Автор |
Тема: О евреях, революции и антиеврейских призывах (Прочитано 17015 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
 |
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #105 В: 10/23/05 в 13:52:50 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 10/23/05 в 04:49:10, Zamkompomorde wrote:А это составной элемент принципа коллективной ответственности-круговая порука.Чтобы обезопасить себя от масс,власть ставит их в заведомо безнадежное положение(или пользуется таковым,если уже имеется)-и намертво связывает эти массы с привилегированной верхушкой этих масс-чтобы максимально ослабить и саму верхушку.Иначе принцип коллективной ответственности не работает,по причине недостаточности устрашения.
Принцип "разделяй и властвуй" наоборот-"объединяй и властвуй"-но с тем же результатом-полным контролем. |
|
С крестьянской общиной получили в итоге ровно то же самое. И по той же причине.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #106 В: 10/23/05 в 14:11:37 » |
Цитировать » Править
|
on 10/22/05 в 10:33:52, Ципор wrote:Гипотетическая ситуация: ...отправляют в тюрьму. В порядке коллективной ответственности.
Ну и как?  |
|
Это одно из веских обоснований жить дома, у себя.Потому что с той или иной формой коллективной ответственности на чужбине обыкновенно сталкиваются.Бывает, и с такой, как выше описано.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #107 В: 10/23/05 в 14:15:29 » |
Цитировать » Править
|
on 10/22/05 в 18:30:46, Antrekot wrote:
И тому обстоятельству, что большинство еврейских семей в черте оседлости не могли платить налоги. Были слишком бедны. За бедных платили богатые, по раскладке. Выход из общины равнялся голодной смерти.
С уважением,
Антрекот |
|
Злобное царское правительство неоднократно принимало серьёзные меры по облегчению выхода евреев из кагала, предоставляя условия, о которых русские крестьяне только мечтать могли(За что я его сурово осуждаю)
Предоставлялись скот, земля, ссуды, временное освобождение от налогов и от рекрутчины.
|
| « Изменён в : 10/23/05 в 14:15:40 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #108 В: 10/23/05 в 14:17:33 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 10/23/05 в 14:11:37, Фарнабаз wrote:
Это одно из веских обоснований жить дома, у себя.
|
|
Ну вот так сложились обстоятельства, что вы не у себя, и с вами произошла указанная ситуация. Вы сочтете, что с вами поступили правильно? У вас не будет претензий к правительству?
А если под удар попадете не вы, а ваша мать/жена/сын?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #109 В: 10/23/05 в 14:32:32 » |
Цитировать » Править
|
Фарнабаз, напоминаю Вам, что беседу мы возобновим, когда Вы предъявите доказательства предыдущего тезиса - о Герценштейне. Или откажетесь от него.
После этого я с удовольствием расскажу, как прокуратор спасал Иуду из Кириафа, тьфу, как царское правительство боролось с кагалами.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #110 В: 10/23/05 в 17:01:14 » |
Цитировать » Править
|
on 10/23/05 в 14:17:33, Ципор wrote:
Ну вот так сложились обстоятельства, что вы не у себя, и с вами произошла указанная ситуация. Вы сочтете, что с вами поступили правильно? У вас не будет претензий к правительству?
А если под удар попадете не вы, а ваша мать/жена/сын?
|
|
У меня, естественно, будут претензии к правительству-что не отменит его логику.Сходная ситуация имеет место, когда например, в отместку за теракт израильские вооружённые силы разрушают дома , в которвых жили предполагаемые террористы(или партизаны, кому как нравится), нанося ущерб людям, в теракте не участвовавшим(но скорее всего, в глубине души его одобрявшим).Или же когда в зависимость от дествий вооружённых структур, не подчиняющихся руководству ПА, ставится выполнение тех или и ных договорённостей.Интересы сторон противоположны, и обе защищают свои интересы, используя реально коллективную ответственность и воззывая к праву.
