Автор |
Тема: Ревизионизм (Прочитано 34251 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
http://www.livejournal.com/users/jescid/63287.html
Арестован Дэвид Ирвинг - британский историк, усомнившийся в масштабах Холокоста.
Дэвид Ирвинг (David Irving) арестован в Австрии во время проверки документов на дороге 11 ноября - о чём только 17 ноября сообщило BBC.
Авторитетные источники в Вене утверждают, что 67-летний историк был задержан по ордеру 1989 года за произнесение речей, нарушающие местные законы, запрещающие активное отрицание Холокоста.
Ирвингу грозит до 20 лет тюрьмы.
Сторонники Ирвинга в интернете пишут, что он был арестован во время своего однодневного визита в Вену, куда его пригласили студенты некоей университетской ассоциации.
Ирвинг позволил себе усомниться в цифре потерь евреев (официально 6 миллионов), в том, что Гитлер знал о масштабах уничтожения евреев - и даже в том, что в Освенциме действительно были газовые камеры.
Он написал около 30 книг и в 2002 году стал всемирноизвестен, после того, как подал иск о клевете против некой Деборы Липштадт, американской преподавательницы университета, которая назвала его отрицателем Холокоста в своей книге "Отрицатель Холокоста".
Этот процесс Ирвинга обанкротил, судья вынес постановление о том, что он "активный отрицатель Холокоста, антисемит и расист".
**********
Совсем офигели господа австрийцы.
(* Ципор очень хочет выдать фразу "сначала уничтожают людей по национальному признаку потом сажают за разногласия по вопросам истории")
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote: Это у них срок давности такой по делам о речах? С ума сойти...
Quote:| Этот процесс Ирвинга обанкротил |
|
Подавать в суд за клевету сплошь и рядом оказывается себе дороже. Я ошибаюсь, или Оскар Уайлд на том же погорел?
Quote:Совсем офигели господа австрийцы.
|
|
Да уж...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Интересно, а ордер был выдан за произнесение речей в какой юрисдикции? Если в Австрии, то определенная логика в этом присутствует -- если в Австрии такие речи запрещены, то результаты на свой страх и риск.
Я как-то не вижу близкой отмены этих законов -- для этого нужно, чтобы погибшие на войне и во время войны дедушки и бабушки стали далекими предками, а их потомки перестали различать в городской застройке те места, где все было разбомблено. До тех пор же пор, пока им памятны светлые дали, в которые их увлекли подобные ораторы, немцы и иже с ними будут продолжать "дуть на воду". Что делать.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Ох, как вспомню некоторые вещи, которые я говорил в 1989 г., становится легче на душе, что я не австрийский подданный. Хотя как раз эти речи, полагаю, там не караются. (Думать-то я и сейчас так думаю, только помалкивать научился).
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/19/05 в 01:34:12, Emigrant wrote: До тех пор же пор, пока им памятны светлые дали, в которые их увлекли подобные ораторы, немцы и иже с ними будут продолжать "дуть на воду". Что делать.
|
|
Не то чтобы с точки зрения мировой справедливости Ирвинг не заслуживал пары лет в тюрьме  См. его речи на 2-3-ей странице треда в могултаевых цитатах(*). Но сажать за мнение...
(*) чтоб далеко не ходить:
«загнать (to sweep) всех евреев Европы на корабли и отвезти их гуртом (lock, stock, and barrel) на Мадагаскар, так что они оказались бы на острове, где ни они не смогли бы донимать соседей, ни соседи - их, - я всегда говорил, и я скажу это здесь опять, даже рискуя нажить новых врагов, что, по-моему, это было бы идеальным решением вечной мировой трагедии».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 11/19/05 в 01:50:26, Ципор wrote:
Ну, за мнение еще пока никто не сажает -- сажают за публичное выражение. Тоже дико, из Америки глядя -- но там и угол зрения другой. Я как-то медитировал на Кёльн и Франкфурт (я это, кажется, здесь где-то уже описывал), и прочувствовал.
