Автор |
Тема: Недавняя история (Прочитано 6769 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 09/18/05 в 12:38:26, Antrekot wrote:
Опять, простите, на ровном месте... У большинства и _возможности_ такой не было. И представления о существовании этой информации, вообще-то. А вот ситуации, когда какой-нибудь ущемленный работяга угрожал начальству "голосами" - имели место быть
|
|
Про голоса знал, а про диссидентов -нет?
И официальная пропаганда в случае нестыковки с реальностью почти ничего поделать не могла.
on 09/18/05 в 12:38:26, Antrekot wrote:
Могли бы и выяснить. И узнали бы, что с началом всей этой истории американцы _официально_ сообщили Леониду Ильичу, что считают Чехословакию советской зоной влияния и вмешиваться не будут
На Высочанском съезде этот вопрос был поднят - и провален подавляющим большинством голосов. О чем советской стороне было прекрасно известно.
Так что это именно пропагандистское вранье.. |
|
Это знаю.Американцы и в начале "оранжевой революции"
успокоили , что не будут вмешиваться.Такие сообщения не то что ничего не стоят, но действуют до первой перемены баланса.Так же и логика событий повела бы к всё большим переменам и самих чехов.Что там решали на 19 (?)партконференции ?
on 09/18/05 в 12:38:26, Antrekot wrote:
Например, полным бесправием его - куда уж несущественней... |
|
В политическом плане-да, главным образом потому, что повыбили лучших.В социально-экономическом-права были очень солидные.Реальное ущемление-русскому , вернее, в России,нельзя было построить хороший дом, в отличие от боьшинства республик.
on 09/18/05 в 12:38:26, Antrekot wrote:
Вранье. Причем заведомое вранье, что интересно. О положении российской деревни мне как раз - пока личный опыт не появился - было известно именно из самиздатовских работ на эту тему.
|
|
Хм.Оно было и остаётся видным из окна поезда---а , скажем, поездка на "картошку " от родного вуза ?Зачем тут самиздат ?
on 09/18/05 в 12:38:26, Antrekot wrote:
А может быть, все-таки дело в том, что стереотип - сам вранье и стоит на вранье?
|
|
Стереотип может содержать преувеличения, придуманные элементы (вследствие неправильного толкования каких-то деталей или испорченного телефона), устаревшие явления,неправомерные преувеличения и обобщения на поведение каждого(не все русские пьют водку запоем , не все немцы пукают за столом, не все цыгане конокрады), но в целом он стоит на народном опыте межэтнических контактов и личных наблюдениях.
Кстати-о наблюдениях , при наличии критической массы :
"Я во время недавней и благополучно завершившейся отлучки имел удовольствие посетить Альбион. Как утверждают, "первое впечатление -- самое верное". Поделюсь им.
В стародавние времена будучи студентом одного из учебных заведений московского округа, я имел обыкновение летать на каникулы в Ленинград. Доезжал после сессии до Шереметьево, брал за 10 рублей билет на ближайший самолет и шел на посадку. Так вот, люди собиравшиеся возле выхода на посадку к ленинградскому самолету кардинальным образом отличались от московской толпы или остальной толпы в том же Шереметьево. Это было видно сразу, безусловно, бросалось в глаза. Можно было бы описать это отличие, но это не входит в рамки моей темы. Я лишь хотел заметить, что некоторые человеческие свойства становятся заметными "в толстых массах".
Так вот, англичане -- это видно сразу при взгляде на английскую толпу, еще в самолете -- это люди приученые к существованию в крайне жесткой социальной структуре. Структуре насквозь пронизанной отношениями власти (authority) и подчинения. Слово приученные здесь даже не совсем удачно, следовало бы сказать: выдрессированные. Причем равно как простой народ, так и аристократия (см. мемуары того же Черчилля)"
|
| « Изменён в : 09/18/05 в 14:03:01 пользователем: Фарнабаз » |
 Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Про голоса знал, а про диссидентов -нет? |
|
Представьте себе. Про голоса знал, а про то, где можно найти живого правозащитника - нет.
