Автор |
Тема: О евреях, революции и антиеврейских призывах - 2 (Прочитано 20564 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
 |
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #30 В: 10/24/05 в 17:27:52 » |
|
on 10/24/05 в 14:38:35, Ципор wrote:
тех, что у Антрекота перечислены.  Антрекот ссылался на мнение Урусова. Вы Урусова раскритиковали, но Антрекоту не возразили. Видимо, вам ближе вариант номер один - власти непосредственно участвовали в происходящем?
Далее. Вы писали: подписант "Выборгского воззвания" ("Бога нет, царя не надо , губернатора убъём , податей платить не станем и в солдаты не пойдём")
Антрекот привел текст "Выборгского воззвания", в котором про убийство губернатора и про Бога с царем ничего не сказано. Вы собираетесь взять назад свои слова?
И это уже не первый раз - вон, Могултай привел доказательствa тому, что концепция революции как еврейского переворота воды не держит. С вашей стороны ноль реакции. Нi котраргументов, ни признания своей неправоты. |
|
Ув. Ципор, я физически не успеваю отвечать на все мнения оппонентов.Именно этим, и ничем другим объясняется отсутствие ответов.
Известную частушку я привёл не как буквальное содержание "выборгского воззвания"--но каким должно было быть его отражение в неустойчивых низах, которые, по моему мнению, оно раскачивало на бунт.
"Воды не держит", на мой взгляд, требование на приведение мнения современника (таким является сообщение Розанова
о передаче Герценштейном и К) приведение доказательств такого факта.Оно может быть обращено к автору высказывания, или к занимающемуся вопросом и защищающему данный тезис историку.Пока что я волен верить Розанову, Вы -добронравию Герценштейна.
Сейчас я только возьму частность из сообщения Могултая :
"Грибанов приводит в «Сталине и евреях» по сборнику “На чужой стороне” /выпуск XI, 1925 г./материалы “Особой Следственной Комиссии на Юге России”, где приводится список командных должностей в Киевской “чрезвычайке”:
Блувштейн — председатель.
Дехтяренко — зам. председателя и заведующий секретным отделом.
Шуб — секретарь комиссии.
Цвибак Самуил — заведующий юридическим отделом.
Цвибак Михаил — заместитель заведующего оперативным отделом /заведующим был Яков Лифшиц/.
Фаерман — комендант.
Кац — заведующий тюремным отделом.
Каган — заведующий хозяйством.
Ганиотский — заведующий общей канцелярией.
Финкельштейн — командир Особого отряда при Че-Ка.
Гринштейн — заведующий спекулятивным подотделом.
Рабичев — бухгалтер.
Шварцман — заместитель заведующего секретным отделом.
Манькин — заместитель заведующего юридическим отделом... "
Далее ув.Могултай пишет :
"Имеем: высшее начальство – два украинца, один еврей; клерки и функционеры следующих звеньев – евреи сплошь. Ср. с центральной ВЧК. Нужно быть сильным конспирологом, чтобы увидеть в бухгалтерах и замах главных деятелей, а в Шубе с Дехтяренко - шабес-гоев, поставленных для вида."
Какой вывод можно сделать из этого списка ? Мне представляется, что данная комиссия-почти сплошь еврейская, во главе с председателем -евреем;
председатель--Блувштейн
заведующий оперативным отделом Яков Лифшиц
командир Особого отряда при Че-Ка-Финкельштейн
заведующий спекулятивным подотделом Гринштейн
заведующий тюремным отделом-Кац
а предполагаемые "шабес-гои" Шуб и Дегтяренко, действительно на вторых ролях, на подхвате.
Если я Вас правильно понял, Вы хотите, чтобы мой следующее сообщение касалось Кишинёвского погрома ? Хорошо, я так и сделаю.
|
| « Изменён в : 10/24/05 в 22:30:02 пользователем: Фарнабаз » |
 Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #31 В: 10/24/05 в 17:33:05 » |
|
Quote:| Вы знаете, это было действительно серьезное обстоятельство. Про середняков - это, конечно, типично троцкистский пассаж, а вот |
|
Есть некая платформа. Вы утверждаете, что, посредством фигурной резки некоторых ее пунктов можно превратить эти пункты в нечто относительно съедобное. Но мы-то с самого начала говорим о человеке, который стоял на этой платформе как она есть.
