Автор |
Тема: О евреях, революции и антиеврейских призывах (Прочитано 17013 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
 |
О евреях, революции и антиеврейских призывах
« В: 10/16/05 в 13:54:38 » |
Цитировать » Править
|
[Продолжение дискуссии, начатой в треде "Хуже ли нацизм большевизма"
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1129206650;start=75
Ципор]
Гуляй-поле-это очень существенно ?Я , кстати, не в курсе-кто там Нестор Иванович по происхождению, не интересовался.Или Вы о Лёвке Задове ?
По Советской же власти факты таковы, что её "стержень" составляли евреи либо полукровки, еврейский облик ЧК запечатлён практически во всех воспоминаниях.Массовое переселение местечкового еврейства в благоустроенные города, занятие им общественного места физически истребляемого русского образованного слоя--мне кажется, это не темы для диспута, а общеизвестный и не требующий дискуссии факт.Против искренности интернационализма евреев -большевиков говорит явное предпочтение ими себе подобных, да и ещё кое-какие детали-случавшаяся возможность выезда в Палестину, практически спокойное
существование иудейской религии, и др.
|
| « Изменён в : 10/19/05 в 00:20:41 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #1 В: 10/16/05 в 15:04:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я , кстати, не в курсе-кто там Нестор Иванович по происхождению, не интересовался.Или Вы о Лёвке Задове ? |
|
Нестор Иваныч как раз украинец. А я о Леве Задове, Каретнике, Черном и всей веселой компании. Просто махновщина - это, в частности, форма, которую приняло на украинском черноземе профсоюзное движение. А тамошние профсоюзы были совершенно интернациональны. А среди сезонных рабочих евреев было очень много.
Quote:| мне кажется, это не темы для диспута, а общеизвестный и не требующий дискуссии факт. |
|
Соответствующий действительности примерно так же как и прочая мифология - некими отдельными частями.
Quote:| Против искренности интернационализма евреев -большевиков говорит явное предпочтение ими себе подобных |
|
Прошу доказательств. Развернутых. На всякий случай - симпатий к этой компании у меня нет никаких. Но даже их следует судить за то, что они _делали_.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #2 В: 10/16/05 в 21:16:11 » |
Цитировать » Править
|
on 10/16/05 в 16:26:25, Tehnik wrote:
Можно подумать, кто-то раньше мешал...
|
|
А много ещё кто мог выехать ? Русские, например, в те же годы, что и евреи в Палестину ? (Этот казус меня заинтересовал ещё в детстве-был мальчик с такими родителями у Макаренко)
Насчёт "интернационализма"-странное дело, вертикаль власти, тайная полиция, политорганы, СМИ, организации совписателей и прочих творческих и не очень личностей набиваются "своими", еврейская буржуазия в среднем подвергается куда более мягким карам, чем русская,иудаизм практически не преследуется, Моссовет аж ритуальные булочки испекает-а православие гонится страшнее, чем в Риме, за "антисемитизм" грозит смертная казнь , особый закон издаётся сразу за расстрелом царской семьи ;выискиваются и умервщляются представители русского черносотенного движения, неповинные ни в каких преступлениях;-и Вы считаете большевиков искренними интернационалистами ?
Во время всеобщего голода-на ключевых постах наркомпрода Фрумкин,Гольдзинский,Зеленский,Шейнфинкель,Зусманов,Калманович,Инденбаум и прочая, и прочая, и прочая..
При этом происходит исход местечкового населения вглубь России;"Большая часть продолжает пребывать на иждивении собесов и разных филантропических организаций"(это когда у русского мужика комиссарская продразвёрстка вырывает последнию горсть зерна)
Призыв "Известий": "Партийные организации, еврейские секции и отделы партии и Наркомнаца должны развить самую широкую агитацию на местах за невозвращение на "родные могилы" ..--очевидно, "интернационалисты" укрепляли свою этническую базу.
Евреям для колонизации предполагалось выделить огромные территории Крыма-, а за попытку противодействия председатель крымского ЦИКа, видимо, татарин, Ибраимов был смещён и расстрелян, к радости состряпавшего на него донос "интернационалиста " Ларина.
|
| « Изменён в : 10/17/05 в 01:02:23 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #3 В: 10/17/05 в 08:56:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А много ещё кто мог выехать ? Русские, например, в те же годы, что и евреи в Палестину |
|
Да. Именно тогда - могли. И уезжали.
