Автор |
Тема: Полемика с Суворовым (Прочитано 6712 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #15 В: 04/21/05 в 14:55:22 » |
Цитировать » Править
|
Коту Муцию - спасибо за таблицы!
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nik_Orly
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 7
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #16 В: 08/16/05 в 17:25:58 » |
Цитировать » Править
|
Вся критика В.Суворова, которую я видел, основана либо на разоблачении третьестепенных его доводов, в которых допущена какая-то неточность, либо на голословном утверждении и его дальнейшем творческом развитии типа:
«КАК ЭТО ПРОВЕРИТЬ?
Очень просто: посмотреть, была ли готова Советская Армия к нападению на Германию и Румынию в 1941 году. Ответ: нет, не была. Во всех приграничных округах на 22 июня стояло менее 3 миллионов человек всех войск, со всеми переброшенными (всего в армии и флоте на 22 июня числилось 4,8 млн. чел., вместе с людьми, находящимися на сборах, - 5,6 млн.чел. -столько же, сколько в одной восточной армии вторжения Германии и ее союзников, где было 5,5 млн.чел.). Частично переброшенные на запад в 1941 г. силы были разбросаны и растянуты на огромных расстояниях. Многие «новосформированные» в 1940-41 гг. армии были реально представлены только штабами и отдельными подразделениями, опять же, разбросанными. В приграничных округах стояли горы техники всех сортов (14 тыс. танков из 23 тыс., 9 тыс. самолетов из 20 тыс.), но горючее - отдельно, личный состав - отдельно, штабы - отдельно, боеприпасы - отдельно, все - разрозненно, много чего неукоомплектовано, не хватает людей на всю эту технику.
Значительные силы сосредочены во Львовском и Белостокском выступах, но еще более значительные - разбросаны кусками до Двины и Днепра.
На 22 июня такая армия ни к какому наступлению была не готова ни численно, ни организационно.»
Вот и все обоснование. «Не готова» и все.
Никто не опровергает Суворова по главным пунктам:
1. Сталин имел более 20.000 танков и более 20.000 самолетов. Поэтому у него были основания не бояться Гитлера с 4.000 танков и 4.000 самолетов. Если некоторые наши части в процессе сосредоточения были в виде «штаб в одном месте, танки в другом, боеприпасы в третьем», то это еще не значит, что вся армия была в таком же виде. Полностью укомплектованные части стояли на границе и погибли, не оставив мемуаристов.
2. Сосредоточение советских войск на границе в принципе не имело оборонительных задач. Укрепрайоны разоружены, все приказы с начала войны – на наступление. Потому что и готовили наступление.
Что мне не нравится у Суворова – он не хочет делать вывод о качестве нашего военного руководства. Разгром после внезапного таки удара – неизбежен для любой армии. Но мы ведь и после 41-го года продолжали сжигать людей и технику в бездарно подготовленных наступлениях. Вот что было страшнее 41 года. Чудовищные потери в безрезультатных атаках – и это скрыто под описаниями подвигов и одержанных в окончательном итоге победах.
Nik Orly
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #17 В: 08/25/06 в 14:16:44 » |
Цитировать » Править
|
Чудные дела. Смотрю сайт Виктора Суворова, раздел критики - "Противники и союзники". Число статей противников в разделе исчисляется, как ни странно, круглой цифрой 0, но дело даже не в этом. Как Владимир Богданович реагирует на критику того же Исаева - это изумительно. Это нечто. Это стоит процитировать:
До какой же степени надо ненавидеть свою Родину и русский народ, чтобы публично объявлять: имея абсолютное качественное и семикратное количественное превосходство в танках и примерно такое же в авиации и артиллерии, Красная Армия при любом раскладе была обречена на позорные поражения с первых минут войны. Заявления Исаева - расизм в чистом виде: 24 тысячи танков, включая новейшие, равных которым нет ни у кого в мире, не способны защитить свой дом от нападения трех тысяч устаревших и изношенных танков Гитлера. По логике Исаева, мы все - стадо обезьян, которые не способны воевать, дай им хоть в десять раз больше оружия самого высокого качества.
