Автор |
Тема: Война с Японией (Прочитано 2132 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Смотрю передачу о военных действиях против Японии. У американцев не получалось разбомбить военные объекты - не позволяли погодные условия в сочетании с несовершенной техникой, тогда они применили новый способ бомбардировки зажигательными бомбами. Четверть Токио уничтожена, 100,000 жертв...
Не то чтобы японцы были ангелами по части методов войны и это уничтоженное население те методы поддерживало, но... Тем более там были заведомо ни в чем не виноватые жертвы.
А командир, отдавший этот приказ, Ле Мей, позже говорил, что, мол, война и так дело аморальное, так что кто задумывается о моральности тех или иных методов - просто плохой солдат.
|
| « Изменён в : 08/20/05 в 13:56:03 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Последнее, на мой взгляд, в корне неверно. Война _должна_ быть счетным делом - иначе какие претензии могут быть к тому же Гитлеру?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
(продолжая смотреть)
Антрекот, а откуда у тебя информация, что американцы, при решении сбросить атомную бомбу руководствовались в том числе и соображениями о японских потерях? Тут опрашиваемые представители США говорят исключительно об опасении потерь с американской стороны (до 35% от атакующих сил)
А вот то, что американцы не знали всех свойств своей бомбы - это точно. Маршалл планировал использовать атомную бомбардировку для в качестве поддержки при захвате Японии - для уничтожения береговых сил. То есть, того, что пострадают его же собственные солдаты, он явно не знал.
|
| « Изменён в : 08/20/05 в 14:56:24 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Из мемуаров действующих лиц. Они произвели расчет по потерям на Окинаве, охнули и решили, что и их собственные потери будут нетерпимо велики, и местного населения положат непропорционально результату.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/20/05 в 15:07:12, Antrekot wrote:Из мемуаров действующих лиц. Они произвели расчет по потерям на Окинаве, охнули и решили, что и их собственные потери будут нетерпимо велики, и местного населения положат непропорционально результату.
|
|
Про первый "ох" я слышала. А вот второй - правду ли они в своих мемуарах писали? Может, это уже объяснения постфактум?
|
| « Изменён в : 08/20/05 в 15:17:19 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
И потом, местное население класть было необязательно. Японцы еще до бомб соглашались на капитуляцию - правда без оккупационной армии в Японии и с правом самим судить своих военных преступников. Как вариант, американцы могли согласиться на это - другое дело, что это их не устраивало. Так что я не думаю, что следует заботу о мирных японцах рассматривать как один из аргументов в пользу применения бомбы. Они могли об этом говорить, но это просто слова, имхо.
|
| « Изменён в : 08/20/05 в 15:28:09 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 08/20/05 в 15:16:52, Ципор wrote:
Про первый "ох" я слышала. А вот второй - правду ли они в своих мемуарах писали? Может, это уже объяснения постфактум?
|
|
Да нет, не стеснялись совершенно. Им бы и первого хватило, как достаточной мотивировки.
И потом - они попросту боялись оставить Японию в покое. За японцами к тому времени числилось два промышленных чуда. Дай им 10 лет мира... Так что в Штатах считали, что острова нужно брать, если они не хотят через поколение воевать снова. Вопрос был только в цене.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Япония, насколько мне известно, сдаваться не собиралась. Император в принципе готов был на переговоры, но при первом же поползновении армия и флот (Ямамото - то уже нет в живых) просто совершают маленький дворцовый переворот.
К слову, бомбардировка Гамбурга тоже вызвала "огненный смерч", так тчо эти баловались не толкьо против японцев.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
UncleLex
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 247
|
on 08/20/05 в 13:55:00, Ципор wrote:Смотрю передачу о военных действиях против Японии. У американцев не получалось разбомбить военные объекты - не позволяли погодные условия в сочетании с несовершенной техникой, тогда они применили новый способ бомбардировки зажигательными бомбами. Четверть Токио уничтожена, 100,000 жертв...
|
|
Мне встречалось мнение, что подобные бомбардировки были вызваны тем, что производство у японцев было в большой степени распределено по мелким предприятиям, которые часто располагались в жилых кварталах.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Мне встречалось мнение, что подобные бомбардировки были вызваны тем, что производство у японцев было в большой степени распределено по мелким предприятиям, которые часто располагались в жилых кварталах.
Ja mogu oshibat'sja, no vrode by bylo skazano, chto zavody byli gde-to na okraine.
|
| « Изменён в : 08/24/05 в 15:41:51 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Кстати,о суде над военными преступниками с японской стороны.После войны наказали
очень немногих,а спецы из отряда 731 в массе остались безнаказанными.Более того,
результатами их работы и их консультациями пользовались позднее в СЩА.А там такое творили..В общем,в противостоянии Япония-Штаты трудно даже решить,кто гаже.
С одной стороны,то,что творила японская армия с гражданскими и военнопленными.
А с другой-штатовские бомбардировки и атомное оружие,сброшенное именно на Хироси
му и Нагасаки,причем не не военный объект.Японская армия если и лидирует,то с не
таким уж большим отрывом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Более того,
результатами их работы и их консультациями пользовались позднее в СЩА.
Da, eto schtuchno. Bombardirovki eshe kak-nito mozhno priznat' neobhodimymi, no eto...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