Quote:
А доказать не попробуете?
Кто что как и чем "набивал"?
Quote:| еврейская буржуазия в среднем подвергается куда более мягким карам, чем русская |
|
? Вы это всерьез?
Quote:| ,иудаизм практически не преследуется, Моссовет аж ритуальные булочки испекает-а православие гонится страшнее, чем в Риме, |
|
Тут не соответствуют действительности оба пункта.
И с иудаизмом выходило очень по-разному, и с православием.
Quote:| за "антисемитизм" грозит смертная казнь |
|
А вот это было - как способ ограничить погромы.
Quote:| выискиваются и умервщляются представители русского черносотенного движения, неповинные ни в каких преступлениях;- |
|
Примеры, пожалуйста.
Quote:| Во время всеобщего голода-на ключевых постах наркомпрода |
|
О. Уже неразбавленная мифология пошла. С цитатами из Солженицына и даже разрывами в тех же местах, где они имеются у него.
Quote:| а за попытку противодействия председатель крымского ЦИКа, видимо, татарин, Ибраимов был смещён и расстрелян, к радости состряпавшего на него донос "интернационалиста " Ларина. |
|
Донос на него состряпало все же ОГПУ. И вышел там конфликт интересов, потому что татарскому руководству Крыма требовались эти территории и средства на... поддержку реэмиграции в Крым, потомков крымских татар из Румынии, Болгарии и Турции. Те "огромные территории", о которых Вы говорите, не были освоены. Их крымское руководство как раз хотело выделить в "земельный фонд" для переселенцев-татар. Вели Ибраимов и пробивал этот проект - чрезвычайно решительно. Его коллега Кубаев в связи с оным конфликтом открыто обвинял Москву в великодержавном шовинизме и попытке создать в Крыму нетатарский анклав с целью нарушения автономии Крыма (полагаю, совершенно правильно).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #4 В: 10/17/05 в 12:10:57 » |
Цитировать » Править
|
on 10/17/05 в 08:56:08, Antrekot wrote:
Вы не знаете ?Поэт Никольский , например.Отец Восторгов.Прокурор Виппер(не помню, правда, состоял ли он формально в черносотенной организации; а именно в силу "интернационализма", наверное, чекистское стадо терзало несчастную Чеберяк)
on 10/17/05 в 08:56:08, Antrekot wrote:
О. Уже неразбавленная мифология пошла. С цитатами из Солженицына и даже разрывами в тех же местах, где они имеются у него.
Донос на него состряпало все же ОГПУ. И вышел там конфликт интересов, потому что татарскому руководству Крыма требовались эти территории и средства на... поддержку реэмиграции в Крым, потомков крымских татар из Румынии, Болгарии и Турции. Те "огромные территории", о которых Вы говорите, не были освоены. Их крымское руководство как раз хотело выделить в "земельный фонд" для переселенцев-татар. Вели Ибраимов и пробивал этот проект - чрезвычайно решительно. Его коллега Кубаев в связи с оным конфликтом открыто обвинял Москву в великодержавном шовинизме и попытке создать в Крыму нетатарский анклав с целью нарушения автономии Крыма (полагаю, совершенно правильно).
С уважением,
Антрекот |
|
Не вижу ничего дурного в цитировании труда Солженицина.
Если там есть неточности, так где их нет.Вот Вы уточнили интересный момент-как "одна злая сила другую сломила"
С уважением Фарнабаз
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #5 В: 10/17/05 в 13:47:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вы не знаете ?Поэт Никольский , например. |
|
Один из руководителей "Союза Русского Народа"? Автор вот таких вот прожектов? (Пишет симпатизант СРН Платонов):
"1. Чтобы евреи не могли быть допущены ни в армию, ни во флот, ни военнослужащими, ни по вольному найму, ни в интендантство. Чтобы евреи не могли быть военными врачами, фельдшерами и фармацевтами. (С другой стороны, справедливо и необходимо заменить для евреев отбывание воинской обязанности денежной; непрерывное же поступление этой денежной повинности возложить на еврейское население с круговой порукой).