|
| « Изменён в : 11/19/05 в 02:25:10 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Наконец-то Ирвинга посадят Товарищи, свобода слова не есть свобода лгать. Я знаю, что это многим неочевидно, но я уверена, что отцы-основатели имели в виду именно это.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/20/05 в 01:19:03, Лапочка wrote:| Наконец-то Ирвинга посадят Товарищи, свобода слова не есть свобода лгать. Я знаю, что это многим неочевидно, но я уверена, что отцы-основатели имели в виду именно это. |
|
Интересно, кого Лапочка считает отцами-основателями Германии и Австрии 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Термин "отцы-основатели" относится к конкретной группе американцев. Они же ответственны за введение в широкую практику понятия о свободе слова8) А откуда дровишки, будто я что-то сказала о каких-то мифических отцах-основателях Германии и Австрии? Я ничего подобного не говорила. Ципор, ты не могла бы в деталях прояснить ход твоих мыслей, приведший тебя к такой интерпретации моих слов?
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 01:54:25 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/20/05 в 01:52:20, Лапочка wrote:| Термин "отцы-основатели" относится к конкретной группе американцев. Они же ответственны за введение в широкую практику понятия о свободе слова8) А откуда дровишки, будто я что-то сказала о каких-то мифических отцах-основателях Германии и Австрии? Я ничего подобного не говорила. Ципор, ты не могла бы в деталях прояснить ход твоих мыслей, приведший тебя к такой интерпретации моих слов? |
|
Это очень просто.
"Конкретная группа американцев" не имеет никакого отношения к австрийским (и, если не ошибаюсь, немецким) законам. В Конституции США тоже, кажется, не предусмотрено наказание за расхождение в научных вопросах. Таким образом, Лапочка, видимо говорила о каких-то отцах-основателях из Германии или Австрии.
Я даже могу предположить, о каких именно, ибо те тоже очень не любили критики своих теорий о роли разных рас в истории. 
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 02:50:36 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Это очень странный и запутанный ход мыслей. Потому что я ясно написала: Товарищи, свобода слова не есть свобода лгать. Я знаю, что это многим неочевидно, но я уверена, что отцы-основатели имели в виду именно это. То есть речь у меня шла явно о тех отцах-основателях, которые имеют отношение ко введению в широкую практику принципа свободы слова.
Ципор, проблемы с русским языком, как и со всеми другими языками, решаются чтением хороших книг на языке in question. Масса гарантированно хороших книг на русском языке есть в той же библиотеке Мошкова http://www.lib.ru/LITRA/
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 11/21/05 в 03:24:31, Лапочка wrote:Это очень странный и запутанный ход мыслей. Потому что я ясно написала: Товарищи, свобода слова не есть свобода лгать. Я знаю, что это многим неочевидно, но я уверена, что отцы-основатели имели в виду именно это.
|
|
Недостаточно ясно. Формулировка неоднозначная.
Quote:
То есть речь у меня шла явно о тех отцах-основателях, которые имеют отношение ко введению в широкую практику принципа свободы слова.
|
|
М-мя? Почему "явно"? Выражение "отцы-основатели" давно уже применяется не только в отношении основателей США - если ты тут их имеешь в виду. А если именно их, то какое отношение они имеют к Австрии? Они там какой-то особенный авторитет? Или какая-то из из формулировок вошла неизменённой в какие-то австрийские законы? Какая именно?
Или ты хочешь сказать, что австрийские законы несут в себе некий дух американских отцов-основателей, являются их наследием?
Или что-то другое?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 11/21/05 в 04:35:15, R2R wrote:
Недостаточно ясно. Формулировка неоднозначная. |
|
Но из контекста видно, что в виду имеются американские отцы-основатели И всё остальное тоже понятно из контекста - тем, кто немного знает историю. Неумение читать контекст - признак невладения языком. ИМХО, Ципор (и всем, у кого возникает аналогичная проблема) следует выделить время для чтения указанного мною сайта. Много времени выделить
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Там ещё и очевидная смысловая связь между двумя предложениями... Нет, кому-то из присутствующих надо поработать над своим русским. И этот кто-то - не я.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Моя скромная лепта в дискуссию: ссылка на юридический разбор видов речи, которые Первая Поправка не защищает. В частности, содержит примеры разбора намерений отцов-основателей:
http://www.fas.org/irp/crs/95-815.pdf
По сути дискуссии высказываться не дерзну, поскольку мой русский язык никогда особенно хорош не был, а сейчас и вовсе разваливается 
|
| « Изменён в : 11/21/05 в 11:06:32 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
