, а их терреристический потенциал превышает возможности всех остальных этно- и социо-групп страны, кроме ее высшей власти."
Аналогия не годится. Прошу внимания. Чеченские руководящие группировки обеих сторон и их вооруженные формирования являются чеченскими национальными структурами - по самоидентификации, задачам и целям. Это - чеченское национальное движение (ныне сущее в двух взаимовраждебных ипостасях).
П.С.-Р. (раз уж выше её помянули) НЕ была еврейской национальной организацией ни в какой мере. По своей концепции. По самосознанию участиков проекта. Это была общероссийская политичская партия с общероссийской программой. Никакое количество евреев в составе её ЦК сего не меняет.
Еврейский вопрос программой ПСР не рассматривался, и это естественно - предполагалось, что для его решения достаточно одного общего принципа -гражданского равноправия. Идеология ПСР в целом - великороссийская и почвенническая (во вменяемом значении слова).
Наконец, евреи - "руководители и активные деятели партии эсеров" - считали своей страной/родиной Россию. Не Палестину и не международное еврейство.
Большинство из них вообще не придавало значения своей еврейской идентичности. Были к ней равнодушны. Среди них попадались атеисты, христиане, богоискатели вольного профиля, агностики. Верующие иудеи? - возможно.
Т. о., партия эсеров окажется "еврейской" только в случае, если её члены _вообще_ не отдавали себе отчёта в своих мыслях, намерениях и действиях. Если же сего не подразумевалось, то аналогия с чеченцами не работает.
И у российского монархиста и "патриота" (кавычки ставлю сознательно) не было _никаких_ оснований выставлять счет за деятельность этой партии еврейству как национальной общности. Она эту общность ни в какой мере не представляла.
Удивительно, что умный и достойный человек Могултай в данном пункте полемики аккуратно воспроизвёл логику придурков. У которых Рабинович всегда преследует только еврейские этнические цели, будь он хоть иезуит и патриот Португалии, потому что никаких других целей по природе своeй иметь не может. Наверное, это недоразумение.
Дополнение
Если уж, как коня и трепетную лань, вязать ПСР с еврейским вопросом - предлагаю рассматривать её докучи как организацию белорусских националистов. Оснований к этому _гораздо_ больше. Потому что БСГ была белорусской национальной проекцией ПСР (партией-спутником). Далее, из региональных отделений общероссийской партии эсеров была в конце концов создана Белорусская ПСР. БСГ и БПСР держались белорусской национальной платформы. А вот организаций на платформе еврейского национализма, генетически связанных с с.-р., кажется, нет.
|
| « Изменён в : 10/29/05 в 22:15:19 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #100 В: 10/30/05 в 21:57:18 » |
|
on 10/18/05 в 19:53:02, Rat_Catcher wrote:>Плюс фактическое уклонение от воинской службы
Это как Иосиф Трумпельдор, например? |
|
Данные ген.Куропаткина :"в 1904 г. число не явившихся к призыву евреев увеличилось вдвое против 1903 года.Призвано было 66000 евреев ; не явилось без уважительных причин свыше 20 000.На каждую тысячу призываемых недобор был свыше 300 человек, в то время как недобор среди русского племени составил на 1000 человек--всего 2 человека.Да и те евреи, которые были призваны из запаса, массами бежали с пути на театр военных действий."
В статье "Воинская повинность в России" та же еврейская Энциклопедия приводит сравенительную таблицу недобора призывников христиан и евреев ; и по официальным цифрам, относительный недобор евреев в сравнении с христианскими призывниками составлял, на тысячу призывников :в 1902 г.-соответственно 30 и 1, в 1903--34 и 1.."(Цит.по Солженицыну, стр.350-351)
Трумпельдор же там поминается с уважением, как и другие воевавшие.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #101 В: 10/30/05 в 23:20:46 » |
|
on 10/29/05 в 22:14:57, Ципор wrote:
...логику придурков. У которых Рабинович всегда преследует только еврейские этнические цели, будь он хоть иезуит и патриот Португалии, потому что никаких других целей по природе своeй иметь не может. |
|
Хотелось бы разъяснений.Существование португальских этнических целей признаётся ? а еврейских ?
Один Рабинович вполне может иметь , так сказать, другой вектор(Брафман, например), а общая совокупность Рабиновичей ?
Черносотенцы считали, что общий вектор еврейской этнической воли направлен на захват власти над Россией; в силу этого и считали нужными меры по умалению еврейского фактора в русской жизни.