2. Немедленного восстановления строгой черты еврейской оседлости в прежних пределах, с предоставлением подлежащим обществам, входящим в черту оседлости, права делать постановления о недопущении евреев в свои пределы, а равно и о выселении из них.
Отмены всех законов, расширяющих черту оседлости евреев, дабы были восстановлены законы, действовавшие по ограничению евреев до 1903 года.
Отмены привилегий для евреев по образованию, ремеслам, предоставляющих им право повсеместного жительства.
Воспрещения евреям проживать и пребывать в портовых городах.
3. Недопущения евреев во все учебные заведения, где обучаются дети христиан, и лишения их права основывать учебные заведения высшие и средние.
Воспрещения евреям быть преподавателями и начальниками (директорами, инспекторами и т. п.) в казенных, общественных и частных учебных заведениях.
Воспрещения евреям быть домашними и сельскими учителями (воспрещение это распространяется и на евреек).
4. Недопущения евреев на государственные и общественные службы.
Воспрещения евреям получать какие бы то ни было концессии и участвовать в каких бы то ни было общественных и казенных подрядах и поставках.
Воспрещения евреям быть судовладельцами и судоводителями и вообще службы в торговом флоте и на железных дорогах.
Воспрещения евреям принимать участие в выборах в общественные учреждения и самоуправление, а равно иметь в оных своих представителей по назначении административной власти.
5. Недопущения евреев под каким бы то ни было видом в Государственный Совет и Государственную Думу, ни к выборам в оные.
6. Воспрещения содержать аптеки и аптекарские магазины, быть провизорами, управлять и служить в оных.
Воспрещения евреям производить торговлю медикаментами и медицинскими продуктами.
7. У евреев, уличенных в участиях в революционных действиях, — конфискации всякого имущества, каковое поступает в казну.
8. Недопущения евреев ни в редакторы, ни в издатели периодических изданий.
Воспрещения евреям иметь книжные магазины, типографии, литографии.
9. Воспрещения евреям — иностранным подданным пребывать в России."
Вам не кажется, что эта программа носит несколько хммм... уголовный характер? Другое дело, что не большевикам бы возмущаться.
Quote:
Протоиерей, значит, Восторгов? Вот этот? http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2002/t10005.htm
Вы не помните, после чего это было написано? Нет? Расстреливать его, конечно, не стоило. Но по современным законам он тоже сел бы очень основательно.
Quote:
Опять-таки, нарушение пропорции присутствует. Но оно у большевиков везде присутствует. Странно было бы, если бы они проявили меру именно в этом деле.
Quote:Не вижу ничего дурного в цитировании труда Солженицина.
Если там есть неточности, так где их нет. |
|
Он, видите ли, состоит из сплошных неточностей.
Кстати, Вы интересовались, как там с синагогами - http://www.hrono.ru/dokum/1923_07_20.html
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #6 В: 10/17/05 в 22:39:43 » |
Цитировать » Править
|
on 10/17/05 в 13:47:37, Antrekot wrote:
Один из руководителей "Союза Русского Народа"? Автор вот таких вот прожектов? "..........Вам не кажется, что эта программа носит несколько хммм... уголовный характер?
С уважением,
Антрекот |
|
Нет, не кажется.Это -политическая программа православного монархиста, видящего, что русскому народу грозит порабощение, и предлагающего суровые и твёрдые , однако бескровные средства для его предотвращения.
on 10/17/05 в 13:47:37, Antrekot wrote:
Другое дело, что не большевикам бы возмущаться. |
|
Да уж.Но всё логично.Они уничтожали людей, действительно видевших происходящее и разоблачавших главную ложь.
on 10/17/05 в 13:47:37, Antrekot wrote:
Протоиерей, значит, Восторгов? Вот этот? http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2002/t10005.htm
Вы не помните, после чего это было написано? Нет? |
|
Нет, не помню.А в чём "соль"?
on 10/17/05 в 13:47:37, Antrekot wrote:
Расстреливать его, конечно, не стоило. Но по современным законам он тоже сел бы очень основательно. |
|
По современным законам судят за убийство женщину, оборонявшуюся от насильника, хозяина дома , ранившего вора,в принципе могут судить и ув.Могултая за приводимую цифру еврейских жертв германского национал-социализма.Так что не знаю.