Quote:| То бишь компартия из политической организации (какой именно, пропустим) |
|
Почему? "Основной рычаг пролетарской революции, главная партия Коминтерна."
Большевики-ленинцы видели и желали видеть ее в дальнейшем именно такой. "Термидорианская" группа Сталина-Бухарина - нет.
Для раскрытия тезиса:
"...не уничтожение классов, не преодоление противоречия между городом и деревней в двенадцать месяцев, а прежде всего и главным образом восстановление работы фабрик и заводов в руках победоносного пролетариата. В этом вся суть. Чтобы понять ленинскую постановку вопроса о построении социализма, нельзя вырывать и произвольно перетолковывать отдельные замечания, сказанные в разных условиях, по разным поводам и главное, для разных практических целей. Надо взять ленинскую мысль в ее историческом развитии. И тогда мы найдем, что то, что Ленин говорил насчет построения социализма, например, в 1915 г., т. е. за два с лишним года до октябрьского переворота, освещается правильно и с полной бесспорностью лишь в том случае, если проследить развитие ленинской мысли о построении социализма в годы, следовавшие после октябрьского переворота, когда дело шло уже не о программе, а о теоретическом определении живого опыта.
В 1915 г. Ленин писал: "Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и Их государств" (Ленин, т. XIII, стр. 133, "Социал-демократ", 23 августа 1915 г.). В этих словах, еще достаточно общих (1915 г.), заключается уже не только полемика с теми якобы революционерами, которые считали, что революция должна одновременно начаться во всей Европе, если не во всем мире, но и... с будущими "левыми" коммунистами. Первым Ленин говорит: революция может и должна начаться в отдельной стране; в какой? - в той, в которой для нее созреют обстоятельства. Вторых он как бы уже предостерегает: недостаточно взять власть, чтобы сразу же объявить всему капиталистическому миру революционную войну."
" ...Надо прежде всего выиграть время ("передышка") и "организовать у себя социалистическое производство". Только тогда станет возможным активно противостоять капиталистическому миру, поднимая на восстание угнетенные классы других стран. Не ясно ли, что здесь совершенно та же мысль, которую два с половиной года спустя Ленин гораздо конкретнее и всестороннее развернул в полемике с "левыми" сторонниками революционной войны? Одной власти для войны недостаточно, нужно еще наладить в руках пролетариата производство, чтобы обеспечить существование народа, значит, и самую возможность войны. А для этого понадобится "минимум, несколько месяцев"... Таким образом, в цитате 1915 г. Ленин говорил не о построении социалистического общества, а о первоначальной организации государственного производства - совершенно в таком же смысле, как и позже, в 1918 г., в январских тезисах о мире, он, говоря о социализме, имел в виду возобновление работы после перехода фабрик и заводов в руки рабочего класса, восстановление непрерывности производства на новых основах - по крайней мере, для питания армии, ведущей войну, для охраны социалистической республики, для распространения международной революции."
Из все той же стенограммы Объединенного пленума ЦК и ЦКК ВКП (б). Все там же, стр 57-58
Да, я вырезал реакцию окружающих (резко отрицательную). "Когда Сноуборд говорил, овцы начинали блеять"(с) какой-то из западных большевиков.
Quote:
Совершенно с Вами согласен. Осталось договориться - показатель чего именно.
Quote:
Так в Сибири и евреи нетипичные, она же не в черте. Офицеры, гильдийкие купцы ... У большевиков, в большинстве своем, им делать было нечего. (А ссыльные революционеры после февраля к столицам подались).
Quote:| Я вижу ровно два. Первое Ваше и второе, что эти господа вполне искренне считали (чтоб их), что больше никто сей момент вырулить не сможет. |
|
Они в _городе_ вырулить не могут, им страну подавай? А справки о контузиях у них есть?
Quote:
Извините, тяжелый глюк. Больше писать во время дней рожденья не буду. Посыпаю голову пеплом и прошу прощенья.
Думал о ноябрьской, 1916 года, речи Милюкова. "Глупость или измена", которая.
http://his95.narod.ru/doc00/06.htm
В качестве источников обвинений:
"Во французской желтой книге был опубликован германский документ..."
"У меня в руках номер "Берлинер Тагеблатт" от 16 октября 1916 г."
"Особенно интересна была передовая статья в "Нейе Фрейе Пресс" от 25 июня"
"В московских газетах была напечатана заметка " (Здесь справа были заданы вопросы.)