Quote:| И официальная пропаганда в случае нестыковки с реальностью почти ничего поделать не могла. |
|
Систематически могла. Мифы держатся существенно лучше. Они, как правило, правдоподобнее.
Quote:| Такие сообщения не то что ничего не стоят, но действуют до первой перемены баланса.Так же и логика событий повела бы к всё большим переменам и самих чехов. |
|
Но на тот момент, когда наши заняли эту позицию, она была полным и беспардонным враньем. По обоим направлениям.
Quote:| В политическом плане-да, главным образом потому, что повыбили лучших. |
|
В социально-экономическом _тоже_. Вы вот чего не понимаете - все возможности были до первого начальственного щелчка хвостом. Вот сдвинулось наверху - и пошла власть войной на приусадебные участки. Еще раз сдвинулось - попытались истребить дачи. Еще раз - то и другое оставили в покое, но взамен раздавили начисто виноделие. Причем, это я о _кампаниях_ говорю. А ведь были еще чиновники местные. Действующие по собственной инициативе в соответствии с собственным представлением о прекрасном. История о том, как товарищ Кучеренко порывался в одесской области разводить муфлонов, достойна кисти Искандера...
А на все это сверху ложилось то обстоятельство, что _любая_ хозяйственная деятельность была связана с нарушением законов и постановлений. Даже кристально честный председатель колхоза не нарушать не мог. Его можно было в любой момент взять за жабры на совершенно законном основании - как и большинство людей под ним.
В городах были свои песни. Пресловутая "аморалка", например. Или производственные кампании, имя им легион.
Quote:| Хм.Оно было и остаётся видным из окна поезда---а , скажем, поездка на "картошку " от родного вуза ?Зачем тут самиздат ? |
|
Понимаете, у нас был все-таки юг Украины. Там все происходило немного по-другому. То есть, понятно, что на селе было невесело, но _насколько более_ невесело обстояло дело в центральных областях России, из Одессы видно не было. И из официальной прессы того было никак не узнать. Либо самому попасть, либо...
Но дело опять-таки не в этом. Утверждение, что делами села не занимались, _неправда_.
(Надо сказать, что кое-какие аграрные идеи, ходившие тогда, у меня до сих пор вызывают оторопь. Но они были.)
Quote:| но в целом он стоит на народном опыте межэтнических контактов и личных наблюдениях. |
|
Совершенно не обязательно. Это я уже как специалист говорю. У Лотмана была замечательная статья об образе англичан в русской культуре - и этот образ _весь_ стоял на литературных текстах.
Quote:| "Я во время недавней и благополучно завершившейся отлучки имел удовольствие посетить Альбион. Как утверждают, "первое впечатление -- самое верное". |
|
Есть старое журналистское правило. Шуточное, но в каждой шутке... "Прожил в стране месяц - пишешь о ней книгу. Прожил год - очерк. Прожил три - заметки. Прожил десять - знаешь, что писать не можешь, потому что не разбираешься."
Это я о первых впечатлениях.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
 |
Ещё про обобщённые образы чужих
« Ответить #47 В: 09/19/05 в 12:06:36 » |
Цитировать » Править
|
Они очень консервативны.В данном случае существующий в сознании матроса образ евреев опирался на опыт этнических контактов русских с местечковым еврейством-а как зачастую оно выглядело со стороны, можно узнать , например,из биографического очерка историка Костомарова ( эпизод на пароходе ), затем наложились широчайшее участие в революции и кровавое палачество, это, впрочем, уже больше относится к восприятию образованных русских.Война его, в общем ,сильно улучшила, а околоизраильские и диссидентские вопросы снова понизили.