Но по справедливости судить его не за что .К единственному уголовному деянию русских черносотенцев-убийству двух мерзавцев-он отнёсся резко отрицательно.
on 10/17/05 в 13:47:37, Antrekot wrote:
[quote author=Antrekot link=board=histn;num=1129206650;start=45#52 date=10/17/05 в 13:47:37]
Опять-таки, нарушение пропорции присутствует. Но оно у большевиков везде присутствует. Странно было бы, если бы они проявили меру именно в этом деле. |
|
Они именно проявили свою меру--планомерно истребляли понимавших случившееся.
on 10/17/05 в 13:47:37, Antrekot wrote:
Он, видите ли, состоит из сплошных неточностей.
Кстати, Вы интересовались, как там с синагогами - http://www.hrono.ru/dokum/1923_07_20.html |
|
Мелочь какая. Сравните :
"В 1914 г. в России насчитывалось 51.105 священников и дьяконов и 94.629 монахов и монахинь [Timothy Ware, “The Orthodox Church”, Penguin Books, 1997, стр. 162]. Некоторая часть из них оказалась в результате революционных событий за границей Красной России – либо на отторгнутых территориях (в первую очередь, Волыни, где они стали жертвой польских преследований), либо в эмиграции. Остальные же – основная масса - стали жертвами преследований красной власти.
Теперь данные о погибших. Цитирую сообщение “Интерфакса” по газете “Сегодня” (Москва), за 30 января 1996 года, стр. 12, статья “Готовится указ о реабилитации служителей церкви”:
“По словам ответственного секретаря комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий Владимира Наумова, за годы советской власти на территории бывшего СССР подверглись репрессиям примерно полмиллиона служителей церкви. При этом, по его данным, более 200 тыс. из них были физически уничтожены.”
Таким образом, было уничтожено примерно 400% священнослужителей если считать только духовенство, или 140% если считать с монахами.
Каким образом могут получаться цифры более 100%? Вот что об этом пишет дьякон Андрей Кураев [“Протестантам о православии”, М. 1997, с. 5-6]:
<< За годы неслыханных в истории гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200.000 священнослужителей. Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы. В России никогда не было такого числа служителей Церкви одновременно. Огромность этой цифры означает, что было выбито несколько поколений священников, - не "естественных" поколений, а скорее воинских "призывов", когда на место арестованного служителя алтаря тотчас же становился другой. >>
<< Со мной в семинарии учился юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Но в середине 20-х у храма замаячили чекисты - и арестовали священника, диакона, старосту, церковных певчих, пономаря и сторожа. Но храм не закрыли. Люди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела стоять, - надо в нем служить. И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Новое духовенство прослужило четыре года. И приехал черный воронок. Снова арестовали всех "церковников". И снова храм не закрыли. И снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти, взявшие на себя крест священства... Пять раз повторялся этот сюжет. И каждый раз находились люди, ради Христа, готовые идти на плаху. Их выбивали. Александр Солженицын называет это "искусственным отбором", совершавшимся над русским народом: выбивание лучших, выживание худших... >> "
В то же время :
"В бюллетене ЕТА от 9 сентября 1938 года мы читаем следующее: "Накануне последних еврейских праздников 1938 года "Эмес" [газета на еврейском языке в Москве] в передовой статье жаловался [sic] на то, что "еврейские клерикалы", оказывающее большое влияние на религиозную жизнь населения, обращают особое внимание на точное соблюдение религиозных предписаний и праздничных обычаев. "Раввины и их последователи, писал коммунистический орган, усиленно агитируют за обрезание новорожденных, соблюдение субботы и кошерную кухню. Они делают хорошие дела с их погребальными братствами. Эти братства, не будучи признаны законом, существуют во многих городах во вред советским гражданам. Попытки устраивать хедеры и эшиботы отмечались прессой много раз... Эти жалобы “Эмеса” не новы, их можно читать ежегодно довольно часто. Все старания “безбожников” воздействовать на еврейское население большого успеха не имеют, и надо заметить... пропаганда советских атеистов слабеет с каждым годом".
