Автор |
Тема: О евреях, революции и антиеврейских призывах - 2 (Прочитано 20566 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
 |
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #105 В: 10/31/05 в 01:41:41 » |
|
Итак, внимание - о чем, по видимому, забыл написать Солженицын. 
Та самая энциклопедия, _на которую он ссылается_
(здесь в сокращенном изложении - в полном я в сетевой версии не нашла, а до библиотеки еще добраться надо)
Россия и Советский Союз. До 1827 г. военная служба заменялась для евреев России податью; с 1827 г. евреев стали призывать в армию на 25-летнюю действительную службу. Из каждой тысячи мужчин-евреев рекрутировалось десять человек ежегодно (для христиан — семь человек с тысячи через год); возраст призывников колебался от 12 до 25 лет, детей насильно отбирали у родителей. Рекрутов, не достигших 18-летнего возраста, отправляли в специальные школы кантонистов. Солдат-евреев принуждали принимать христианство, в армии их подвергали издевательствам и многочисленным ограничениям. Практически некрещеные евреи могли быть в армии только рядовыми, в унтер-офицеры разрешалось производить особо отличившихся (с 1850 г. — лишь с согласия императора по каждому конкретному случаю). Указ 1829 г. запрещал «впредь до особого повеления» брать евреев в денщики; указ 10 февраля 1844 г. — назначать евреев в нестроевые роты и отделения, состоявшие при войсках гвардейского корпуса. Мотивировка введения разнообразных ограничений была дана в указе, который запрещал направлять евреев в карантинную стражу (1837): нельзя допускать к подобной службе людей «дурной нравственности», поэтому «нижние чины из евреев не должны служить в ней».
Представители высшей российской администрации пытались с помощью рекрутских наборов решить различные вопросы, связанные с евреями. Так, в 1830 г. Сенат, обеспокоенный неспособностью кагалов, ослабленных рекрутскими наборами, платить налоги, принял указ, согласно которому при призыве дополнительного рекрута-взрослого с кагала списывалась одна тысяча рублей долга, ребенка — 500 рублей. В результате евреев стали брать в армию в столь большом количестве, что это вызвало неудовольствие у императора Николая I, и он распорядился приостановить действие указа.
Значительные недоимки по рекрутским наборам, числившиеся за еврейскими общинами, привели в начале 1850-х гг. к ужесточению требований властей. 27 декабря 1850 г. было опубликовано распоряжение о том, что за каждого недостающего еврейского рекрута нужно брать трех других в возрасте не старше 20 лет, а за каждые две тысячи рублей недоимок — по одному рекруту. Этот указ выполнялся с большой жестокостью.
Тысячи евреев сражались в русской армии во время Крымской войны (1854–56), когда набор среди евреев проводился дважды в год и брали по 30 рекрутов с одной тысячи лиц мужского пола. Около 500 солдат-евреев погибло во время обороны Севастополя. В русской армии служили врачи-евреи, например, Л. Пинскер.
Положение изменилось во время царствования Александра II (1855–81). 26 августа 1856 г. был издан указ, предписывавший «рекрутов из евреев взимать наравне с другими состояниями... Тех же лет и качеств, кои определены для рекрутов других состояний... прием в рекрутство малолетних евреев отменить». В 1856 г. было объявлено об упразднении школ и батальонов военных кантонистов. Указ 1858 г. разрешал награждать военнослужащих — евреев теми же орденами, что и мусульман. В 1859 г. на солдат-евреев, отслуживших 15 лет, было распространено право на бессрочный отпуск, в 1861 г. было разрешено производить евреев в унтер-офицеры на общих основаниях. В 1867 г. право жительства по всей стране получили евреи, отслужившие в армии полный срок по рекрутским наборам, и члены их семей; это право предоставлялось и потомкам николаевских солдат. В 1874 г. был введен закон о всеобщей воинской повинности, по которому все российские подданные, достигшие 21 года, подлежали воинской повинности. Уравнение евреев в правах с остальной частью населения в отношении военной службы было закреплено. Тысячи евреев сражались в русско-турецкой войне 1877–78 гг. Около четверти личного состава составляли евреи в 16-й дивизии генерала М. Скобелева и в 13-й дивизии, формировавшихся в Минской и Могилевской губерниях. Многие из них отличились в боях: так, при штурме 30 августа 1877 г. Горного Дубняка группа солдат-евреев во главе с унтер-офицером Файнерманом бросилась вперед с криком «Шма, Исраэль!», увлекая за собой русскую штурмующую колонну.