"Я цитирую московские газеты. " (Вопросы справа не пропали.)
"Я сказал свой источник — это московские газеты, из которых есть перепечатка в иностранных газетах." (Справа перешли на личности)
"Ко мне приходили и спрашивали" (В Швейцарии)
"откровенно говорил нам сэр Джордж Бьюкэнэн"
Подводим промежуточный итог: "имеем теперь: инстинктивный голос всей страны и ее субъективную уверенность " (аплодисменты). "
"по словам "Нейе Фрейе Прессе", "
"Прошу извинения, что, сообщая о столь важном факте, я не могу назвать его источника"
"из уст британского посла "
"который я прочитал в заявлении председателей губернских управ"
Все.
Впрочем, нет, не все. Марков (2-й, разумеется) утверждал, что проверка по существу этих неведомых газет дает газету "Речь", руководимую самим Милюковым. После этого утверждения и последующих, впрочем, вполне логичных выводов, Марков был лишен права голоса на 15 суток.
Quote:| Там же _ни один_ из описанных случаев не подтвердился. Ни один. |
|
А я, знаете ли, совершенно не удивлен.
Берем любимый самим Шульгиным случай с евреем, резко не одобрявшим революционный террор ("Ваше благородие, нельзя ли их всех повесить"(с).
Представим, что кто-то взялся искать того еврея. Интересно ему, видите ли. Так ведь и самим революционным террористам может быть весьма любопытственно, кто же это такой на Демиевке живет и борцов за счастье народное вешать желает... Отзовется он? Никак нет, промолчит.
Но ладно, допустим, что весь эпизод был целиком навеян черносотенцу контррев. правосознанием, а так-то евреи все, как один человек... Что в этом варианте можно сказать о: черносотенце, контррев. правосознании и о евреях?
Quote:
Ситуация:
Икс говорит Игреку, что если он не сделает то-то и то-то, то Зет его, Игрека, по-видимому, будет бить смертным боем и Игрек будет, во многом, сам виноват.
В варианте А - данные слова сказаны в личной беседе.
В варианте Б - данные слова сказаны в присутствии Зета.
По моему линому мнению, в случае "Б" данные слова будет поддерживать Зета в идее бить смертным боем Игрека, и оправдывать его в своих, Зета, глазах, а в случае "А" - нет.
Вывод: Иксу, если он не добивается битья Игрека, необходимо думать: _кем еще, кроме Игрека_ его слова могут быть услышаны и, соответственно, какие последствия могут возиметь. (И, по моему личному мнению, подобная аргументация в прессе, или с трибуны Думы проходит по варианту "Б".)
Безусловно, праздничное словоупотребление эффект усугубляет.
Умышленной агитации, разумеется, тут нет, но все-таки следует в публичных высказываниях думать о том, что и _как_ говорить.
Quote:
Статья, в том же "Киевляние", призывавшая евреев создать "лигу борьбы с социализмом". Вследствие ряда наличествовавших в ней логических связей многими полагается погромной пропагандой.
"ПЫТКА СТРАХОМ
(«Киевлянин», 8 октября 1919 г. )
По ночам на улицах Киева наступает средневековая жуть. Среди мертвой тишины и безлюдья вдруг начинаются душераздирающие вопли.
Это кричат «жиды». Кричат от страха. В темноте улицы где-нибудь появится кучка пробирающихся «людей со штыками», и, завидев их, огромные пятиэтажные, шестиэтажные дома начинают выть сверху донизу. Целые улицы, охваченные смертельным ужасом, кричат нечеловеческими голосами, дрожа за жизнь.
Жутко слушать эти голоса послереволюционной ночи. Конечно, страх этот преувеличен и приобретает с нашей точки зрения нелепые и унизительные формы. Но все же это подлинный ужас, настоящая «пытка страхом», которой подвержено все еврейское население.
Власть, поскольку это в ее силах, борется за то, чтобы не допустить убийств и грабежей. Русское же население, прислушиваясь к этим ужасным воплям, исторгнутым «пыткою страхом», думает свою думу.
Оно думает о том, научатся ли в эти страшные ночи чему-нибудь евреи.