В "Еврейском Мире" за 1939 год можно прочитать еще и следующее: "Эмес" писал, что кое-где дело доходит до того, что в еврейские праздники еврейские дети не ходят в школу и их за это не преследуют; что, например, в колхозах Сталинградского округа евреи невозбранно совершают обряд обрезания. Первый подал тому пример ударник колхоза "Озет" Радуй, а за ним последовал ударник колхоза "Трудовик", а затем и другие. На Пасху евреи повсеместно пекут мацу, и в указанном округе пример тому подал секретарь компартии Рабинович". (Бюллетень ЕТА, 10 августа 1937 года.)
Приведенные выше выдержки из еврейских источников свидетельствуют, что не так уж сильно было давление советской власти на евреев, если они в конце 30-х годов имели и свои отдельные кладбища, чего не имели остальные граждане СССР, могли безнаказанно не посылать детей в школу в еврейские праздники, совершать обрезания, печь мацу, иметь особые похоронные братства, делающие хорошие дела, не будучи признаны законом..."
on 10/17/05 в 13:47:37, Antrekot wrote:
"за "антисемитизм" грозит смертная казнь "
А вот это было - как способ ограничить погромы |
|
Это означает, что проявление национальной неприязни к евреям означает покушение на основу государственного порядка.Что и требовалось доказать.
В России власть в руках одного избранного народа, в Германии, через 15 лет-
другого.Только в Германии немцы составляли большинство, а евреи в России--меньшинство, отсюда и разное идеологическое обрамление, и яростная поддержка и взращивание всяких мелких национализмов -за счёт русского.
Разказачивание, отнюдь не кончившееся в гражданскую. можно считать фактическим масовым применением смертной казни за антисемитизм--казаки устойчиво негативно относились к евреям , последним не дозволялось селиться в Области Войска Донского , хотя, благодаря разным законным средствам и уловкам. там их было немалое количество.
|
| « Изменён в : 10/17/05 в 23:46:39 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/17/05 в 22:39:43, Фарнабаз wrote:
Нет, не кажется.Это -политическая программа православного монархиста, видящего, что русскому народу грозит порабощение, и предлагающего суровые и твёрдые , однако бескровные средства для его предотвращения. |
|
Ой как интересно. Таких гостей у нас еще не было.
А можно подробнее - про порабощение?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #8 В: 10/17/05 в 23:09:08 » |
Цитировать » Править
|
Так про это , ув.Ципор, всё начало треда-то самое, чем большевизм сравним с гитлеризмом, а местами и хуже.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/17/05 в 23:09:08, Фарнабаз wrote:| Так про это , ув.Ципор, всё начало треда-то самое, чем большевизм сравним с гитлеризмом, а местами и хуже. |
|
В треде обсуждаются различные стороны большевизма и нацизма, а отнюдь не еврейский заговор по порабощению русского народа. О последнем мне хотелось бы подробнее и с доказательствами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #10 В: 10/17/05 в 23:24:07 » |
Цитировать » Править
|
on 10/17/05 в 23:14:00, Ципор wrote:
В треде обсуждаются различные стороны большевизма и нацизма, а отнюдь не еврейский заговор по порабощению русского народа. О последнем мне хотелось бы подробнее и с доказательствами.
|
|
Я не являюсь знатоком литературы о еврейском заговоре, подробную подборку Вы её можете найти, скажем, на voskres.ru
.
Ярчайшей стороной большевизма я считаю порабощение и геноцид русского народа, об этом достаточно материала Вы можете видеть и на настоящем форуме.
Одновременно ранний большевизм явился политической властью еврейства над Россией , доказательство чего-исключительные позиции евреев в советском аппарате, переселение в привилегированные области,преимущественное занятие профессий, обыкновенно являющихся уделом национальной элиты, непропорциональное получение лучшего образования.
|
| « Изменён в : 10/17/05 в 23:39:56 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #11 В: 10/18/05 в 06:34:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Нет, не кажется.Это -политическая программа православного монархиста, видящего, что русскому народу грозит порабощение |
|
Вот объясните мне, каким макаром русскому народу могло грозить _порабощение_ от на порядки более малочисленного народа, проживающего в большинстве своем в ужасающей нищете и бесправии. Простите, ничем, кроме безумия, я это объяснить не могу.
Quote:| и предлагающего суровые и твёрдые , однако бескровные средства для его предотвращения. |
|
Вообще-то, аналог таких "бескровных" средств назывался "Нюренбергские законы". И по этому документу решение уже вынесено.