Тем не менее, в военном руководстве было принято негласное решение не допускать евреев (за исключением военных врачей) к производству в офицеры. Когда евреи-военнослужащие обращались с ходатайством о направлении на экзамен для получения офицерского чина, им отвечали, что офицеры-евреи не должны составлять более трех процентов ни в одной части, а так как в батальонах, эскадронах, батареях офицеров было немного, один человек уже превышал эту норму. Иногда, в виде исключения, евреи все же добивались офицерского звания. Г. Цам (1843?–1915) с согласия офицерского собрания Томского батальона в 1876 г. был произведен в прапорщики (вышел в отставку штабс-капитаном); барон Ж. Гинзбург был произведен в корнеты и участвовал в войне 1877–78 гг.
Антисемитская правительственная политика после смерти Александра II привела к введению дополнительных ограничений для евреев в русской армии. 10 апреля 1882 г. военный министр П. Ванновский издал приказ, ограничивавший число евреев-врачей и фельдшеров в армии, а также студентов в Военно-медицинской академии пятью процентами. Во время русско-японской войны (1904–1905) в составе русской армии насчитывалось около трех тыс. евреев-врачей, а всего сражалось около 20–30 тыс. евреев. Многие отличились в боях; В. Шварц, Лейбошиц, Гриншпун, Прежеровский, Боришевский, Островский стали георгиевскими кавалерами трех степеней. За боевые заслуги в русско-японской войне в офицеры были произведены полные георгиевские кавалеры И. Трумпельдор и Столберг.
К началу 1-й мировой войны в русскую армию было мобилизовано около 400 тыс. евреев, а к 1917 г. их число возросло до 500 тыс. Несколько тысяч из них были награждены за отвагу в боях, многие стали полными георгиевскими кавалерами, несколько человек были произведены в офицеры.
======
А это цитата из оригинала:
«Процент евреев в армии во время войны был выше, чем в составе населения России в целом: в 1914 в армии насчитывалось 400 тысяч евреев, к концу 1916 их число возросло до 500 тысяч. Некоторые евреи – выпускники гимназий и университетов, освобождённые от призыва, пошли на фронт добровольно. Тысячи евреев были награждены за участие в войне, некоторые стали полными георгиевскими кавалерами» (КЕЭ, Т. 7, С. 356).
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 01:44:51 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #106 В: 10/31/05 в 04:34:22 » |
|
Po dannym gosdumy (kstati, na drugie chasti etogo dokumenta Solzhenitsyn ssylajetsja), protsent evreev v armii vo vremja russko-japonskoj vojny byl 4.9%, esli ne oshibajus'. A protsent jevreev v strane - 4. Prisutstvie evreev v armii bylo _neproportsional'no vysokim_. Tak chto ot prizyva uklonjalis (i chasto dovol'no aktivno), prizvannye _sverh_ normy.
S uvazheniem,
Antrekot
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #107 В: 10/31/05 в 10:41:11 » |
|
on 10/31/05 в 00:50:54, Ципор wrote:Такой большевизм упёрся бы в национальные качества русских--позверствовав какое-то время , многие из палачей пострелялись бы, поспивались, побежали каяться в уцелевшие монастыри.
Какой ужас. Видимо все функционеры и сторонники большевисткого режима были сплошь нерусскими. Ибо массовых самоубийств и покаяний что-то было не заметно.
|
|
Стержень власти-да, был инородческим.Красные русские время от времени прозревали или начинали прозревать-командарм Сорокин, вырубивший высокопоставленных комиссаров, Миронов,
о Щорсе читал, что был застрелен комисаром-евреем(хотя , если не ошибаюсь, был женат на революционной еврейке ?)
Коллизия на удивление хорошо выведена в Тихом Доне--там русский и вполне идейный Бунчук ломается на работе палача, хотя к нему для надёжности приставляют революционную еврейку.
"Во время гражданской войны Г.Н. Михайловский много скитался по России и не раз имел дело с ЧК. Он рассказывает, в частности, как в 1919 году еврейка-чекистка "с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев: "Эти русские - мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек, - говорила она мне... - Мы, евреи, не даем пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется..." Так с государственностью Дантона рассуждала провинциальная еврейка-чекистка, отдавая себе полный отчет о том, на чем именно держится успех большевиков. При всем моральном отвращении... - заключил Г.Н.Михайловский. - я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины-военные не смогли бы сравниться с нею в ее кровавом ремесле"
Цитирую по Кожинову(1901-1939, стр.334, ссылка на Гарина-Михайловского -"Записки.."книга 2, стр.176-177)
on 10/31/05 в 00:50:54, Ципор wrote:[Пожалуй, скоро мы узнаем, что в 1917 русских унесло на луну, и в стране остались одни евреи. И так 70 лет их и не было.