Что касается отношения их к выкрестам, то , хотя полной однозначности не было-подозревали неискренность-в целом оно было позитивным.И то-
"обер-прокурором Святейшего Синода стал еврей Саблер, одновременно с исполнением своих служебных обязанностей посещавший синагогу. "Случайно" такие вещи не происходят. Тут закономерность: протопресвитер царской армии – еврей Шавельский; протоиерей и придворный священник, духовник царской фамилии – Соколов, отец крупного сиониста Н.Д.Соколова; начальник дворцовой охраны – еврей Гессе; начальник Главного тюремного управления империи – еврей А.П.Соломон. Примеры можно продолжить до бесконечности"(Галковский)
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #102 В: 10/31/05 в 00:44:39 » |
|
on 10/23/05 в 23:31:37, Mogultaj wrote:
Все сказанное легко проверить, поставив мысленный эксперимент:
Пусть среди большевиков не будет евреев, и пусть большевики пылают любовью к русским как народу (или не питают к ним ни малейшей этнической вражды), но с сохранением всех прочих элементов своей идеологии (тотальный разгром старого общества, тотальное обобществление, тотальная партийная диктатура, террор как первейшее средство, новая мораль – «все оправданно и хорошо, что в данный момент полезно делу социалистической революции»). Больше того, пусть им будет запрещено брать к себе евреев и они этот запрет выполнят – ну вот такой гандикап им в виде деус экс махина. Чего же они тогда не сделают из того, что сделали реально?
Ну, по всей видимости, не издадут декрета об антисемитизме – на кой он им тогда? Но православие преследовать будут больше, чем остальные конфессии, все равно – просто потому что среди всех конфессий оно, как государственная религия их врага - старого государства, да еще религия большинства населения, является для них наиболее опасным противником; а ислама и иудаизма все равно трогать особенно не будут, так как первое поставит под удар их возможности использовать антиколониальные и антизападные мусульманско-национальные движения на Востоке, а второе – не позволит им использовать западных социалистов и демократов, а также западную еврейскую несоциалистическую печать.
Они не переименуют Россию в СССР, а назовут ее, к примеру, Матушка-Русь. Но федерацией они ее на уровне лозунгов все равно оставят, так как это по условиям 1918 года единственно выигрышный лозунг; а реально они централизованную диктатуру и так проводили, и этак стали бы проводить.
Они все равно введут военный коммунизм, потому что он диктуется их идеологией, и все равно введут террор, потому что ничем иным военный коммунизм стране навязать нельзя, и террору этому все равно подвергать будет прежде всего русскую элиту и казаков, так как именно последние будут оказывать военному коммунизму наиболее ожесточенное сопротивление, и именно первая сможет (и будет) в первую очередь давать вождей и кадры антибольшевиским движениям.
Короче, при нашем эксперименте лишенные даже теоретически возможной еврейской нац.солидарности большевики все равно будут делать все то же самое, что делали, и из всех реально отнятых ими у русского народа свобод оставят ему при нашем эксперименте только две – свободу браниться словом «жид» и свободу совершенно невозбранно ходить в какую-нибудь обольшевиченную православную «живую церковь», где православием будет освящаться большевизм – как при Павеличе католичеством освящался каннибализм НХГ. Ну, еще в ЧК будут жертв этой организации встречать не еврейские физиономии гг. Блювштейнов, а славянские физиономии тов. Саенко и Дзержинских да летто-литовские – тов. Петерсов.
Ну что, так русским уже не будет обидно? Удивительным народом были бы русские, будь оно так – то есть будь им мил насильник и разбойник, их же насилующий, убивающий и грабящий, если только его зовут Иван, а не Берл, и тиранит он их из страсти к утопии без примеси этнической ненависти к русским. |
|
ПМСМ, такой большевизм продержался бы очень недолго-потому что для того же ЧК и массового террора не хватило бы кадров.
Такой большевизм упёрся бы в национальные качества русских--позверствовав какое-то время , многие из палачей пострелялись бы, поспивались, побежали каяться в уцелевшие монастыри.Террор просуществовал бы какое-то время и рухнул-получилась бы не Советская власть на несколько десятилетий, а великая пугачёвщина на пару-тройку лет, полсле которых эмиграция вернулась бы в Россию, как о том мечтал Булгаков в "Багровом острове".Это в случае сомнительной победы.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #103 В: 10/31/05 в 00:50:54 » |
|
Такой большевизм упёрся бы в национальные качества русских--позверствовав какое-то время , многие из палачей пострелялись бы, поспивались, побежали каяться в уцелевшие монастыри.
Какой ужас. Видимо все функционеры и сторонники большевисткого режима были сплошь нерусскими. Ибо массовых самоубийств и покаяний что-то было не заметно.
Пожалуй, скоро мы узнаем, что в 1917 русских унесло на луну, и в стране остались одни евреи. И так 70 лет их и не было.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #104 В: 10/31/05 в 00:53:46 » |
|
Касаемо армии, Фаранабазу. Вас как раз в том треде Антрекот спрашивал:"А Вы не вспомните, что именно происходило с евреями в армии и какие на этот счет существовали инструкции?"
(при этом отдельно стоит задать вопрос - зачем вообще евреям идти защищать страну, в которой они подвергались дискриминации)
Кстати, вы опять ссылаетесь на источник, необъективность (мягко говоря) которого уже была доказана.
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 01:42:06 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