Поймут ли они, что значит разрушать государства, не ими созданные? Поймут ли они, что значит добывать равноправие какой угодно ценой? Поймут ли они, что значит по рецепту «великого учителя» Карла Маркса натравливать класс на класс? Поймут ли они, что такое социалисты, из лона коих вышли большевики? Поймут ли они, что такое в России осуществление принципа народовластия?
Поймут ли они, что им надо сделать сейчас?
Будут ли во всех еврейских синагогах всенародно прокляты все те евреи, которые приложили руку к смуте? Отречется ли толща еврейского населения с той же страстностью, с какой она нападала на старый режим, от созидателей «нового»? Будет ли еврейство, бия себя в грудь и посыпая пеплом главу, всенародно каяться в том, что сыны Израиля приняли такое роковое участие в большевистском бесновании?
Будет ли основана «Еврейская Лига борьбы с социализмом»?
Или же все останется по-старому, и после страшных ночей, проведенных в смертельном ужасе, по-прежнему будет создаваться «Лига борьбы с антисемитизмом», своим нелепым отрицанием совершенно ясных фактов разжигающая антисемитские чувства?
Перед евреями две дороги:
Первая — признать и покаяться.
Вторая — отрицать и обвинять всех, кроме самих себя.
От того, какой дорогой они пойдут, будет зависеть их судьба. Ужели же и «пытка страхом» не укажет им верного пути?
В. В. Шульгин"
(цитируется по "Что нам в них не нравится", в сети есть.)
Впрочем, случай средневековой жути (это про волчанцев), тоже, по-видимому, "не подтвердился"...
Quote:| Вы с содержанием речи знакомы? |
|
Я целиком довереяю Вашей информации.
Quote:| он этих людей считал своими, пусть и сумасшедшими. А они его - чужаком. И нечеловеком. |
|
Взялся читать Маркова, "Войны темных сил" (Пуришкевич говорил, что правее него стена, но он был прав только в тех случаях, когда Маркова выгоняли из Думы). Чужаком - десять раз, врагом Веры, Царя и Отечества - тоже, но вот нечеловеком...
Боюсь подобное мнение не доминировало.
|
| « Изменён в : 10/24/05 в 18:38:18 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #32 В: 10/24/05 в 17:42:05 » |
|
on 10/24/05 в 17:27:52, Фарнабаз wrote:| -но каким должно было быть его отражение в неустойчивых низах, которые, по моему мнению, оно раскачивало на бунт. |
|
Каким образом в "отражении" появилось то, чего в исходнике не было и в помине?
И каким образом за ето несут ответственность авторы воззвания?
Quote:"Воды не держит", на мой взгляд, требование на приведение мнения современника (таким является сообщение Розанова
о передаче Герценштейном и К) приведение доказательств такого факта. |
|
Вы полагаете истинным всякое мнение современника? Мнение некоторых современников о том, что царица была любовницей Распутина, вы тоже принимаете без возражений?
Quote:| Пока что я волен верить Розанову |
|
OK. Fiksiruem: позиция Фарнабаза по данному вопросу проистекает из того, что ему хочется верить Розанову. Spasibo.
(в скобках: я не составляю мнения о поступках человека на основании веры. Меня доказательства совершения им указанных поступков интересуют.В данном случае я вообше мнения не составляю, будучи не знакома с вопросом, но вот отсутствие доказательств со стороны вас и Розанова отмечаю.)
Quote:| а предполагаемые "шабес-гои" Шуб и Дегтяренко, действительно на вторых ролях, на подхвате. |
|
Mda? Dve iz treh rukovodjashih dolzhnostej - eto na podhvate?
Dalee:
а высшее руководство ВЧК состояло из 5 человек: Дзержинский, Менжинский (поляки), Петерс, Лацис (латыши), Кедров (русский, дворянин).
Eto tozhe shabes-goi?
|
| « Изменён в : 10/24/05 в 17:49:08 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #33 В: 10/24/05 в 18:46:18 » |
|
[quote author=Ципор link=board=histn;num=1130116464;start=30#32 date=10/24/05 в 17:42:05]
Каким образом в "отражении" появилось то, чего в исходнике не было и в помине?
И каким образом за ето несут ответственность авторы воззвания?
[ /quote]
Примерно так , как Эренбург описывал отклик в толпе на прочитанную газету по" делу врачей" :
--"Евреи хотят убить Сталина" !