Моё ИМХО, конечно.
on 09/18/05 в 14:54:44, Antrekot wrote:
Есть старое журналистское правило......Это я о первых впечатлениях.
|
|
Так-теряется взгляд со стороны, видишь уже деревья, а не лес.
|
| « Изменён в : 09/19/05 в 12:09:27 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ещё про обобщённые образы чужих
« Ответить #48 В: 09/19/05 в 12:26:24 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Они очень консервативны.В данном случае существующий в сознании матроса образ евреев опирался на опыт этнических контактов русских с местечковым еврейством- |
|
Не просто контакт, а _окультуренный_ контакт. Как это выглядело вживе - см. того же Лескова. А большинство, живого еврея в глаза не видевшее, взаимодействовало не с местечковой культурой (в которой всякой пакости хватало), а со стереотипом, перерабатывая его далее.
Quote:| затем наложились широчайшее участие в революции и кровавое палачество |
|
И опять-таки стереотип. Евреев было примерно одинаковое количество _на всех_ сторонах конфликта. Они даже в петлюровском правительстве были, как бы странно это ни звучало.
Что характерно, венгры, латыши и китайцы под молоток стереотипа не попали.
То есть, опять-таки, дело не в реальных обстоятельствах, а в их подаче.
Quote:Война его, в общем ,сильно улучшила, а околоизраильские и диссидентские вопросы снова понизили.
Моё ИМХО, конечно. |
|
Вы, в общем, ошибаетесь. Война его сильно _ухудшила_. Поскольку именно в войну потихонечку начала набирать обороты _официальная_ антисемитская кампания, достигшая пика в конце 40х-начале 50х.
А вот дела околоизраильские, что забавно, слегка _улучшили_ ситуацию. Стереотип чуть-чуть поплыл.
Quote:| Так-теряется взгляд со стороны, видишь уже деревья, а не лес. |
|
А кто Вам сказал, что раньше видели тот самый лес, который там действительно растет?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Ещё про обобщённые образы чужих
« Ответить #49 В: 09/19/05 в 13:47:47 » |
Цитировать » Править
|
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:
Не просто контакт, а _окультуренный_ контакт..
|
|
В той ситуации образование Костомарова вряд ли имело значение.
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:
Как это выглядело вживе - см. того же Лескова. А большинство, живого еврея в глаза не видевшее, взаимодействовало не с местечковой культурой (в которой всякой пакости хватало), а со стереотипом, перерабатывая его далее. |
|
Великоруссы-да, но только до начавшегося переселения выходцев из местечек в столицы и крупные города, несмотря на черту осёдлости..Напоминает нынешнюю ситуацию с кавказцами.
кроме того, этих выходцев изначально было немало в Новороссии-это, конечно, не очень местечковая культура.
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:
И опять-таки стереотип. Евреев было примерно одинаковое количество _на всех_ сторонах конфликта. . |
|
Это не противоречит сказанному.(Собеседник и в немалой мере единочаятель Бунина-"Я тоже, так сказать, жид"(цит.по памяти)
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:
Но на тот момент, когда наши заняли эту позицию, она была полным и беспардонным враньем. По обоим направлениям. . |
|
С одной стороны, правильный прогноз, с другой--пропаганда.Пропаганда, она такая-брехливая по своей сущности.
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:
Они даже в петлюровском правительстве были, как бы странно это ни звучало.. |
|
Что тут странного ? Если Вы имеете ввиду погромы-так они и со стороны РККА случались.
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:Что характерно, венгры, латыши и китайцы под молоток стереотипа не попали.
То есть, опять-таки, дело не в реальных обстоятельствах, а в их подаче... |
|
Много ли китайских фамилий в партийно-чекистском руководстве ?
Потом, ясно и матросам, что красные китайцы--жалкая доля от населения Китая; и у латьшей, и у венгров были свои страны..В Венгрии революция , в которой активное участие принимали венгерские евреи, была основательно зачищена.(Однако, у обоих этих народов есть определённая репутация жестокости, вероятно, участие в русских событиях тоже повлияло)
Насчёт подачи-а кто на ней стоял, так сказать ?Русские традиционного сознания подверглись страшным преследованиям и геноциду;большевицкую междувоенную власть сложно назвать юдофобской--а между тем чекистские сводки показывали усиление неприязни и даже ненависти к евреям.В этом плане интересны воспоминания Эммы Герштейн-молодой Гумилёв считал, что дело идёт к такому же повороту, как в Германии.