Кстати, насчет "бескровных", Вы кое о чем забываете. Мне и в самом деле жалко, что Никольского не судили. И в частности не доказали в судебном порядке связь руководства СРН с убийцами. Чтобы никакой Кожинов не объяснял про мирное существо СРН.
Quote:| Да уж.Но всё логично.Они уничтожали людей, действительно видевших происходящее и разоблачавших главную ложь. |
|
Ух ты... _Какую_ главную ложь? Или у нас так подстрекательство к погромам называется?
Quote:| Нет, не помню.А в чём "соль"? |
|
Соль в том, что это было после очередного проявления народно-монархической воли. Г-н Восторгов и пошел объяснять - мол, люди, конечно, горячие и иногда перебирают, но зато всем сердцем...
Quote:| К единственному уголовному деянию русских черносотенцев-убийству двух мерзавцев-он отнёсся резко отрицательно. |
|
Мамма миа. Вы всерьез считаете эту паскудную историю единственной? Это раз. Два - не затруднит ли Вас объяснить, что именно делает мерзавцем М.Я. Герценштейна? И три - позиция, изложенная выше "хорошие люди, только их немножко заносит" - по-Вашему пригодна к рассмотрению (не говоря уж ни о чем другом)?
Quote:| Они именно проявили свою меру--планомерно истребляли понимавших случившееся. |
|
Простите, это бред. Большевики планомерно истребляли тех, кого считали своими противниками по идеологическому признаку. Этнический состав (как, впрочем, и все прочее) их _не волновал_. Даже евреев.
Quote:
 Сколько в Москве осталось церквей. Синагог вообще было меньше (что естественно). Поэтому и закрыли их общим счетом меньше. И служителей культа было меньше. А вот занимались ими примерно с той же активностью. Ну, с поправкой на то, что иудаизм не был господствующей религией и, соответственно, представлял для власти меньшую опасность. То есть, давить-давили и довольно лихо, но в европейской части России он не был приоритетной мишенью, как и ислам.
Quote:| подверглись репрессиям примерно полмиллиона служителей церкви. |
|
Фарнабаз - так православная церковь
а) была _больше_ - это была религия большинства в стране
б) была организованной структурой
в) была идеологическим конкурентом.
Тоталитарная власть вообще плохо терпит организованную религию. Католиков в Германии, в общем, спасла война. А в Латинской Америке, например, на церковь с равным пылом охотились как правые, так и левые режимы.
Quote:| Приведенные выше выдержки из еврейских источников свидетельствуют, что не так уж сильно было давление советской власти на евреев |
|
Так. А это уже Дикий пошел. Тоже поразительный по добросовестности источник. Фарнабаз, если Вы возьмете на себя труд почитать газеты тех лет, Вы обнаружите _точно_ такие же статьи о распоясавшихся муллах или, скажем, шаманах. И о православных. Такие дела.
Quote:| Это означает, что проявление национальной неприязни к евреям означает покушение на основу государственного порядка. |
|
Простите, это домысел такого порядка, что я уж не знаю, как на него отвечать.
Quote:| Разказачивание, отнюдь не кончившееся в гражданскую. можно считать фактическим масовым применением смертной казни за антисемитизм |
|
Опять обалдев сего числа. Вы серьезно? Вы всерьез считаете, что у советской власти, для которой "казак" значило "сторонник старого режима" и которая рассматривала казаков как особо опасную прослойку эксплуататорского класса (или его обслуги, в зависимости от) не было других причин для расказачивания, кроме как отношения казаков к евреям?
У них компактный анклав людей, которые с новой властью совместимы очень плохо, обучены держать оружие и не проявили никакой лояльности... одновременно с этим на Дону и особенно на Кубани _уже_ имелся жесточайший конфликт между казаками и крестьянами-арендаторами/батраками. Угадайте, чью сторону приняла советская власть?
Это нужно ну совершенно не представлять себе, что там творилось. Я не знаю... по уровню соответствия действительности это примерно равно утверждению, что Наполеон воевал с Россией из-за поляков.
Quote:
Ярчайшей стороной большевизма я считаю порабощение и геноцид русского народа, |
|
Вы знаете, я лично не могу понять, почему господа патриоты до такой степени презирают собственный народ. Это с одной стороны. И так плохо знают историю. С другой. Потому что с другими народами СССР в то же время происходили не менее веселые вещи. Как в Грузии дворянство уничтожали, знаете? Это учитывая то, каким там было соотношение дворянин-простолюдин...
