Автор |
Тема: О евреях, революции и антиеврейских призывах (Прочитано 17020 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
 |
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #60 В: 10/19/05 в 12:46:55 » |
Цитировать » Править
|
on 10/19/05 в 12:44:20, Ципор wrote:Кстати, моя личная имха - обычное убийство, замаскированное под ритуальное.
А если его бросили на тропинке, по которой народу много ходит, - значит, _хотели_, чтобы его нашли.
|
|
Смысл убивать нищеброда ?
|
|
 Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/19/05 в 12:45:18, Фарнабаз wrote:| Пётр Алексеевич имел такое мнение : если на девять виноватых достанется одному невинному, то лучше наказать десятерых, чем попустить зло. |
|
Русская юриспруденция того времени придерживалась обратного мнения.
Кроме того, вы в состоянии доказать, что хотя бы один из обвиненных виновен? 
Quote:| Насчёт данного дела , имхо, надо было держать позреваемых на подписке без выезда и строжайше расследовать. |
|
Угу. Но расследование велось абы как, подозреваемых пока что посадили в тюрьму на невнятных основаниях, где один из них умер... Потом еще семерых приговорили было к каторге.
Хорошо, что нашлись люди, которые в это дело вмешались.
Quote:| Целью же разных короленок было расшатывание государственного строя, а не достижение справедливости. |
|
А доказать это утверждение можно?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/19/05 в 12:46:55, Фарнабаз wrote:Смысл убивать нищеброда ?
|
|
Грабеж (у него было постоянное место проживания, так что нищенство могло быть родом заработка - в таком случае деньги при себе у него могли быть), ссора. Вон, еще какой-то нищий шлялся по окрестностям. Могла тут быть связь?
Место для других вариантов есть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #63 В: 10/19/05 в 13:00:47 » |
Цитировать » Править
|
on 10/19/05 в 12:50:55, Ципор wrote:
А доказать это утверждение можно? |
|
Последствия.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/19/05 в 13:00:47, Фарнабаз wrote:
М? То есть, если некто указал на ошибки следствия и по сему случаю возник скандал, значит он хотел скандала, а не восстановления справедливости?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #65 В: 10/19/05 в 13:30:03 » |
Цитировать » Править
|
Подавляющая доля печатных изданий работала на революцию.Раздувающие скандал это прекрасно понимали.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/19/05 в 13:30:03, Фарнабаз wrote:| Подавляющая доля печатных изданий работала на революцию.Раздувающие скандал это прекрасно понимали. |
|
Интересно, Сенат, дважды отправлявший дело на пересмотр, тоже работал на революцию?
Я все-таки не понимаю вашей логики. Итак, Короленко и еще ряд граждан сочли, что следствие ведется с нарушениями, что обвиняемые невиновны и т.д. Что, по вашему, им следовало сделать дабы вы решили, что их в самом деле интересует справедливость?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #67 В: 10/19/05 в 13:42:16 » |
Цитировать » Править
|
Им следовало с неменьшим пылом добиваться расследования-кто же убил, и с какой целью, а не пировать на абличительных лаврах.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/19/05 в 13:42:16, Фарнабаз wrote:| Им следовало с неменьшим пылом добиваться расследования-кто же убил, и с какой целью, а не пировать на абличительных лаврах. |
|
А они и так требовали тщательного расследования.
"Вот почему я полагаю, что мултанское дело есть дело «особой важности», на которое следует обратить самое пристальное внимание. Не закрывать глаза, конечно, не отстранять неприятные выводы, — но присмотреться серьезно и строго, с чем в действительности мы имеем дело. Недостаточно приговорить несколько человек, — нужно узнать, что тут было, какому богу приносятся эти жертвы, как широк его культ... Но прежде всего: действительно ли этот культ существует... "(c) Короленко
Так что все-таки с сенатом? Он тоже работал на революцию?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #69 В: 10/19/05 в 15:01:27 » |
Цитировать » Править
|
Это всё такие же слова, как и в диссидентских заботах насчёт печального положения русского крестьянина-говорить-то говорилось, но смысл акций был не в том.