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:Вы, в общем, ошибаетесь. Война его сильно _ухудшила_. Поскольку именно в войну потихонечку начала набирать обороты _официальная_ антисемитская кампания, достигшая пика в конце 40х-начале 50х.
А вот дела околоизраильские, что забавно, слегка _улучшили_ ситуацию. Стереотип чуть-чуть поплыл. |
|
Очень много русских, видевших в сознательном возрасте революцию , двадцатые - тридцатые, коллективизацию, погибло.В то же время евреи уничтожались немцами ещё более рьяно, чем русские ,и сражались с немцами не хуже других, что сняло у очень многих обиды-а те, кто помоложе, ничего иного и не видели.
То, что называется сталинским антисемитизмом, довольно подробно разбирает Кожинов, указывая, для примера, на послевоенное "русское дело"("репрессировано" около 2000 руководителей)
Околоизраильские дела показали-и показывают-ярчайшие примеры двойных стандартов и фарисейства, на что у русских сильная аллергия.
on 09/19/05 в 12:26:24, Antrekot wrote:
А кто Вам сказал, что раньше видели тот самый лес, который там действительно растет?
. |
|
Могу, вслед за Вами, сослаться на личный опыт---я сперва наблюдал извне жителей одной восточноевропейской страны, потом там некоторое время жил и уже стал видеть деревья, а сейчас снова вижу лес.
|
| « Изменён в : 09/19/05 в 15:35:32 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Ещё про обобщённые образы чужих
« Ответить #50 В: 09/19/05 в 15:39:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В той ситуации образование Костомарова вряд ли имело значение. |
|
Представьте себе - имело. Существующий стереотип восприятия очень часто подсказывает, _что_ человек видит.
Quote:| Великоруссы-да, но только до начавшегося переселения выходцев из местечек в столицы и крупные города, несмотря на черту осёдлости. |
|
Приехали. Она осЕдлости. Через Е. И те, кто приезжал в столицы и крупные города, _не_ были носителями этой культуры. Они были людьми, _сбежавшими_ от этой культуры. Это раз. И с ними напрямую общались тоже очень мало. Это два.
Quote:| Это не противоречит сказанному. |
|
Это опять-таки показывает, что запоминалось то, что вписывалось в уже существующий стереотип. Все остальное - отбрасывалось. А СЕВ был характерен для ситуации ровно в той же мере, что и товарищ Блюмкин. (Кстати, интересно, расшифруете аббревиатуру - или нет?)
Точно то же самое было в Великую Отечественную потом. "Иван в окопе воюет, Абрам в рабкопе торгует." К действительности это отношения не имело. Только к стереотипу.
Quote:| Что тут странного ? Если Вы имеете ввиду погромы-так они и со стороны РККА случались. |
|
Они у всех случались. Странного там то, что эти товарищи были сугубыми украинскими националистами.
Quote:| Много ли китайских фамилий в партийно-чекистском руководстве ? |
|
В среднем составе - было.
Quote:| Насчёт подачи-а кто на ней стоял, так сказать ?Русские носители традиционного сознания подверглись страшным преследованиям и геноциду; |
|
Простите, Фарнабаз - но вот это миф - и из самых паскудных. Никакого страдательного залога там и не ночевало. Никто никакого геноцида России не устраивал. _Невозможно_ учинить паскудство того масштаба, которое творилось там во время и после революции, без хотя бы молчаливого согласия большинства населения.
А тут дело молчаливым согласием не ограничилось.
Тут не черт копал, сам попал.
Либо "русские носители традиционного сознания" были тогда в меньшинстве (а что это за традиционное сознание тогда?), либо они не "подверглись", а вполне себе устраивали эту веселую жизнь себе и окружающим. Не перестает меня поражать это крайнее неуважение к русским...