Понимаете, никто не занимался целенаправленным истреблением народов (даже после войны). Занимались уничтожением/подавлением людей и групп людей, способных (на взгляд власти) оказать ей сопротивление и/или не вписывающихся в картину мира. Принцип иной.
Quote:| переселение в привилегированные области |
|
... Вы вообще про положение вещей в черте оседлости хоть что-нибудь слышали? Об этом вообще-то писали авторы, которых ну никак не упрекнешь в симпатии к евреям.
Quote:| непропорциональное получение лучшего образования. |
|
Для того, чтобы этого не было, потребовалось бы ввести процентные нормы. (Что советская власть и сделала, в конце концов - только нелегально.) А _отсутствия_ помех было достаточно, чтобы создать ту самую диспропорцию. Просто потому что образование ценилось крайне высоко - и по свойству традиции, и потому что давало хоть какие-то социальные гарантии. Мой прапрадед, как раз еврей, пешком ушел во Францию. Учился медицине, работал по ночам. Вернулся, стал работать врачом - и все заработанное уходило на образование младших родственников. А потом с дороги этого потока просто убрали _плотину_. Перестали мешать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #12 В: 10/18/05 в 12:17:43 » |
Цитировать » Править
|
В состоянии крайнего офигения:
Quote:| Техник, ну как хотите, это просто не соответствует действительности. Потому что к троцкистской оппозиции примкнула куча недовольных всех цветов |
|
"да где ж в 28-29 другую оппозицию взять?"(с) Антрекот
"Присоединился к движению, значит стой на его платформе. "(с) Антрекот
А по этой платформе, например, антисоветская группа Сталина-Бухарина занижала число кулаков... Борьба с "устряловским спецом" - первое дело.
Quote:
Так мне и интересно, что у НДА было не так, особенно в сравнении с махновцами и петлюровцами.
Quote:| курень это, скорее, аргумент в мою пользу. |
|
Позвольте, Антрекот, выдвинутый Вами тезис звучал так: "Евреи в непропорциональных количествах принимали участие в этом конфликте _на всех_ сторонах."
Пока сторон рассмотрено не много:
Махновцы (зеленые с красным оттенком)- да, много.
Петлюровцы (жовто-блакитные) - да, есть. Но про "непропорциональные количества" хотелось бы подробнее.
ВСЮР (белые) - есть, но мало.
НДА (зеленые с белым оттенком) - единицы.
Quote:| В собственно ВСЮР их не очень брали. |
|
А вот это для меня полная новость. Для вступления во ВСЮР требовалось арийское происхождение? До какого колена? И какого черта Шульгин вспоминал о соратниках-евреях?
Quote:| Ух ты... _Какую_ главную ложь? |
|
Вообще-то только СРН, СМА, ПРН и других можно назвать в полной мере контрреволюционными организациями. Остальные в той или иной мере хотели "свободы" и двигала ими только голая жажда власти, ой, тьфу, забота о благе народном, ессно. Результаты известны.
Quote:| Два - не затруднит ли Вас объяснить, что именно делает мерзавцем М.Я. Герценштейна? |
|
Так его за подстрекание к погромам по классовой принадлежности пришибли. "Иллюминации" - его термин?
(Тихо балдея: большивикам оно в упрек ставим, когда Lee оппонируем, а Герценштейн у нас молодец.)
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Хуже ли нацизм большевизма
« Ответить #13 В: 10/18/05 в 13:23:23 » |
Цитировать » Править
|
Quote:"да где ж в 28-29 другую оппозицию взять?"(с) Антрекот
"Присоединился к движению, значит стой на его платформе. "(с) Антрекот
А по этой платформе, например, антисоветская группа Сталина-Бухарина занижала число кулаков... Борьба с "устряловским спецом" - первое дело. |
|
Так этого ВТ и куча прочего народу и не поддерживала. Это _на допросах_ разногласия себе не было положено позволять. 
Quote:| Так мне и интересно, что у НДА было не так, особенно в сравнении с махновцами и петлюровцами. |
|
Подозреваю, что как у крысы с хомяком - пиар. Репутация.