Я плохо помню этот эпизод, но,кажется, когда в Турции чеченцы захватили пароход, турецкие власти тут же позаботились об аресте семей этих чеченцев.
|
| « Изменён в : 10/23/05 в 17:07:25 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #111 В: 10/23/05 в 18:18:42 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Quote:| У меня, естественно, будут претензии к правительству-что не отменит его логику. |
|
То есть, вы полагаете правильными действия, за которые у вас будут претензии к правительству, ежели они коснутся вас. Вообше, это называется двойными стандартами.
Quote:| Сходная ситуация имеет место, когда например, в отместку за теракт израильские вооружённые силы разрушают дома , в которвых жили предполагаемые террористы(или партизаны, кому как нравится), нанося ущерб людям, в теракте не участвовавшим(но скорее всего, в глубине души его одобрявшим). |
|
с ПА у нас военные действия. Вы опять не видите разницы между акциями против вражеского населения (формально ПА - часть Израиля, но на практике это враждебные территории) и собственных граждан. Дома израильских арабов, даже замешанных в терракте, никто не разрушает.
(кстати, и в отношении палестинских арабов эта практика прекращена в начале 2005, если я не ошибаюсь)
Quote:Или же когда в зависимость от дествий вооружённых структур, не подчиняющихся руководству ПА, ставится выполнение тех или и ных договорённостей.
|
|
Связь между этим руководством и террористами давно доказана. Так что неудивительно, что ставится в зависимость.
|
| « Изменён в : 10/23/05 в 18:20:12 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #112 В: 10/23/05 в 19:46:04 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В их случае принцип имел древнюю историю исключительно в отношениях между Богом и евреями. Законы общины не практиковали коллективную ответственность (попробуй найти галахический закон, в котором она была бы прописана). А эти люди от иудаизма отошли. Более того, были знакомы с иными концепциями. Так что древняя история тут вряд ли причем. Причем скорее идеи об ответственности всего класса угнетателей перед угнетаемыми - идеи, которые были распространены в среде интеллигенции. |
|
Ну,если следовать библейским моралите...
Во-первых,не между богом и евреями,а между богом и народа
ми вообще.Пример-исход из Египта.Во-вторых,"между богом и народами" понималось широко,в т.ч. как "между "богоизбранным народом" и др. народами"-причем,в _обе_ стороны:с одной стороны бог защищал "свой" ,а с другой-враждебные народы/государства служили шпицрутенами для "провнившихся" иудеев.Принцип коллективной ответственности во всей
красе.
Смена мировоззрения не затрагивает представления о коллективной ответственности: эти взгляды связаны не только с верой ,но и с национальной идентификацией,традиционной изоляцией и автономией еврейской общины.И если даже большая часть списка исчезнет,кое-что все же останется.А галаха тут к делу не относится,и она-то как раз-легкое препятствие;научиться преодолевать всякие запреты и предписания несложно и даже приятно.
Если авторитет бога заменить "исторической необходимостью" и представлениями о классовой борьбе,принцип коллективной ответственности останется нетронутым;поменяется направленность и идейное обоснование.
Отказаться от идеи о коллективной ответственности как приемлемой меры воздействия может лишь человек соответствующих взглядов,
воспринявший соответствующие нормы и культурные течения,которые отвергают этот принцип или самостоятельно пришедший к нему.Это посложнее,чем приучиться к свинине.
|
| « Изменён в : 10/23/05 в 19:50:22 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #113 В: 10/23/05 в 19:48:07 » |
Цитировать » Править
|
Utochnenie:
формально ПА - часть Израиля, но на практике это враждебные территории
Nikakaya ne chast'. Iudea + Samaria, v otlichii ot Golan, Izrailem ne anneksirovanny.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #114 В: 10/23/05 в 19:57:06 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 10/23/05 в 19:48:07, Кот Муций wrote:
Nikakaya ne chast'. Iudea + Samaria, v otlichii ot Golan, Izrailem ne anneksirovanny. |
|
A chto eto? Suverennoe gos-vo? Ih status otlichaetsja ot statusa Golan, no tem ne menee - gde granica prohodit na kartah?
|
| « Изменён в : 10/23/05 в 19:58:38 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #115 В: 10/23/05 в 19:57:19 » |
Цитировать » Править
|
on 10/23/05 в 18:18:42, Ципор wrote:
То есть, вы полагаете правильными действия, за которые у вас будут претензии к правительству, ежели они коснутся вас. Вообше, это называется двойными стандартами.