Quote:| То, что называется сталинским антисемитизмом, довольно подробно разбирает Кожинов, указывая, для примера, на послевоенное "русское дело"("репрессировано" около 2000 руководителей) |
|
И про Кожинова не нужно, пожалуйста. Что товарищ Сталин никого в обиде не оставил - хорошо известно. А вот насаждать антисемитизм - насаждали.
Вот прошу - свидетельство совершенно незаинтересованного человека. Николай Федорович Гамалея, микробиолог и эпидемиолог, украинец, некоторым образом, небожитель, пишет товарищу Сталину: "Судя по совершенно бесспорным и очевидным признакам, вновь появившийся антисемитизм идет не снизу, от народных масс, среди которых нет никакой вражды к еврейскому народу, а он направляется сверху, чьей-то невидимой рукой. Антисемитизм исходит сейчас от каких-то высоких лиц..."
Quote:| Околоизраильские дела показали-и показывают-ярчайшие примеры двойных стандартов и фарисейства, на что у русских сильная аллергия. |
|
Пожалуйста, примеры. Пока что я не понимаю, о чем Вы говорите.
(И, надо сказать, что в национальную аллергию на двойной стандарт мне поверить трудно. Поскольку вот уж чего в СССР было выше крыши - так это системного вранья. И ничего.)
Quote:Могу, вслед за Вами, сослаться на личный опыт---я сперва наблюдал извне жителей одной восточноевропейской страны, потом там некоторое время жил и уже стал видеть деревья, а сейчас снова вижу лес.
|
|
Прошу подробнее.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
2Фарнабаз:
Quote:
Кроме того, всё диссидентское либерально-"правозащитное " движение активнейше поддерживалось основным врагом России--Западом, и использовалось для давления в политике, отчего даже на относительно невинные сами по себе действия ложилась тень измены.
|
|
Зависит от того какой именно поддержкой Запада пользовались и из чьих рук ее брали. Запад тоже неоднородный был. Тень измены ложилась не тех, кто действительно такую измену совершал, став для развала коммунистической системы сотрудничать со спецслужбами стран НАТО. К примеру тот же Резун. Поскольку целью оных спецслужб была не только ликвидация угрозы исходящей от коммунистической России, но и угрозы от России как таковой, просто на основе геополитических соображений, а не идеологических. Но вот как тень измены распространяется на тех, кто со спецслужбами не сотрудничал и не ослаблял сознательно страну для того чтобы система коммунистическая обвалились, я не совсем понимаю
2Антрекот:
Quote:
(И, надо сказать, что в национальную аллергию на двойной стандарт мне поверить трудно. Поскольку вот уж чего в СССР было выше крыши - так это системного вранья. И ничего.)
|
|
А мне кажется, что поверить можно. Двойной стандарт был в основном прерогативой властей. А власти были "они". С "них" в этом вопросе взятки были гладки, от "них" и не такое ждать можно было. А вот если такой двойной стандарт замечали (либо реальный, либо кажущийся) в "своих", то реация была негативная, потому что это был метод "их".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Видите ли, Smrx, в частном быту этого вранья было поменьше, но не очень намного. Скорее, к области "их" относились двойные стандарты _политического_ свойства. А вот чарущая ситуация, когда с одной стороны всемерно порицается доносительство и вынесение сора, а с другой - вопрос о неверности поднимается на парткоме совершенно беспартийной пострадавшей супругой - это уже никакие не "они". Равно как и ситуация, когда жилец, заливший соседа снизу, официально отказывается оплатить ремонт... мотивируя это _тунеядством_ оного соседа (тот был слабовидящим инвалидом и работал на дому) - и это объяснение принимается жилкооперативом к рассмотрению.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
Quote:
А вот чарущая ситуация, когда с одной стороны всемерно порицается доносительство и вынесение сора, а с другой - вопрос о неверности поднимается на парткоме совершенно беспартийной пострадавшей супругой - это уже никакие не "они". Равно как и ситуация, когда жилец, заливший соседа снизу, официально отказывается оплатить ремонт... мотивируя это _тунеядством_ оного соседа (тот был слабовидящим инвалидом и работал на дому) - и это объяснение принимается жилкооперативом к рассмотрению.