Quote:| Позвольте, Антрекот, выдвинутый Вами тезис звучал так: "Евреи в непропорциональных количествах принимали участие в этом конфликте _на всех_ сторонах." |
|
Да. Но не на всех сторонах их брали в регулярные/относительно регулярные формирования.
В Сибири, насколько мне известно, дело обстояло несколько иначе, но тут я могу ошибаться.
Quote:| А вот это для меня полная новость. Для вступления во ВСЮР требовалось арийское происхождение? До какого колена? И какого черта Шульгин вспоминал о соратниках-евреях? |
|
Почитайте, что пишет тут Могултай. Попасть было можно, особенно поначалу. Но градус отторжения был очень высок.
Вот Пасманик пишет: "Добровольческая армия систематически отказывалась принимать в свои ряды еврейских прапорщиков и юнкеров, даже тех, которые в октябре 1917 г. храбро сражались с большевиками. Это был нравственный удар русскому еврейству."
"Никогда не забуду картину, 11 прапорщиков-евреев, пришедших ко мне в Симферополе жаловаться, что их выделили из строевых частей и откомандировали… кашеварами в тыл."
А Шульгин по еврейскому вопросу... ну не буду я говорить, что он писал. Гусев-Оренбургский это сделал много лучше меня и его существенно сложнее обвинить в ангажированности.
Quote:| Остальные в той или иной мере хотели "свободы" и двигала ими только голая жажда власти |
|
Первое часть предложения верна, а вот вторую я прошу доказать. Основательно. И простите, Вы всерьез удивляетесь отсутствию большого количества евреев в помянутых Вами организациях?
Quote:| Так его за подстрекание к погромам по классовой принадлежности пришибли. "Иллюминации" - его термин? (Тихо балдея: большивикам оно в упрек ставим, когда Lee оппонируем, а Герценштейн у нас молодец.) |
|
Тоже несколько ошалев. Позвольте, это Вы об этом?:
"- Неужели господам дворянам, - прибавил он все с тою же тонкой улыбкой, - более нравится то стихийное, что уже с такой силой прорывается повсюду?.. Неужели планомерной и необходимой государственной реформе вы предпочитаете те иллюминации, которые теперь вам устраивают в виде поджогов ваших скирд и усадеб? Не лучше ли разрешить, наконец, в государственном смысле этот больной и нескончаемый вопрос?.."
(Цитируется по Короленко:
http://www.terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=herzen&lang=ru)
Вы всерьез считаете, что это _призыв к погромам_? Вообще-то Герценштейн произнес речь о том, что если не осуществить аграрную реформу сейчас, будет катастрофа, о масштабах которой уже можно судить по прошлогодней аграрной войне.
Техник, ну простите меня, ну нельзя же так автоматически-то повторять за черносотенцами... История про призыв к иллюминациям - это исключительно поганая утка, которую распустили крайне правые газеты. Да, в конце концов, есть стенограмма выступления. Ее даже Солженицын цитирует (и обвиняет при этом Герценштейна разве что в недостатке такта, соглашаясь с ним в оценке вопроса). Ну честное слово, простите, но люди, которые _сейчас_ повторяют этот миф, когда проверить, что было на самом деле, проще простого... вызывают у меня жестокое удивление.
А Герценштейн был кадетским депутатом, получше прочих, защитником мелкого крестьянства и, насколько мне известно, для политика на удивление приличным человеком. И по-моему, он не заслуживает того, чтобы его память поливали грязью, пытаясь оправдать его убийство.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/18/05 в 13:44:05 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 10/17/05 в 22:39:43, Фарнабаз wrote:| Это означает, что проявление национальной неприязни к евреям означает покушение на основу государственного порядка.Что и требовалось доказать. |
|
Что характерно - таки да, является. Точно так же, как и "проявление национальной неприязни" к кому угодно в любом демократическом государстве является именно покушением. Как правильно сформулировано - именно на "основу государственного порядка", то есть на гражданский мир в стране. Покушением на нормальную жизнь граждан государства.
А описанных вами странных личностей и сейчас бы посадили. У нас - вряд ли, у нас даже откровенных бандитов из РНЕ не сажают, а вот в Европе или США - за милую душу. И правильно бы сделали...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