Было такое сказано в газете ? Нет.Но ситуация и особенности восприятия именно неустойчивых элементов подталкивали к такому выводу.Так и с "выборгским воззванием"
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #34 В: 10/24/05 в 19:39:55 » |
|
Так, нет съел ответ, повторяю...
Quote:| Но мы-то с самого начала говорим о человеке, который стоял на этой платформе как она есть. |
|
Ни-ни. Мы говорим о человеке, который _следствию_ это заявлял. Как и положено.
Quote:| Так в Сибири и евреи нетипичные, она же не в черте. |
|
Ну кто ж тому государству виноват. Но вообще-то это как раз была _типичная_ реакция в случаях, когда им не объясняли заранее, что они враги веры и государства по определению.
Quote:| Они в _городе_ вырулить не могут, им страну подавай? А справки о контузиях у них есть? |
|
А она им нужна? Их же действительно всех за эти 11 лет контузило. Переклинило на противостоянии с властью (поначалу, да и потом, бывало, вполне справедливом) до полной потери чувства реальности.
Я все думаю, как жалко, что тот японский городовой так неповоротлив оказался. Может, другой человек принял бы первое предложение Витте, а не второе? Потому что одной рукой вводить (пусть и частично) власть закона, а другой нарушать все по списку и изо всех сил стараться не допустить мало-мальски серьезных перемен... это просто рецепт для катастрофы.
Quote:
А я-то думаю... А история штучная. И хотя с выводами о правительстве и его МО я не могу не согласиться, но время, место, и - главное - метод... Не могу поверить, что Милюков не понимал, чем чреваты такие инсинуации.
Quote:| А я, знаете ли, совершенно не удивлен. |
|
Да я про всех этих стреляющих с крыш евреек.
Quote:| Икс говорит Игреку, что если он не сделает то-то и то-то, то Зет его, Игрека, по-видимому, будет бить смертным боем и Игрек будет, во многом, сам виноват. |
|
С поправкой, что действия Зета не одобряются никаким краем и речь идет о том, чтобы оные действия прекратить. И сказано все это в ответ на очередной пассаж справа о том, что аренда есть решение самонайлучшее.
То бишь, наличествует крик "безумцы, что вы делаете!" (И ведь как в воду глядел. Большевики именно на эту кнопку и нажали.)
Quote:| Статья, в том же "Киевляние", призывавшая евреев создать "лигу борьбы с социализмом". |
|
Да я знаю. Только, видите ли, Герценштейн не призывал помещиков и правых покаяться и все посыпать пеплом. Ему, как раз, казалось, что с пеплом и так некоторый перебор.
Quote:| Чужаком - десять раз, врагом Веры, Царя и Отечества - тоже, но вот нечеловеком... |
|
Таких публикаций было великое множество.
Кстати, об иллюминациях. Помните чарующий рассказ Столыпина о том, как его Думбадзе принимал? Как там детки распевали:
"Жид Пергамент попал в парламент,
Сидел бы дома и ждал погрома."
То, что Пергамент в христианство перешел, ему не помогло. Врагом веры он был по крови, видимо. Устами младенцев, так сказать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #35 В: 10/24/05 в 19:42:58 » |
|
No pochemu nalogov pravitel'stvo ne imeet prava sobirat'?
Ципор, насколько я помню (тут могу ошибаться, поправьте, кто знает точно), проголосовать попросту не успели. Дума всего два с половиной месяца заседала.
Простите, остальным придется уже завтра отвечать...
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/24/05 в 19:43:57 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских приз
« Ответить #36 В: 10/24/05 в 19:52:00 » |
|
on 10/24/05 в 18:46:18, Фарнабаз wrote:Было такое сказано в газете ? Нет.Но ситуация и особенности восприятия именно неустойчивых элементов подталкивали к такому выводу.Так и с "выборгским воззванием"
|
|
Насколько я помню, даже Солженицын в "Красном колесе" отмечал, что реакции широких народных масс на "выборгское воззвание" не последовало... Пшик получился, однако.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #37 В: 10/24/05 в 20:05:09 » |
|
on 10/24/05 в 00:21:42, Mogultaj wrote:Насчет репутации массы. Прошу прощения, это вины и заслуги могут быть только личные, репутация бывает и у групп. Российские чиновники зарекомендовали себя как взяточники; у них плохая репутация как у группы – жаловаться им не на кого, кроме как на тех лиц из своей среды, которые берут взятки и своей многочисленностью справедливо заработали всему чиновничеству в целом такую репутацию. Групповая репутация «взяточников» означает не то, что каждый чиновник непременно взяточник, но то, что от него есть основания ожидать взяточничества. То же и с групповой репутацией евреев и любых других групп. Она не влияет на права, награды и наказания, но влияет на отношения, ожидания, доверие и недоверие – и в этом нет ничего незаслуженного и несправедливого. Дурак будет тот австрийский генерал, который доверит особо ответственный участок чешскому полку – плотому что чехи уже зарекомендовали себя в массе своей плохими солдатами для Австрии; обер-лейтененту чеху Лукашу, отличному солдату для Австрии, это отношение , конечно, обидно – но обижаться ему надо не на генерала, а на 28 полк и массу прочих чехов, сдающихся нашим и переходящим на их сторону.