Подозреваемых освободили, а дело не раскрыли.
Сенат, как апелляционная инстанция, делал своё дело.
Работало ли это на революцию ? В какой-то мере, видимо, да.В 1905 году и многие губернаторы вели себя довольно странно, если не сказать больше.
Схема, в основе, та же, что и "перестройки" и разных там абрикосовых революций.
|
| « Изменён в : 10/19/05 в 15:26:44 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Подозреваемых освободили, а дело не раскрыли.
Такое часто бывает. Мало, что ли, нераскрытых преступлений. Да и что там можно было раскрыть - четыре-то года спустя? Нормальную следственную работу следовало проводить с самого начала - тогда, может, и был шанс.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #71 В: 10/19/05 в 15:30:17 » |
Цитировать » Править
|
Видите ли, для нормальной работы нужны подготовленные кадры.А их нет в наличии.И после действий короленок, тогдашних и современных, удовлетворяющихся устройством скандала, работа, какая-никакая, иногда вообще прекращается.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
По прежнему продолжаю не понимать. Если бы не вмешательство Короленко, были бы осуждены люди, доказательств причатности которых к убийству не было. Вас бы устроил этот вариант?
Вы полагаете, что "какая-никакая работа" - то бишь, осуждение невиновных - лучше, чем отсутствие осужденных?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #73 В: 10/19/05 в 16:01:42 » |
Цитировать » Править
|
Сказать честно-не знаю.Люди эти- подозреваемые в убийстве.Ссылки,что обычный культ-де отправляется по-иному, не убеждает, поскольку передача таких знаний , да ещё при случае мора и голода, идёт наррямую от старого "жреца" к новому.К рассказам русских крестьян есть внутреннее доверие, к подозрениям Рагозина тоже.
С другой стороны-вина не доказана и всё такое, надо отпусчкать(но недалеко)
Скандал был использован для воплей -царскаяроссия-тюрьманародов ,пропагандистских забот о страдающих под русским шовинистическим гнётом инородцев и пр.
С этой точки зрения, действия Короленки и клаки причинили огромный ущерб.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #74 В: 10/19/05 в 16:15:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Что-то это мне напоминает, типа
"партизанское движение разгоралось, и гитлеровцы вели расстрел заложников-по сто человек за одного убитого немца" |
|
Вообще-то это называется "обвинение по смежности". И очень не приветствуется в дискуссиях. Потому что в данном случае они преследовали не посторонних. А тех, кто делал или подстрекал (по их мнению). Преследовали совершенно безобразным и юридически безграмотным образом. Но они практически все так делали...
Quote:
Вот я и не понимаю, почему Вы выделяете это из всего прочего. Когда они за "буржуазный национализм" расстреливали - или просто по выборке - Вас это не смущает... как за антисемитизм, так это преследование тех, кто видит суть. Ох...
Quote:| Видите ли , восстание Разина-это наше внутреннее, русское дело на наших окраинах,связанное с одной из величайших бед в нашей истории-расколом. |
|
Упс. На окраинах? Вы бы поинтересовались географией оного восстания. Связанное с расколом? Да. В том числе и. Но в огромной мере и с обращением с крестьянами, налоговой политикой и попыткой ограничить казацкие свободы. То есть теми же причинами, что и на Украине.
Quote:| Нет , простите, но мнения, что латинский язык сам по себе еретический и изучать его нельзя, я не поддерживаю |
|
А вот целый ряд православных иерархов – еще как. Так что враждебность, она такая штука.
Quote:| А вот появление образованных , но по принятым в католическом мире стандартам, киевских иерархов в Москве усугубило надвигавшиеся потрясения. |
|
Так может с консерваторией что-то не в порядке?
Я имею в виду, если ритуал сакрализовался до той степени, что обе стороны дискуссии человеческий облик теряют, может быть, дело все же не в стандартах образования?