|
|
Да, способных к активному сопротивлению, понимающих , что к чему-"унесло", только не на луну, а в трупные ямы или в эмиграцию
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 11:52:07 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #108 В: 10/31/05 в 10:48:07 » |
|
Г-н Фарнабаз, видите ли, евреев среди большевиков было много разве что в процентном отношении к собственному числу. Количественно - русских было куда как больше. И если бы вправду существовали названные вами черты русского характера, никакие инородцы бы не помешали им проявиться. И застрелившихся или раскаявшихся было бы не две штуки с половиной (кстати, надо будет проверить названных лиц - с достоверностью поставляемой вами информации плоховато, как уже выяснилось), а куда как больше.
Да, способных к активному сопротивлению, понимающих , что к чему-"унесло", только не на луну, а в трупные ямы или в эмиграцию
И остались одни евреи и стадо неразумное, ими выпасаемое.
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 10:53:10 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #109 В: 10/31/05 в 10:55:45 » |
|
on 10/31/05 в 01:41:41, Ципор wrote:
10 апреля 1882 г. военный министр П. Ванновский издал приказ, ограничивавший число евреев-врачей и фельдшеров в армии, а также студентов в Военно-медицинской академии пятью процентами. |
|
Что примерно соответствовало доле евреев в населени России.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #110 В: 10/31/05 в 11:10:32 » |
|
on 10/31/05 в 10:55:45, Фарнабаз wrote:
Что примерно соответствовало доле евреев в населени России. |
|
И что?
(не я понимаю, что по мнению некоторых граждан русские столь глупы, что иначе чем процентной квотой для инородцев их поступление в учебные заведения не обеспечить, но почему евреи должны страдать? )
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 11:10:46 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #111 В: 10/31/05 в 11:17:21 » |
|
on 10/31/05 в 11:10:32, Ципор wrote:
И что?
(не я понимаю, что по мнению некоторых граждан русские столь глупы, что иначе чем процентной квотой для инородцев их поступление в учебные заведения не обеспечить, но почему евреи должны страдать? )
|
|
А то, что не менее толковый, но находившийся в худших стартовых условиях сын сельского священника или прасола тоже должен был имел возможность получить высшее образование в своей стране
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 12:04:46 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #112 В: 10/31/05 в 11:18:03 » |
|
Насчет Щорса. Я вот тут по сети поиск сделала.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/125/032.htm
написано:
С 21 августа 1919 Щ. — командир 44-й стрелковой дивизии (в неё влилась 1-я Украинская советская дивизия), которая упорно обороняла Коростенский ж.-д. узел, что обеспечило эвакуацию Киева и выход из окружения Южной группы 12-й армии. Находясь в передовых цепях Богунского полка, Щ. был убит.
Откуда взялась информация о еврейском комиссаре?
Касательно цитаты из Кожинова.
Так с государственностью Дантона рассуждала провинциальная еврейка-чекистка
и более ничего тут прибавлять не надо.
Quote:| А то, что не менее толковый, но находившийся в худших стартовых условиях сын сельского священника или прасола тоже должен был имел возможность получить право образование в своей стране |
|
Это почему же в худших? Нешто у сына священника меньше возможностей, чем у сына старьевщика?
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 11:20:36 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #113 В: 10/31/05 в 11:20:20 » |
|
on 10/31/05 в 04:34:22, Antrekot wrote:Po dannym gosdumy (kstati, na drugie chasti etogo dokumenta Solzhenitsyn ssylajetsja), protsent evreev v armii vo vremja russko-japonskoj vojny byl 4.9%, esli ne oshibajus'. A protsent jevreev v strane - 4. Prisutstvie evreev v armii bylo _neproportsional'no vysokim_. Tak chto ot prizyva uklonjalis (i chasto dovol'no aktivno), prizvannye _sverh_ normy.
S uvazheniem,
Antrekot |
|
Есть ли в приводимом источнике разбивка на находившихся в строевых и нестроевых частях ?
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #114 В: 10/31/05 в 11:21:58 » |
|
on 10/31/05 в 11:20:20, Фарнабаз wrote:Есть ли в приводимом источнике разбивка на находившихся в строевых и нестроевых частях ?
|
|
Может и есть, но разве в царской армии солдат сам выбирал, в какие части ему идти?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #115 В: 10/31/05 в 11:44:34 » |
|
Quote:| Откуда взялась информация о еврейском комиссаре? |
|
Ниоткуда. Со смертью Щорса, мягко говоря, не все ладно. Поскольку хоронили его _в Самаре_ (где имение, где вода), в цинковом гробу, то тело потом нашли. При эксгумации выяснилось, что убит он был выстрелом в голову с близкого расстояния.