Под псевдонимом Исаев явно скрывается недобитый гитлеровец, который проповедует расовую теорию нацизма: русские животные ни на что не способны, имея подавляющий перевес в танках, артиллерии и авиации, они все равно - подростки-пионеры в сравнении тевтоном, который даже и не удосужился готовиться к драке.
До 1935 года в Германии было 4000 офицеров. И все. У Гитлера - 17 необученных возрастов. В в "обезглавленной" армии Сталина в 1937 году было 205 тысяч одних только офицеров. Начиная с 1938 года, офицеров для Красной армии готовили сотнями тысяч. И нам объясняет Исаев: вот он - непобедимый германский тяжеловес-профессионал! Куда до него сопливым.
Откуда эта ненависть к своему народу? Откуда эта рабская любовь холопа Исаева к своему несостоявшемуся тевтонскому господину?
Всё это - в качестве реакции на единственную фразу:
Упреки РККА 1941 г. подобны упрекам молодому боксеру, тренировавшемуся в районном Дворце пионеров и полетевшему в нокдаун в бою с Майком Тайсоном на 10-й секунде первого раунда. Хотя тренировался этот боксер в меру своих сил, возможностей и уровня тренеров Дворца пионеров.
Фраза, конечно, спорная, но реакция-то до чего замечательна! На всё остальное содержание критики Исаева, как и прочих оппонентов, Суворов реагирует с лаконичным достоинством:
Шума много, а критических замечаний пока никто не высказал.
Зацените.
А ведь я помню, как в начале девяностых практически единственной реакцией на книги того же Суворова со стороны противников был такого же качества похабный визг "предатель-приспешник-ненавистник народа-геббельсовкий прихвостень". Мда. Всё течёт, всё меняется.
|
| « Изменён в : 08/25/06 в 14:21:21 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #18 В: 08/25/06 в 20:34:22 » |
Цитировать » Править
|
on 08/25/06 в 14:16:44, Кот Муций wrote:
До какой же степени надо ненавидеть свою Родину и русский народ, чтобы публично объявлять |
|
А это, надо думать, теперь такая "гитлер-карта" для выигрывания споров о России -- обвинить оппонента в "русофобии" и тоске по "иностранным господам". Метод старый -- "кругом враги, которые хотят нас унизить, и их наймиты", но, кажется, достиг-таки критической массы. Это даже по Уделу видно...
|
| « Изменён в : 08/25/06 в 20:35:27 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
IgorS
Постоянный посетитель
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 77
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #19 В: 08/26/06 в 11:48:33 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Сталин имел более 20.000 танков и более 20.000 самолетов. Поэтому у него были основания не бояться Гитлера с 4.000 танков и 4.000 самолетов |
|
По танкам эти цифры очень сильно смухлеваны(у Гитлера учитываем только танки только немецкие и только на востоке, у СССР учитываем все то, что у него идет под названием танк до старья 1932 г выпуска включительно причем везде(включая ДВ и Ср Азию), при нормальном пересчете соотношение в пользу советских войск, но не в декларируемые Суворовым 5 раз, а примерно в 2 раза(это видимо незначительная неточность), про вранье типа румынских танков и говорить нечего-он долго распинается о паршивых румынских танках по сравнению с великолепыми советскими, но основную силу румынских танковых войск составляли чешские танки 35 года, которые превосходили подавляющее большинство советских танков включая сюда все кроме тяжелых танков и Т34.
Quote:| Поэтому у него были основания не бояться Гитлера с 4.000 танков и 4.000 самолетов |
|
Точное количество танков у Гитлера неизвестно, если считать по советским методикам с союзниками Германии то можно и на 10 тысяч выйти.