Quote:| Вот,и я говорю-взаимно враждебные религии. |
|
Вы знаете, но там где эту штуку не раздували, она и не раздувалась. Вплоть до знаменитых белорусских казусов – вроде случая, когда три конфессии себе выстроили одно здание и пользовались по очереди.
Quote:| А одна из них-государственная, государство-православная монархия. |
|
С каких пор? Что это за форма правления такая? Интересно, а в Грузии тоже государство было православной монархией? А в Болгарии?
Quote:| Я считаю, что если обычаи сходные, то это косвенный аргумент в пользу возможности жертвоприношения. |
|
Они _не были_ сходными. И Вы всерьез полагаете, что можно не то что осудить, а _выдвинуть обвинение_ на основании такого рода аргументов?
Quote:| Фактические доказательства ко времени приезда Короленки уже, насколько помню, не существовали по естественым причинам.Вот он и напирал-доказательств, дескать, нет. |
|
Но их не было вообще... и к моменту первого процесса. Естественно, он на это напирал. Там ведь нарушали процедуру на каждом квадратном сантиметре. Понимаете, это _в России_, где, бывало, суд доказанные случаи заворачивал за неправильное определение/разделение вины кого-то из со-обвиняемых.
Quote:| да,не люблю демжурналюг абличительного направления. |
|
Вы даже не знаете, был ли он им. Вы, судя по аргументации, вообще не знакомы с предметом и проблемой...
Quote:| Стал бороться с движением , если хотите, или госудасрственной системой, во главе которой стояли евреи. |
|
Опять передергивание, простите. Короленко этого вовсе не утверждал. Ему было просто все равно, кто творит беззакония. Когда это были русские, он писал, что это русские. Когда евреи – он писал, что евреи.
Quote:| Вот прочитали Вы , что после войны разыскали и убили где-нибудь в Эквадоре какого-то эсэсовца.Вы будете тщательно выяснять , что он говорил, или поверите на слово убийцам ? |
|
А вот это уже не передергивание. Это, простите, уже мерзость. Извините, я этого иначе квалифицировать не могу. К преступной организации Герценштейн не принадлежал. К преступлениям не призывал (в отличие от некоторых). Их не одобрял. В нечеловеки своих оппонентов не записывал. Его вина заключалась в двух вещах – во-первых, он слишком хорошо знал земельно-банковскую систему и мимо него нельзя было пронести законопроект в свой карман (это признавали даже его враги. Его _Трепов_ предлагал ввести в правительство – вот уж кого сторонником демократии не назовешь.), а во-вторых он был евреем.
Видимо, второго достаточно, чтобы Вы записали его в априорные подонки и не спрашивали, за что его. Потому что заведомо правильно. И дочку правильно. Это первое.
А второе – да, конечно. Буду тщательно выяснять, что именно он сделал. И был ли эсэсовцем вообще. Потому что такого рода Суд Фемы промахивается куда чаще, чем хотелось бы сторонникам этих методов.
Высказывая этические суждения, стоит знать, о ком и о чем говорите. Или не высказываться.
Quote:| Тон выступления Герценштейна -наглый |
|
Откуда Вы знаете – Вы же не читали? Рабинович напел?
Quote:| Почему я не могу им поверить? |
|
Потому что такого рода суждения вообще-то принято делать самостоятельно. А не заявлять «Раз его убили наши, так, верно, был негодяй.»
Quote:| При том разговор начался с того, что люди, которых Вы обвинили в уголовщине, осудили это убийство. |
|
Да. Так они его осудили, что члены СРН здание суда осаждали и полиции угрожали расправой...
Quote:| Целью же разных короленок было расшатывание государственного строя, а не достижение справедливости |
|
Простите, это Ваши домыслы. Поведение Короленко после революции четко показывает, что интересовала его как раз справедливость.
Quote:| Люди эти- подозреваемые в убийстве |
|
Wow. Это в советские времена была такая категория ОСО. ПШ - подозреваемые в шпионаже. Человек был виновен в том, что его _можно заподозрить_. Слушайте, Фарнабаз, какие у Вас, собственно, разногласия с большевиками?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