Однако, никакой информации о том, при каких обстоятельствах это произошло, насколько мне известно, нет ни у кого. Ни семья, ни выжившие однополчане, ни деятели щорсовского движения попросту не знали, как оно вышло. Нет даже уверенности, что это было именно убийство - потому что зачем бы тогда убийцам сохранять уличающее их вещественное доказательство - труп? В общем, пока в деле неясность полная.
По евреям в армии РИ рекомендую источник:
http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=116946&type=book
(На автора, надо сказать, шипят с обеих сторон, поскольку он активно и с удовольствием опровергает как антиеврейские так и проеврейские мифы. Он, впрочем, довольно низкого (на мой взгляд, равно как и на взгляд Скобелева и Куропаткина и даже "Нового времени") мнения о качестве евреев как солдат.)
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 12:02:57 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #116 В: 10/31/05 в 11:48:35 » |
|
on 10/31/05 в 11:18:03, Ципор wrote:Насчет Щорса. Я вот тут по сети поиск сделала.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/125/032.htm
написано:
С 21 августа 1919 Щ. — командир 44-й стрелковой дивизии (в неё влилась 1-я Украинская советская дивизия), которая упорно обороняла Коростенский ж.-д. узел, что обеспечило эвакуацию Киева и выход из окружения Южной группы 12-й армии. Находясь в передовых цепях Богунского полка, Щ. был убит.
Откуда взялась информация о еврейском комиссаре?
|
|
"30 августа 1919 года был во время боя убит пулей в затылок командир дивизии Николай Щорс...застрелил его, как доказывается , "политинспектор Реввоенсовета одесский еврей П.С.Танхиль-Танхилевич; ранее член Реввоенсовета Юго-Западного фронта С.И.Аралов доложил Троцкому, что "в частях дивизии развит антисемитизм"(Кожинов, там же, ссылка на работу Зеньковича "Тайны кремлёвских смертей , с.273-276, 281)
Любопытно,что я видел утверждения , что Щорс из семьи выкреста.
Можно взять и более представительную фигуру-Думенко.
on 10/31/05 в 11:18:03, Ципор wrote:Касательно цитаты из Кожинова.
Так с государственностью Дантона рассуждала провинциальная еврейка-чекистка
и более ничего тут прибавлять не надо. |
|
И не говорите-без "государственности Дантона" лучше обойтись.
on 10/31/05 в 11:18:03, Ципор wrote:| Это почему же в худших? Нешто у сына священника меньше возможностей, чем у сына старьевщика? |
|
Такое вполне возможно-сельские священики зачастую были близки к нищете.Не говоря о крестьянах, составлявших большую часть населения России.
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 11:49:32 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #117 В: 10/31/05 в 11:50:34 » |
|
on 10/31/05 в 11:44:34, Antrekot wrote:
По евреям в армии РИ рекомендую источник:
http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=116946&type=book
|
|
Спасибо, посмотрю.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #118 В: 10/31/05 в 11:55:19 » |
|
on 10/31/05 в 11:48:35, Фарнабаз wrote:| застрелил его, как доказывается , "политинспектор Реввоенсовета одесский еврей П.С.Танхиль-Танхилевич; ранее член Реввоенсовета |
|
Кем доказывается, как доказывается? Вон, Антрекот пишет, что имя убийцы и обстоятельства смерти неизвестны.
Quote:| И не говорите-без "государственности Дантона" лучше обойтись. |
|
Лучше всего обойтись без построения теорий на основании трепа провинциальной еврейки.
Quote:| Такое вполне возможно-сельские священики зачастую были близки к нищете.Не говоря о крестьянах, составлявших большую часть населения России. |
|
Об экономическом положении евреев вам тоже уже писали.
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 11:55:33 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #119 В: 10/31/05 в 12:02:04 » |
|
Quote:| Кем доказывается, как доказывается? Вон, Антрекот пишет, что имя убийцы и обстоятельства смерти неизвестны. |
|
Помянутый Танхилевич находился рядом и по показаниям свидетеля палил из браунинга по вражеским позициям (что особого вреда противнику нанести не могло, а в практику "визитеров" вполне входило - кто на это только ни жаловался).
Предположения выдвигались. Воду они держат примерно так же, как и официальная версия. То есть плохо.
Но опять-таки, в 19 году _цинковый_ гроб? Это просто исключительная редкость. Кто ж будет так тщательно сохранять такие свидетельства против себя...
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/31/05 в 12:11:48 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