|
|
Репутация группы - это, конечно, сильно. Интересно, каким макаром будут оценивать меня, по репутации какой из групп, к которым я отношусь? И на кого мне обижаться в каждом конкретном случае?
Если меня какой-нибудь гад захочет дискриминировать по любому из признаков, я, ей-Богу, не на своих по расе, национальности, группе, профессии и т.д. буду обижаться, а на этого гада. И мочить его любым доступным мне способом. Сие относится и к дискриминации любого другого человека в пределах моей досягаемости. А права сословий и прочее высокоумное мне в такой истуации будут глубоко <censored>. Если и в начале 20 века некие люди в моей стране думали так же, я могу ими только восхищаться. Независимо от методов их действий, самим образом мыслей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #38 В: 10/24/05 в 20:09:45 » |
|
Если меня какой-нибудь гад захочет дискриминировать по любому из признаков
"Она не влияет на права, награды и наказания, но влияет на отношения, ожидания, доверие и недоверие"(c) Mogultaj rovno v tom tekste, na kotoryj vy otvechaete
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Поправка
« Ответить #39 В: 10/24/05 в 22:37:11 » |
|
on 10/24/05 в 17:42:05, Ципор wrote:
OK. Fiksiruem: позиция Фарнабаза по данному вопросу проистекает из того, что ему хочется верить Розанову. Spasibo.
|
|
Нет уж, извините , но :
На основании наглого выступления в Думе, по мнению правых-провокационного;
На основании революционной деятельности кадетской партии, одним из "столпов" которой был имярек, и её категорического отказа осудить революционный террор;
На основании сообщения Розанова, не верить которому пока не представлено оснований,
я считаю Герценштейна мерзавцем.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Поправка
« Ответить #40 В: 10/24/05 в 22:41:44 » |
|
on 10/24/05 в 22:37:11, Фарнабаз wrote:
На основании сообщения Розанова, не верить которому пока не представлено оснований,
|
|
В сообщении Розанова нет доказательств тому, что он сообщает. Антрекотом приведены соображения против и заданы вопросы, на которые ответов у вас нет. Далеко не всякому мнению современника вы доверяете без требования доказательств. Так что ваше доверие мнению Розанова ни на чем не основано, кроме желания ему верить.
Что мной и было отмечено.
А что до первого - так вы ж его выступления не читали.
|
| « Изменён в : 10/24/05 в 22:42:37 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #41 В: 10/24/05 в 22:47:36 » |
|
Кстати, Фарнабаз, а что с этим тезисом:
"Призывал и одобрял-завуалированно.и его отлично поняли, за это и убили."
вы от него отказались или как? в вашем последнем списке претензий я его не вижу.
|
| « Изменён в : 10/24/05 в 22:47:56 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Поправка
« Ответить #42 В: 10/25/05 в 00:28:57 » |
|
on 10/24/05 в 22:41:44, Ципор wrote:
Так что ваше доверие мнению Розанова ни на чем не основано, кроме желания ему верить.
|
|
Ещё и логикой.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #43 В: 10/25/05 в 00:30:04 » |
|
on 10/24/05 в 22:47:36, Ципор wrote:Кстати, Фарнабаз, а что с этим тезисом:
"Призывал и одобрял-завуалированно.и его отлично поняли, за это и убили."
вы от него отказались или как? в вашем последнем списке претензий я его не вижу.
|
|
Поправляюсь-в том числе и за это ,если сообщение Розанова верно
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #44 В: 10/25/05 в 00:30:31 » |
|
Ещё и логикой.
Приведите вашу логику.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
