Автор |
Тема: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войне (Прочитано 1875 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
on 03/11/05 в 16:45:26, Blackfighter wrote:
несомненно выгодно. Например, по правилам ведения войны подводная лодка, изловивши невооруженный транспорт должна всплыть, дать экипажу транспорта эвакуироваться или принять на борт и только потом топить. Угнанные в Германию нонкомбатанты завоеванных территорий вполне эффективно работали в ее промышленности и с/х. Медицинские и физиологические эксперименты на живых людях тоже очень удобны с научной точки зрения. Из человеческих волос получаются отличные матрасы для подводников (не намокают), а из кожи - красивые торшеры.
да-да-да. а всего несколько лет спустя - 1) офигенные репарации 2) фактическое отсутствие государственной самостоятельности и принудительное разделение 3) изуродованная экономика, продукты по карточкам и прочие блага 4) 60 лет стыда и комплекса вины.
шибко дорогие матрасы с торшерами получаются... 
|
|
А связаны ли пункты (1-3) с нарушениями правил войны? То бишь, вопрос такой: не будь Германия нацистским государством и проиграй войну, сильно бы легче ей было? После первой мировой не было.
Или вы полагаете, что тогда бы не проиграла?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #1 В: 03/14/05 в 06:28:46 » |
Цитировать » Править
|
Сильно подозреваю, что Германия, ведущая себя хотя бы по модели кайзеровской (а это та еще модель), войны не проиграла бы.
Англия бы, например, если бы не Роттердам и пр. и не атаки на гражданские суда, вышла бы из войны еще после Дюнкирка - ведь Галифакс хотел мира, это вышепомянутые события развернули ситуацию в сторону Черчилля. И так на каждом квадратном сантиметре.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #2 В: 03/14/05 в 08:08:42 » |
Цитировать » Править
|
on 03/14/05 в 06:28:46, Antrekot wrote:Сильно подозреваю, что Германия, ведущая себя хотя бы по модели кайзеровской (а это та еще модель), войны не проиграла бы.
|
|
По рассказам бабушкиных односельчан (Западная Беларусия), немцев там помнили с 1-ой мировой, и многие ждали, как освободителей от коммунистов...
Антрекот, а вот вопрос -- какова была роль еврейских экспроприаций в подъеме режима? Смог ли бы он так "развернуться и сплотиться" без них? А с ними, наверное, кайзеровской модели все-таки не вышло бы.
|
| « Изменён в : 03/14/05 в 08:34:36 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #3 В: 03/14/05 в 08:37:29 » |
Цитировать » Править
|
Насколько я знаю, у конфискаций был скорее положительный баланс. Но юмор ситуации заключается в том, что примерно того же эффекта можно было достичь и сугубо социальными мерами - без расовой подоплеки. В Италии, например, обошлись.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #4 В: 03/14/05 в 08:50:09 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Я помню, что где-то Могултай высказывался на тему того, что политика Германии по отношению к населению оккупированных территорий не оказала решающего влияния на ее поражение в войне. Но вот не помню где. Могултай, не напомнишь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #5 В: 03/14/05 в 08:57:38 » |
Цитировать » Править
|
on 03/14/05 в 08:37:29, Antrekot wrote:Насколько я знаю, у конфискаций был скорее положительный баланс. Но юмор ситуации заключается в том, что примерно того же эффекта можно было достичь и сугубо социальными мерами - без расовой подоплеки. В Италии, например, обошлись.
|
|
Да, но как быть без осязаемого врага? Италия ведь и "мобилизовалась" в гораздо меньшей степени? В России можно было грабить буржуев, и сплачивать массы, а в Германии кого? Плутократов на всех не хватит, а без общего "дела" машинка разве заведется?
|
| « Изменён в : 03/14/05 в 09:01:39 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #6 В: 03/14/05 в 10:06:33 » |
Цитировать » Править
|
Отчего же нет? "Другие" могут быть вовне. И их Германии не нужно было придумывать. Версальский мир давал отменную почву для мобилизации общества. Ведь условия мира действительно были вопиюще несправедливыми и лозунг "вернем свое" встречал одобрение на всех уровнях.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #7 В: 03/14/05 в 10:15:52 » |
Цитировать » Править
|
on 03/14/05 в 08:50:09, Ципор wrote:Я помню, что где-то Могултай высказывался на тему того, что политика Германии по отношению к населению оккупированных территорий не оказала решающего влияния на ее поражение в войне. Но вот не помню где. Могултай, не напомнишь?
|
|
Вроде бы многие военачальники потом посыпали себе головы на тему, что, мол, колосс СССР можно было развалить только изнутри, образовав на месте Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. национальные (марионеточные) государства. Соответственно, поскольку этого сделано не было, то на это многие валили неудачи.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #8 В: 03/16/05 в 11:01:53 » |
Цитировать » Править
|
on 03/14/05 в 08:57:38, Emigrant wrote:| Да, но как быть без осязаемого врага? Италия ведь и "мобилизовалась" в гораздо меньшей степени? |
|
Без расистской составляющей нацисты в принципе вполне могли обойтись. И в войне и в экономике.
А Италия "мобилизовалась" меньше в ходе войны просто потому что у нее не было своего Версаля. Немцы начали войну "за Данциг, коридор и права прусского меньшинства в Польше". У дуче в 1940 г была только имперская идея, которая итальянцам быстро надоела.
Мотивация не та.
|
| « Изменён в : 03/16/05 в 11:02:16 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Alex_Ortman
Новичок
Ревизионисты всех стран, объединяйтесь!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 8
|
 |
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #9 В: 11/07/05 в 03:09:39 » |
Цитировать » Править
|
on 03/14/05 в 02:05:52, Ципор wrote:
А связаны ли пункты (1-3) с нарушениями правил войны? То бишь, вопрос такой: не будь Германия нацистским государством и проиграй войну, сильно бы легче ей было? После первой мировой не было.
Или вы полагаете, что тогда бы не проиграла?
|
|
Вот ведь парадокс: если бы Германия не была нацистской, то она вряд ли смогла бы достичь того уровня восстановления хозяйства, концентрации военных сил и консолидации общества, который позволил ей начать широкомасштабную кампанию. Значит, она была бы не такой сильной. А если Германия нацистская – она есть враг множества национальностей, государств и людей, и именно ее идеология мешает ей привлекать их на свою сторону.
Таким образом, с нацизмом Германия сильнее, но уж очень отвратительна на вид, никто особо связываться не хочет.
Без нацизма на личико вроде ничего, но силы пришлось бы собирать десятилетиями и в итоге никакой войны, все уже поделено и без нее.
|
|
Зарегистрирован |
Мы - хорошие ребята... жаль, патронов маловато!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
« Ответить #10 В: 11/07/05 в 03:13:04 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 11/07/05 в 03:09:39, Alex_Ortman wrote:
Вот ведь парадокс: если бы Германия не была нацистской, то она вряд ли смогла бы достичь того уровня восстановления хозяйства, концентрации военных сил и консолидации общества, который позволил ей начать широкомасштабную кампанию.
|
|
Обосновать этот тезис можно?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