|
|
Да, было и немало таких людей с двойными стандартами. Которые вроде бы как отсраненно относились к власти как и все, но и пользовались ее административным ресурсом если нужно было решить бытовые проблемы в свою пользу. Но подобных людей окружающие не сильно любили, мне по крайней мере так казалось.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 09/19/05 в 17:34:40, smrx wrote:
Но подобных людей окружающие не сильно любили, мне по крайней мере так казалось.
|
|
Вы знаете, самое интересное тут то, что часть этих нелюбивших, при случае, действовала точно так же. А какие-то методы и нелюбви не вызывали. Жильца-заливателя, да, не одобрили. И жалобу его не удовлетворили. А вот, скажем, попытка урегулировать квартирные неурядицы через разнообразные гос-и-общественные органы уже могла и не встретить такой реакции...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 09/16/05 в 23:13:01, Фарнабаз wrote:Извините, Вы привели свое мнение об "идеалах и стереотипах". А вот на основании каких личных наблюдений оно сложилось - не видно. Потому я и просил пример из жизни - что-нибудь типа тех, что привожу я или Антрекот...
Quote:| к борцам за правое дело пятидесятников или крымских татар |
|
А для Вас весь спектр диссидентства сводится лишь к этим двум направлениям?  Я вот помню, что значительная часть недовольных граждан возмущалась всяческими ограничениями в области культуры: "Не о том поешь, не то пишешь, не так играешь!" Те же Высоцкий, Окуджава большую часть своей жизни "ходили по краю". Я уж не говорю о Пастернаке, Ахматовой...
Quote:Да между теми самыми русскими людьми. Сколько раз наблюдал: "деревенские" сильно не любят "городских"; парням с "той" улицы на "нашу" лучше не заходить; "работяги" презрительно поплевывают на "интеллигентов"; отказ выпить с соседом-пьяницей - чуть ли не повод для вендетты: "Ты меня не уважаешь?!" И т.д., и т.п....
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
Господа , я на некоторое время возьму тайм-аут--много надо набирать в ответ , а у меня это медленно идёт, одним пальцем..
З.Ы.и не из-за аббревиатуры 
"миф - и из самых паскудных. Никакого страдательного залога там и не ночевало. Никто никакого геноцида России не устраивал. _Невозможно_ учинить паскудство того масштаба, которое творилось там во время и после революции, без хотя бы молчаливого согласия большинства населения.
А тут дело молчаливым согласием не ограничилось.
Тут не черт копал, сам попал. "
Напомню определение геноцида :
"Согласно конвенции, под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую"
Социально-классовая группа прямо не названа, и понятно -оглядывались на СССР и левых;однако казачество и православное духовенство сюда укладываются сразу; а учитывая "частично"--и другие истребляемые большевичьём слои русского народа.
Этот геноцид последовательно проводился в жизнь советской властью, а её национальный состав не составляет секрета. Те же "списки Дикого" можно оспаривать в отдельных персоналиях, в целом картина достоверна и совпадает с мнениями наблюдателей-да того же Черчилля.
|
| « Изменён в : 09/20/05 в 11:06:03 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Ещё про обобщённые образы чужих
« Ответить #57 В: 09/20/05 в 14:02:01 » |
Цитировать » Править
|
on 09/19/05 в 15:39:00, Antrekot wrote:| Либо "русские носители традиционного сознания" были тогда в меньшинстве (а что это за традиционное сознание тогда?) |
|
Стоило бы сначала определиться, что это за сознание имеется в виду.
Также сомнительно утверждение о том, что традиционное сознание не может быть свойственно меньшинству населения.
|
| « Изменён в : 09/20/05 в 14:02:53 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