|
|
Нет, я только говорю, что у каждой из сторон своя правда.
on 10/23/05 в 18:18:42, Ципор wrote:
Вы опять не видите разницы между акциями против вражеского населения (формально ПА - часть Израиля, но на практике это враждебные территории) и собственных граждан. |
|
Сравните с утверждением : "формально евреи-подданные Российской империи, но на практике еврейство ей враждебно и стремится разными путями к её разрушению "
Или :"формально чеченцы -граждане Российской Федерации, но на практике это враги её граждан, занимающиеся грабежом, убийствами, наркотиками и работороговлей"
|
| « Изменён в : 10/23/05 в 20:03:46 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #116 В: 10/23/05 в 20:15:25 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Сравните с утверждением : "формально евреи-подданные Российской империи, но на практике еврейство ей враждебно и стремится разными путями к её разрушению "
Или :"формально чеченцы - граждане Российской Федерации, но на практике это враги её граждан, занимающиеся грабежом, убийствами, наркотиками и работороговлей"
Во-первых, оба ваших утверждения требуется доказать.
Во-вторых, есть принципиальная разница между территорией, население которой ведет враждебные действия в целях обретения независимости от основной части, и этнической группой, которая по определению не может вести враждебные действия. ПА с израилем воюет. Палестинец, работаюший или проживаюший в Израиле,совершенно не обязательно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #117 В: 10/23/05 в 20:20:38 » |
Цитировать » Править
|
Почему территория вести враждебные действия может, а этническая группа-нет ?
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #118 В: 10/23/05 в 20:26:31 » |
Цитировать » Править
|
Quote: У меня, естественно, будут претензии к правительству-что не отменит его логику.Сходная ситуация имеет место, когда например, в отместку за теракт израильские вооружённые силы разрушают дома , в которвых жили предполагаемые террористы(или партизаны, кому как нравится), нанося ущерб людям, в теракте не участвовавшим(но скорее всего, в глубине души его одобрявшим).Или же когда в зависимость от дествий вооружённых структур, не подчиняющихся руководству ПА, ставится выполнение тех или и ных договорённостей.Интересы сторон противоположны, и обе защищают свои интересы, используя реально коллективную ответственность и воззывая к праву.
Я плохо помню этот эпизод, но,кажется, когда в Турции чеченцы захватили пароход, турецкие власти тут же позаботились об аресте семей этих чеченцев. |
|
Разрушались те дома,где скрывались террористы.Можно их назвать хоть
героями освободительной войны-излюбленное их занятие теракты на
гражданских объектах,вроде кафе,автобусов,остановок и т.д.
Люди,дающие укрытие террористам,занимаются пособничеством и укрыва
тельством-и не обычных повстанцев,а людей,чья цель-системати
ческое уничтожение гражданского населения.Так что это не невинные овечки.Другое дело,что разрушение домов бессмысленно.
Вот и отказались.
От властей ПА требуют соблюдения договоренностей:чтобы они обеспечивали порядок,спокойствие и боролись с бандитами(можете их называть,повторюсь,хоть героями освободительной войны).Взамен Израиль готов на уступки.Но в ПА дело делать не желают,пальцем пошевелить не хотят,даже в обмен на уступки.Это вполне понятно:проще заниматься казнокрадством,осуждать
акции израильской армии по уничтожению тех самых бандитов(они же- герои освободительной войны,они же-партизаны ),драться между собой
за власть и выдвигать очередные требования для поднятия популярности.
Тут дело не в коллективной ответственности,а во вполне определенных претензиях.Турки тут не при чем,тем более,что такие методы в Израиле не в чести.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: О евреях, революции и антиеврейских призывах
« Ответить #119 В: 10/23/05 в 20:28:53 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| A chto eto? Suverennoe gos-vo? Smiley Ih status otlichaetsja ot statusa Golan, no tem ne menee - gde granica prohodit na kartah? |
|
Их статус не определен,иначе планы,вроде "Дорожной карты" никто бы
даже не пытался принять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