Quote:| Полностью укомплектованные части стояли на границе и погибли, не оставив мемуаристов |
|
Ознакомьтесь с дислокацией советских войск на начало ВОВ, в настоящее время никаких проблем это не представляет. Мехкорпуса к примеру на границе практически не распологались в принципе.
Quote:| Сосредоточение советских войск на границе в принципе не имело оборонительных задач |
|
Что значит на границе? В пограничных округах(очень не маленьких)-но где им еще было находится? А на границе непосредственно войск было очень мало. И еще одна вещь-какое отношение (не)сосредоточение советских войск на границе имело к наступательным/оборонительным планам(и о чем кстати наличие подобных планов говорит). Немцы перед Барбароссой привозили к границе уже полностью укомплектованные войска, держать задолго до планируемой агрессии войска на границе вообще говоря странно.
Quote: Вооружение старых укрепрайонов передавалось на новые, в чем проблема?
Quote:| ведь и после 41-го года продолжали сжигать людей и технику в бездарно подготовленных наступлениях |
|
Немцы и британцы делали тоже самое. В целом в 1941-42 РККА организационно уступала Вермахту, но не больше чем уступали ему французы или британцы. Вообще эмоциональная окраска подобных утверждений лично у меня тут же вызывает в них большие сомнения
Quote:| Чудовищные потери в безрезультатных атаках – и это скрыто под описаниями подвигов и одержанных в окончательном итоге победах |
|
Военные потери СССР вполне сопостовимы с потерями противников(примерно 4 к 3 в основном за счет 1941 и отчасти 1942 года, при этом наиболее неизвестной величиной являются именно потери Германии и особенно ее союзников). А примерами безрезультативных атак видимо следует считать операции Багратион и Сатурн да и московскую битву(в которой была сильно потрепана и отброшена практически равная по численности группировка немцев) тоже.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #20 В: 08/26/06 в 11:55:55 » |
Цитировать » Править
|
Керчь, Ржев, Харьков...
было дело в Грибоедове.
Другое дело, что Суворов от того прав не становится.
Quote:| А это, надо думать, теперь такая "гитлер-карта" для выигрывания споров о России |
|
Да что ж они все друг друга учат Родину любить.
Спорт такой...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #21 В: 08/26/06 в 13:46:24 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Зачем была нужна Бессарабия |
|
В 1918, после отражения попытки румынов форсировать Днестр в районе Рыбницы, между советским правтельством и Бухарестом было заключено соглашение о выводе румынских войск из Бессарабии в течении двух месяцев, и возвращении румынского золотого запаса. Румыны пользуясь ситуацией, войска не вывели ( и соответсвенно золота не получили). Так что 1940 можно рассматривать лишь как отложеенное исполнение старого договора.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #23 В: 08/27/06 в 06:55:57 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да неужто им золото вернули? |
|
Не успели, слава те Господи!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #24 В: 09/05/06 в 01:50:36 » |
Цитировать » Править
|
То есть, если Вы будете договариваться с имяреком об обмене пары штанов на блок сигарет и не договоритесь, а через месяц имярек придёт, даст Вам в глаз и отнимет штаны без всякой компенсации - то это надо рассматривать "лишь как отложенное исполнение старого договора"? Cool. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Полемика с Суворовым
« Ответить #25 В: 09/05/06 в 15:57:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| То есть, если Вы будете договариваться с имяреком об обмене пары штанов на блок сигарет и не договоритесь, а через месяц имярек придёт, даст Вам в глаз и отнимет штаны без всякой компенсации - то это надо рассматривать "лишь как отложенное исполнение старого договора"? Cool. |
|
А что в 1940 была война с Румынией? Так что "дал в глаз" это преувеличение, скажем так.
А насчет договоров --ну так есть еще в гражданском праве понятие неустойка, арест имущества, упущенная выгода и моральный ущерб. А в международном праве им соответствуют репрессалии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
